どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
マロじゃないけどリクエストなんか来てないし募集したことも無いし募集しても来るわけないのに自演で「リクエストありがとうございます」「リクエストで描きました」ってやった事ならある
プロフィールへのアクセスが凄かったから良くも悪くも興味を引くことは出来たんだなと思ってる「自分もリクエストしてみたい」なのか「誰がこいつにリクなんかするんだよ」どっちかな…
自分は、へぇ〜リクエスト受けてるんだ〜って関心でプロフ見に行くな。作品だけでなく、作者個人に関心が湧く感じ。プロフ見に行く理由はそれ以上でもそれ以下でもない。
写真集出すレイヤーって５桁フォロワー抱えてる人多いし、事務所所属、企業公式レイヤー、だったりで無料で会えること少ないから行列になるのかな
コンカフェキャストだとシャンパン入れたら話してくれるとかザラ
どのみち、レイヤー島作って隔離してほしい
顔面で食ってる芸能人に近いレイヤーは騒がしい+ファンサで列がえぐいから本当に隔離してほしい
聞かなくてもやってみたらいいのにと思った
せっかくならぜひ結果も教えて欲しいけど
ていうかnmだろうと天井と比較したり普通に色んな小説読めば大体自分の力量なんてわかるもんじゃない？
本当に成長だけ知りたいなら有償添削で比較してもらったらいいし
結局チヤホヤされてみたいだけなんだろうな
なんかこの怒涛のレイヤーへの恨みつらみ、子持ちBBA叩きに似たものを感じた
みんな自分が実際に被害受けたことのある属性に対しての叩きは容赦ないよね、そこにまともな人が含まれてないみたいな表現になっててすげえなあと思う。ほんと人の振り見て我が振り直せ、他山の石
わかる
偏見だって自覚ゼロですごい
普通のレイヤーの人は真に受けずこれからも楽しんでほしいわ
私も礼儀正しい人レイヤーの人がこれ見てたらどう思うかなって思ってたからすごくわかる
数名の嫌な人に当たったからって、全員がそうなわけじゃなし、その属性ごと叩いていいわけないのにね…
レイヤーの中でも写真集出しちゃう人は総じて自己顕示欲強いから同じレイヤーでも苦手。ジャンルが自分なんだよ。ジャンル自分の島作って隔離するしかない。
「ジャンル自分」はなんかわかる…
コスプレもレイヤーも好きだし楽しんでほしいけど同人誌即売会で写真集出して握手会とかサイン会しちゃうレイヤーだけは苦手。2回隣になったけど、本人も売り子Aも売り子Bも売り子C、D、E、Fも自分たちの顔の話しかしてなかった。写真集を買いに来たり握手しに来たファン？も顔の話ばっかしてて、「二次創作ジャンルの同人誌即売会なのに…」ってすげぇ嫌な気持ちになった。
「Aくんのコスです！」とか言って告知しておきながら、会場では「顔ちっちゃ〜い♡」「肌きれ〜い♡」「美女〜！」「美しい〜！」「どうやったら小顔になれますか？」「最近シミが増えちゃって、日焼け止め以外に...続きを見る
写真集なんて5桁じゃなくても出してるよ
同人作家と同じ感覚でみんな気軽に出してるな
買わないけど
評価や感想が貰えないから旬ジャンルに移動するって言う人よく見るけど、評価がもらえたらホイホイ描きたくなるものなのかなあ
自分は「推せる！！！」って思ったらいくらでも描いていられるけど、「この中ならまあAちゃんが好き」程度じゃ絵や漫画を描く気力全然湧かないけど…
同じく。推せるならゼロ評価でも描ける
評価欲しさに旬にハマりたいっていつも思うし描いてみたいと思うけど二次創作って心から萌えてないと無理 解釈煮詰められなくてアウトプット出来ない 気力も労力も払えない
無理やり描いたところで中身のない入れ物だけで自分が無理になる
自分も人気だから描くとかできない。
そのカプが好きで、描きたいって思わないと作品にできない。
描きたいとまで思わなきゃROMで十分満足できるし。
評価のために描けるの逆に凄いなと思う。絶対無理。
小説なんて誰でも書けるって言う人いるけど、ここでたまに立つ理解するのにかなり苦労するトピみてると「んなわけないよ…皆同じ言語しゃべってるつもりでも実際伝わってないことあるよ…」って感じるなぁとあのトピみて思った
人に伝えるための努力とセンスとこれならいけると文字ベースに判断する力って、案外選ばれし能力の一つだぜ…
仕事しててもそういう日本語怪しい人にいっぱい出会うよね…
「こんなにしっちゃかめっちゃかな文章しか書けない人なのに、いい会社で肩書持ってるんだよな…」とか「よくこんなメール寄越す人が会社経営できてるなあ…」と思うことなんてザラ
会って話すと普通に会話できるのに、文章を書くとなると壊滅的な人ってけっこういる
破綻してない文章をルールに則って書くのって、才能とか訓練が必要な能力なんだなと思うわ
「（クオリティを求めなければ）誰でも書ける」なんだよな……
小説に限ったことじゃないけどね
アンソロ主催から感想ないってやつ、発行日二ヶ月前でもアンソロはイベント1-2ヶ月前に入稿してがっつり早割使うとかよくあるから、主催に余裕があるとは限らないのでは？と思ったけど、締切二ヶ月前だった。すごいな。
でもトピ主「私が一番最初に寄稿した」って言ってて、そういう時寄稿っていうかな…提出では…？みたいな言葉の不安定さがあるから、本当に締切二ヶ月前？とおもってしまった。
まぁでもアンソロって基本感想少ないし主催が塩対応だと結構くるよなぁ。
