どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
オフイベでレイヤー見たことなかったから何も思わなかったけど、前回たまたま隣になって笑えるくらい最悪だった。本当にマスクもフェイスシールドもしないで声を張り上げて騒ぐんだね…まあマスクしたら自分の顔を全部見てもらえないもんねw
キャ〜〜〜！とかやっば〜〜〜！とか、ヤンキーみたいなキンキン声で周囲の視線を集めて喜んでるみたいな人たちで本当に嫌だった。売り子じゃない謎の仲間までスペースに入ってくるから椅子に座ってる私の周りにレイヤー8人くらいいたわ、数えてないけど。しかも野太い声とキンキン声でうるせえ…保育園かと思った…
そもそもSkebって投げ銭付お題募集サイトでSKIMAみたいなマーケットとは違うしそこごっちゃにして利用したことないエアプ同士議論してもあんま意味ない気がする
営利と利益が区別できてない人もいるし、そもそも議論するのに向いてない人たちばかりが騒いでいる印象だわ
どれ頑張れば交流につながるトピ、こいつを見ろやと言いたくなった
原作が好きって気持ちは愛だろうけど、二次創作をすることは願望の押し付けじゃん
原作愛から「こうあってほしい」「こういうのが見たい」って変な枝が伸びてるだけ
そこにどれだけ情熱を注ごうが原作への愛とは無縁でしょ
むしろそっちに意識を取られるほど解釈違いだの対抗カプがどうだのが出てきて原作愛からは遠のきかねない
二次創作意欲が落ち着いて、純粋に作品だけを楽しめる状態は涅槃みたいなものなのでは
写真集やチェキ、撮影する権利を売るタイプのレイヤーはレイヤーの中でも人種が違う
特別しゃばり目立ちたがり屋で自己中
そうじゃなきゃ芸能人でもないのに写真集やチェキや数分のスマホ撮影を2000円とか売れないよ
確かにレイヤーでマスクしてるスペース主って貴重かもしれない
マスクの付け外しをしてたら化粧落ちるもんな。昨日のインテもマスクしてないレイヤーめっちゃ見たわ
コミケもノーマスクレイヤー多かった
赤豚は一般のコスプレ参加もOKにするんだっけ？たぶんコロナすげぇ流行るよw
コスプレ参加OKのイベントでコスサーが近くにある人、レイヤーが買いに来る人はもうコロナに感染しに行くもんだと覚悟しといたほうがいい
AZkFb3jc
自分も終始マスクしてないレイヤー何人も見たよ。最初は写真撮影のためとか挨拶のために外してるのかなと思ってたけど、ずっと付けてなかったし誰も何も言わなかった。スタッフも多分来てない。
あれ隣のスペースの人、すごく嫌だったと思うわ。
自分のジャンルのコスさんはみんなマスク徹底してスペースでも凄く大人しい人ばかりだったわ
8月インテでも周辺みんな大人しいコスさんばかりだったから、ノーマスクで騒ぐレイヤーいっぱい見かけたってのが意外でびっくりした。…やっぱりジャンルにもよるのかな
世間はフジロックとかサマソニの人口密集とか声出しを叩いてるけど、コスサーの方がよっぽどコロナ禍では害悪なんだよな
音楽フェスの100倍は声出ししとるわ。しかも密集地で何人も。
同人オタクたちがフジロックとかサマソニほど世間に認知されてなくてよかったね。
ツイッターでTAKAの声出し煽りが叩かれてるの鼻で笑ってる
昨日のインテのノーマスクレイヤーに比べたらTAKAのコールアンドレスポンス煽りなんて可愛いもんだわ。
これで今日〜明後日くらいに大阪と大阪近郊の感染者数が増えたらサマソニが叩かれるんだろうなw
ほぼ同じ会場でマスクしないで騒ぐ集団がいたのにね…
言われてみればコスプレイヤーってやたら声デカいな、お仲間同士で群れるからかな
擬似スクール上位カーストと隠キャみたい
実際には全員オタクのナード層だけど
写真集売ったりサイン会するタイプのレイヤーは自分をスクールカースト上位だと思い込んでる痛い陰キャやろ
こんだけ陰で嫌われてるのに「レイヤーは華がある」「レイヤーがいるとイベントが盛り上がる」って本気で信じてる
表立って言えないから黙ってたけどノーマスクレイヤー本当に多いよ。まあコスプレの性質上仕方ないのかもしれないけど。
昨日のインテもコススペの人の多さえぐかったらしいね。ノーマスクの大声レイヤーが嬉しそうに会場で叫んでた。「もうコロナどこいった？ってくらいすごい人だった！身動き取れない！」ってさ。
そのくらい自分の頭で考えて判断できないのか？ってトピ見るたびに
そういう頭の人って普段どんな作品出してるんだろ
うわぁ今のレイヤーノーマスクなのかよ
それなら、今からレイヤーノーマスクで怖いからスペース変えてくれって言うだけ言ったらと思うな
マスクしてた方がたいてい美人に見えるしメイク楽できるし、皆マスクしてたいもんだと思ってた
コスプレはまた違うんだね
写真撮るときにマスク外さなきゃいけない（？）からじゃない？
ファンデとコンシーラー落ちたら死ぬレイヤーさんもいると思う。人間だし
スタダとか旬とか斜陽とか気にしたことがない……
（人気だから描いたのねと思われたくないなと思うことはあったけど）
リアタイアニメでも全然サークルいないマイナー作品とかどうなるの
萌え語り＞創作
の状態がよくわからない。妄想してると形にしたくなるし、正直萌え語りより創作の方がやってて楽しい
というタイプの人間もいるから、体力がゴリラとか愛の深さというより、ただの向き不向きな気がする
創作より萌え語り優先しろと言われたらタヒぬ自信しかない
エモい話を書く人がエロに挑戦したというので読んだけど、エロ行為は書いてはあるけど全くエロくなかったことがあった
エロにはエロの技術がある
アホエロの中でも、キャラの特徴を捉えながら強弱うまく飽きさせることなくちゃんとエロくできる人となると限られてるんだよな
このレベルになると簡単にできるもんじゃない
分かる……
流れるような文章で
どぎつすぎず
それでいてしっとりなエロ書かれてる方いて
めっちゃ憧れるし羨ましいし
推しカプを自分の手で自在に
そんな感じでエチさせて自萌えしたい……泣泣泣
すごいわかる。
健全ばかり書いてた大手字書きさん、エロに挑戦してたけどエロくなかった。
文章はとても綺麗なんだけど、エロいかっていうと……。
エロさは求めちゃいけない人なんだなって思った。
トピ締めたっぽいのでこっちに。
相互フォロワーで匿名で感想送るのは別に悪いことじゃないと思うんだけど、○○さん感想くれるって言ったのにくれなかったな…と思われるのが嫌なら、恥ずかしいので匿名で送らせてもらいますとか宣言した上で普段と同じ口調や変換の仕方や絵文字でやんわりアピればいいんじゃないかと思った。
文章って癖が出るっていうし。
ただ前に「受け取り主が大喜びで返信してたマロを自分が送ったものだと嘘ついて仲良くなろうとしている人を見た」とかいう怖い話も見かけたから名乗り出ない&他人に名乗り出られる覚悟も必要かも
昨日のインテいったけど、そういや見かけたレイヤーはほぼ全員ノーマスクだったな……
写真撮る時だけ～とか透明マスク～じゃなくて完全ノーマスクでそこら辺をウロウロとか、スペースでノーマスク売り子とか。それで普通に談笑してた。
インテ、ノーマスクだらけでしたよね…！？
他トピの「隣接サークルがレイヤーだったら迷惑ですか？」ってやつに「隣がレイヤーだったら」を抜いて嬉しい、って答えてる人が多いけど、自分は隣がノーマスクで騒ぎまくる人だったらマジで無理だわ。レイヤー以外にも迷惑行為する奴はいるって言うけど、レイヤー以外でノーマスクで騒いでるサークルなんて見たことない
レイヤーに限るならノーマスクだらけでしたね。というかマスクしてたレイヤーを(マスクキャラ以外で)自分は見てない。
基本的に値段のやりとりとお礼だけで頒布、たまに談笑くらいならレイヤーでも小説でも漫画でも隣接で何とも思わないんだけど、昨日のインテみたいな感じでノーマスクなサークル主レイヤーと売り子レイヤー、そこに買い物に来る知り合いらしきやはりノーマスクのレイヤー、それでノーマスクのままオタク特有の全身使ったオーバーリアクションでお喋り……はかなり苦痛だなぁ。なんか知らんけど、レイヤーさんたちって抱き合ったりとかもよくしてるイメージがある。
顔面もレイヤーの作品だから、その作品をマスクで...続きを見る
まじでこればっかりは隣に配置されたことがあるかないかで全然違うと思う
一度でも隣になったらもうレイヤーの擁護なんてできん
"普通の"絵描きや字書き、グッズサークルみたいに頒布物を淡々と渡して会計してるレイヤーなんてほぼいないからなあ。
隣になったことあるけどスペースに来てる客のほとんどが写真集も何も買わず「いつも見てます」「ファンです」「顔ちっちゃい」「美女」「キレイ」「どうやったらそんなにキレイになれますか？」って無料握手会兼談笑をしに来てたり、「〇〇って言うんですけど分かりますか？これ私のアカウントなんですけど」みたいな交流目当ての人ばっかだった。しかも1人あたりの会話が長い。AKBの握手会の方がノンストレスなんじゃね？ってくらい長い。そして列も長い。おまけに声がでかいし、サークル側も一般側もオーバーリアク...続きを見る
うるさいコスサーと隣接は経験ないけど、斜陽ジャンルで申し込んで頒布物ゼロどころか完全なダミスペ荷物置き場にしてんのに遭遇したことはある。それ以来レイヤー嫌いになった。
斜陽ジャンルのスペならそういうことしてもバレないって思ったのかなー、ジャンルが舐められてる感じがしてめちゃくちゃ悔しい。
両隣レイヤーのダミサだったことある
ひどいよね
自分もコスプレするけど、マナー悪い人が多い
擁護できない
これダミサじゃなくてレイヤーが隣だったから急遽欠席したんじゃないの？
自分もレイヤーが隣だったら嫌すぎて休む
＞UV3g0TYH
横ごめん。多分『ダミサの両隣がレイヤー』じゃなくて『レイヤーのダミサに挟まれた』なんだと思う。
UV3g0TYH
AZkFb3jcだけど字でスペース取ってたよ
両隣レイヤーが荷物置きにきたから間違いなくレイヤーのダミサ
cUn8IHY0
そのとおりです
インテ◯号館だったけどノーマスクだらけだった。
なぜかイベント会場ではマスクしてなくても違和感を感じなかったんだけど、今にして思うとノーマスクで頒布してるレイヤーばっかだったよ。あと買いに来てる人もマスクしてない人が多かった。しかも撤収までずっと大勢で騒いでた。
あれ隣のスペースだった人、大丈夫なのかな？ ストレスとかコロナとか
（買いに来てるマスクしてない人ってのはレイヤー仲間さんとかね。本とかぬい服を買いに来てる人たちは皆マスクしてた）
300~400Pぐらいの文庫本作るの大好き
分厚すぎず、本って感じの厚さになるように、各用紙をああでもないこうでもないって考えたり、カバー下のデザインで遊んだりしてどうすればストレスなく読めるかって考えながら本にするのが最高に楽しいと思ってる 鈍器スレにあるような本を作ってる人は本文書いたら本作り終わりなんだろうか……
スケブトピ主、自分の「金銭を得る権利」ばっかり主張してて気持ち悪い
それこそ二次創作は他人の金銭を得る権利を奪う可能性もあるからグレーゾーンなのに
昨日のレイヤーサークルの隣だった人、あの中に感染者いたら100％コロナもらっちゃっただろうなってくらいの騒ぎっぷりだったから本当に可哀想。夏だからか何なのか知らないけどレイヤーたちマスクしてないよ。
マスクはアレルギーとかでできない人もいるだろうけど、昨日のインテのコスプレサークルたちは軒並みうるさかった…
静かなコスサーがある界隈が羨ましい
たまーにめっちゃコスプレ嫌ってる人いるなとは思ってたけどオン専通販組でイベント行かないからそんな事情があるとは知らなかった
というか本頒布エリアとコスプレエリアは分かれてると思ってた
「グレー」と「白黒」の違いが分からないのって生きてて辛いだろうな
グレーを理解できるのは、グレーが清濁併せ呑んでいて、まだ安易に結論付けられない事が必要だって分かる人だ
あと「法律で咎められなければそれはオッケーってことです」って言うひとは必ず出てくるけど、本気で言ってたらヤバい
もしひとごろしが法で罰せられなかったら、ころしちゃって良いですよね、って考えだから
倫理観や心情を親のお腹に忘れたタイプ
創作金銭トピ、丁寧なコメントたくさんついてたけど、結論がああなるのか…。
あとああいった話題になると、「感情論」「お気持ち」と揶揄する人が何人かでてくるけど、感情大切だよ。
そもそも法的な話なら結論出てるわけだし、何も話す事ないんだし。
コレっておかしくないですか？みたいなトピで質問文が曖昧なやつは大抵明文化されないルールと感情と違法性の問題をごっちゃにしてるし、それを理解してないし、説明されても理解しようとしないのな
スケブトピ主、なんにも伝わってなくて真面目に回答した人たちが可哀想だわ
結論ありきでトピ立てんなよって思った
レイヤーは反ワク反マスクなの？って思ってしまうな
主語デカだろうから自分の中で「いやいやそれは話が飛躍しすぎ」ってツッコミ入れてるけど確かに昨日はレイヤーさんたちマスクしてなかった
https://cremu.jp/topics/28771
こんなことも判断できんの？
ただ下げ発言して叩きたいだけでしょ
まさかノーマスクの集団がサークル参加者として騒いでるなんて夢にも思わないでしょw
炎天下の屋外で人が周りにいない状況とかならともかく
天然ってだいたいいい意味で言われてないような
ネガティブなのをオブラートに包む時に使うイメージ
リアル天然か…言われたら絶対に嬉しくないな。
周りでも「よく変わってるって言われて〜」ってアピる奴いるけど大体が気を遣えないか常識がないか空気読めない奴。
例のトピ、今は温泉なのでトピ違いっぽいからのこちらに
正直レイヤーが苦手すぎてイベント行くの辞めて温泉になった…買いに来られるだけでも苦痛なのに隣のスペースだったら想像するのも辛い
ツイは自衛してるけどリアルじゃ難しいのでこっちから近づかないようにしてる
むしろ同人誌のデザインを有償で受けてる人いるけどあれは二次創作でお金儲けてることにはならないのかな？
イラストは執拗に叩かれるけどデザインは叩かれてるのほとんど見たことない
絵はアウトだけどデザインはセーフなのどういう理屈なのかわからない
説明出来る人いる？
絵だと二次創作そのものに当たるけど、デザインとかはお手伝いって認識なんじゃないか？
直接作るんじゃなくて、その一歩手前にいるというか。
二次創作の校正やってる人はセーフってのと近い感じがする。
なるほどなあ
文句言う勢って二次創作でお金儲けるのは〜って点で怒るのに二次創作を利用して確実に利益を得てるイベント企業とか委託書店には何も文句言わずに利用続けるし意味不明なんだよな
金儲けが駄目なら企業の存在とか尚更駄目だと思うけど、結局自分と同じ土俵の個人が儲かるの許せないってだけな気するんだけど
イベント会社や書店が無くなったら自分が困るけど個人がいなくなる分は勝手にいなくなれみたいな
oPf2jQ4tさんのコメントはそういう感覚なのかとわかりやすかったのでありがとうございます
直接作ってるんじゃないからセーフ理論がここにも当てはまるのかな
お気持ちは理論にも勝るみたいな人...続きを見る
訴訟問題になったとして責任を問われるのは二次創作をして頒布した発行者だけ
書店や印刷所と同じ理屈
逆に表紙のみ見て、二次創作って言えるか考えてみれば分かりやすいんでない？
小説の表紙なんか、版権キャラが描かれてないものもあるよ
まあツイッターであれ買ったこれ買った、ほしいものリスト公開します～！とかお金に絡む発言にたくさん遭遇してしまうから叩く方も怒りとか嫉妬がうまれるんじゃないかな。
だってイベント開催企業や印刷所のアカでそんな内容つぶやく人まず見かけないし。
ツイもやらず淡々とひっそり活動してる人を金儲けだ！って叩いてる光景見たことないので、その手の話は大抵ツイの言動が大きく絡んでるんじゃないかと思ってる。
訴訟リスク云々の話になるならそもそも男女でこんなに風潮が分かれるのは不思議だけどな
リスクが高いなら男性向けでも問題視されるのではってなるけどここで不思議がっててもどうせ分かり合えないなというのは感じる
自分が理解出来ないのはここでコメントしてくださってる方じゃなくて自分が権利無いことに粘着して燃やす人間のことだし
コメント見てツイの言動云々ってなるとやっぱり理屈より感情面が動機となることが強いのかな
感情なのかもね。
ツイは自分と相手の状況を見比べることができる情報がポンポン出てきちゃうし。
私は我慢してるのにあの人は自由にやっててズルい！とか女性向けはとにかく相手の同人活動に過干渉する習性があるよ。
男性向けでそんな話聞かないから、やっぱり性別の違いも大きいのかもね。
あと赤ブーのオンリーの告知イラストやスタジオYOUの記念アンソロ原稿も企業から同人作家に「有償依頼」で描かせてるんですよね
そこの是非で議論してるのはほぼ見たことないので、有償依頼であることをあまり知られてないのか、イラストでさえも個人か企業かによって受取手の印象（感情を逆撫でるかどうか）が違うんすかね
トラブルなく活動したいです
長いのでコメントこれで締めます
人の小説読めんての
自分はシリーズ終わるまで、人様の同カプ小説に引っ張られないよう読むの控えてるんだけど、我慢できんくてたまに読んでしまう……
それに気軽に感想も書けんから、早くロム専に戻りたい〜〜〜〜〜〜泣
インテでレイヤーノーマスク多かったんだ…自分は関西圏住みだけど社内でもついにコロナ感染者がぽろぽろ出てきて困ってる。超繁忙期でチームワークが大事な業種だから誰かが休むだけで仕事が回らずガッタガタになってる。一部しかリモートできないのもあるし、少ない人員で回してる会社が悪いけどさ。レイヤーたちにとって感染したって軽傷だからとか家族に重症化しそうな人が居ないとか、ファンデがマスクで剥がれるのが嫌とかの理由あるのかもだけど、自分が無意識に感染して撒き散らして無関係の一般人に迷惑がかかるとか…１ミリでも考えないんだろうな。
罹患したくないならできるだけ外出するなって言われるかもしれないけど、それと無自覚に感染を拡大させるのとは別の話だよね
迷惑な話だわ…
オタクとは関係ない話になっちゃうけど、自分の周囲は若い一人暮らしの人に「コロナかかったけど大したことなかったからもう気にしない」って言ってる人が多くてドン引きしてる
そういう人って自分のメリットデメリットしか見てないんだよね
自分が楽しむために他人に迷惑をかけてるかもしれないという意識がまるっと抜けてる
実際、家族が職場の飲み会原因のクラスター化に巻き込まれたあおりで自分もコロナもらっちゃってかなりつらかったから「自分は大したことなかったから気にしない...続きを見る
インテにノーマスクコス集団大発生してたのココで知って驚いた
7月ビッグサイトのイベは少なくとも自ジャンルのレイヤーは私が見かけた人全員マスクしてたけど...ジャンルに依るのかな
自ジャンルのレイヤーはマスクも衣装に合わせて工夫してる人多くて皆偉いな頑張ってるな〜と思ってたから、なんか迷惑なレイヤーが増えてるって聞いたらガッカリしてしまった...自ジャンルのレイヤーはまだマトモなままでいて欲しい
うちの界隈もマスクしてた
東京だからみんな警戒してたのかもね
東京来ただけで感染すると思ってる人も見るし（地元より可能性が高いのはわかるけど）
インテ行ったけどうちの界隈も全員マスクだったよ。
レイヤーサークルもいたけど大騒ぎしてるわけじゃなかったし嫌な印象はなかった。
うちマスクしてなかった
とか言ってたらアキネーターみたいに特定されるんだろうかw
こういうのマトモなレイヤーさんが二番目くらいに迷惑被るから（一番は隣で迷惑かけられてる人）、叩かれる前に自浄作用が働くといいんだけどね…
マイナー自ジャンルに来て思うように反応もらえなくて数ヶ月でジャンル移動してった字書き思い出した
支部の作品3桁ブクマばっかりですげーって思ってたけど、大ジャンルで跳ねたやつだけ残して、ブクマ伸びなかったものはジャンル移動時に作品消して行ってたんだって後から気付いた。100ブクマトピ主もそのうちこうなりそう
ROvbzsPI
ID変わってるけどコメ主です
自ジャンルに限って言えば原作が気の長い作品で年単位で活動してる人も多いからか数ヶ月で移動は早く感じるなー
オン専だとそういう人なんだなで終わるけど、オフ活動しますって言いっぱなし、続き物の序盤だけアップして移動・そのまま作品削除してて何だこの人…ってなったから余計に印象に残ってるのかも
トピは読んでないけど、作家がブクマ数に拘りたい気持ちは分かる。
でも、その人が馬脚を現すと、見てる方はあーあって気持ちになるよね。
凄そうに見せてたのは本人のトリックだったのか…て。
覇権の100ってマイナーの0とかと同じだからね
名前があってて会話してりゃつくレベル
人生で初めて書いた旬ジャンル二次創作、100ついてやった〜って言ってたけど数年後見返したらとてもじゃないけど人前に出せるようなものじゃなくて、公開してたことが恥ずかしくてそのまま垢消ししたわ
お題SS、東京の金魚すくいの話めちゃめちゃ好きだーーーー！！東京のお祭りの屋台を目だけで素通りする合間に、田舎のお祭りの風景がさらりと挿入されていて感情移入がすごく自然にできた。情報の出し方から繋げ方まで参考になる。
あと花しずめの祭りの話の文体がめちゃめちゃ好みなのでこのままずっと浴びていたい。
トピ主さん企画ほんとうにありがとうー！
（こういう感想コメント、マナー違反だったらごめん）
トピ主です！ マナー違反とかは全然ないです、パッションは伝えてなんぼ…！
Twitterなど評価が見える媒体より気軽に投稿できる場がいいかなという考えもあるんですが(そんなんトピ文に書いてなくてすみません)
いいですね〜！と言いたい気持ちもわかる〜！いいね押したい！と毎投稿感じてます
ただ私もひっそり投稿したんですが、私はもし自分のやつだけスルーだと泣いちゃうので(笑)、感想コメ歓迎の人はその旨を書いてもらえばいいかなあ…書きづらいかな〜
難しいなと感じてるのでまとまりなくてすみません、でもやっぱり好き！は伝えないと勿体ないので良いことだと思います！
コメ主です。私も書き手側として参加しているので、今の完全にフラットな状況が投稿した後も評価や感想のあるなしを気にせずに過ごせて精神的に楽な反面、「好き」の感情を送りて〜〜〜！！という葛藤にも苛まれまして…だいぶ悩んだ末に一言トピの方に書かせてもらいました。（なのでトピ主さんの考えにすごく共感できます。）
感想送りたいしぶっちゃけ自分もほしいけど、でもそうした文化が醸成され始めると今度はほかのプラットホームと同じようになってしまいそうなのがもどかしいですよね…いいアイデアは特に何も浮かびませんが、この企画は続いてほしいな〜と（無責任に申し訳ないのですが）思ってます。
覇権にいた人
覇権で自己最高の評価もらいうはうはするけど覇権の中では中の下で私なんか…と病む
覇権に砂かけしてジャンル移動するもブクマ少なくて病む
覇権に出戻るも一度離れると総すかんくらうからブクマ少なくて病む
そして175ゾンビになり無限ループを繰り返す