悪い集団は目立ちやすい、他と一括りにしてはいけないっていうのはどの界隈でも真理だろうに
集団で愚痴ってるとそのへん霞んでくるのかな
ここで話に出てる態度悪いレイヤー達だって一部は同一人物だったりするかもしれないし、属性じゃなくてサークル・個人まで絞って糾弾しなきゃ
過去に実力以上のブクマもらったことあるけどいまいちクセになったり調子に乗ったりできなかったな…なんでだろ 影響受けやすいタイプ受けにくいタイプはいるんだろうけど
むしろジャンル移動した時に過去ジャンルでフォローしてくれた人に申し訳ないからって最高ブクマついた作品削除しちゃった 二度と投稿しないジャンルでフォローされてもなと思って
自分も同じだ
旬ジャンルで４桁ブクマいったけど自分が書きたい内容じゃなかったし、これが４桁いくのかよって思って萎えちゃった
自分の好きな文章書く人が２桁ブクマのままだったから余計に
放っといたら伸びたと思うけど虚しくなったから作品削除したし、消すときも特に何も感じなかったな
でも自分がブクマ多くても嬉しくないタイプなんだなってわかったのは良かったかもしれない
あんまり数字に感情が左右されなくなった
自分の好きなものしか書かないから評価されて冷めるというのが分からない
二次創作の時点で評価なんて水モノだし旬が跳ねるのは当たり前というか…
jkF501XD
コメ主です。旬ジャンルだと旬ジャンルなりのブクマの動き方するし、自分の創作に於ける価値基準が外側にないのはある意味ではラッキーだよね
ただ自分の好きな人の評価が低いのは自分も気になるな…！もっとこの人をいいねブクマしろ！て勝手にイライラするかもしれんw
KkcujVZP
大元のコメ主です。
一応自分は描きたいの描いた立場ではあるけど、描きたくないの描いてそれなりの評価もらえるのはそれはすごいなと思ったよ。だからこそ「これが」って気持ちもなんとなくわかるかな
ただ自分も消すときは躊躇わなかったなー作品自体は手元に残ってるしね
E2M0TSaZ
大元のコメ主です。結局旬ジャンルが見てもらえるのは母数が多いんだからよくあることなんだよね。だからこそそこでの評価に振り回されなかったのはラッキーだった
一応自分は描きたいやつ描いたのでw冷めたりはしなかったけど、「せやろな」ぐらいには思ってたかもしれないなーと今になると思うかな…
他人の悪い部分を〜トピ、該当する作品があればめちゃくちゃ見たいから追ってるけどトピ主が日本語不自由すぎて不安になる
起承転結ガチ同人誌しか書けないけどアホエロ書きたいのトピ
「正直二次創作同人誌でここまでやれば他にやってる人が少ないから評価されるわけで…」
ものすごく自己評価高くてナチュラルに他の人を見下してて引くわ
他の人だって裏では色々な創意工夫をしているでしょうに
アホエロだってアホに徹するのがどんな難しいのか分かってないのかな
書けないのは技量の問題と、自分がアホエロを見下してるから結局書く気無いだけでは…
自分も起承転結しっかりした話を書くタイプだが、色んな種類の同人誌が好きで、それぞれの個性が出てて同人は面白いな～と思ってるのに、構成について自分がレベル高いと思い込んでるのは...続きを見る
アホエロなら誰でも書けるはずなんだよね
抜けるアホエロが難しいだけで
抜けるのを書ければストーリーなくても固定ファンつく
でも一回は4、5桁いいね見てみたいのわかる
自分もやってみようかな どの辺がいいんだろ
vとかgnsnとかなのかな
VのFAは、ある程度描ける人なら3桁までは余裕で貰える
でも人気あるVで5桁まで伸びるのはだいたいプロ
切り抜き動画観て、小ネタ漫画にした方がウケるかもしれないな
ブクマ2桁でも全然嬉しいし3桁貰えたらヤッホー！ぐらいの気持ちになる
旬真っ盛りのジャンルにいたことないからかもだけど大人数に見られてる感あるとプレッシャーで描けなくなるからこれぐらいが丁度いいや…
4桁見てみたくないと言えば嘘になるけどいつか一回行けばそれで十分満足しそう
アンソロ寄稿しかしたことないからこっちに
今まで寄稿した中で、主催から不備の有無の連絡のみで感想なしってこともあったけど、不備なしっていうことだけで「やったー！」ってなっちゃって感想の有無とか気にしたことなかったわ
毎回余裕もって提出してはいたけど、確認が終わるまでいつも気が気じゃないから、トラブルなく提出できたというだけで自分的に大満足してしまう…
むしろ丁寧な感想をもらっちゃうと「忙しいだろうに、みんなにこんなに感想書いてたらますます大変だろうなあ」って逆に申し訳なくなっちゃってたよ
分かる分かる。大げさな表現かもだけど、任された仕事を無事に完遂できて安心っていう方が強い。
確かに提出時に感想もらうことが多いけど
「いやいやいいんですよお気遣いなく、載せてくださっただけで幸せですので。
取りまとめ頑張ってくださいね…本楽しみにしてます…！」ってなる。
原稿出すだけで本にしてくれるんだからそれだけでありがたいと思うタイプです。
わかる。提出できたら、良かったー！って安心してそのまま製本されるまで何も気にしなかった。
提出時も献本時も感想貰わなかったアンソロあったけど、それも特に何とも思わなかったな（公募制で主催に特別な思い入れがなかったからかもだけど）
ヤマもオチもイミもない話が書きたいとか思ったことない そんなこと思ってる人いるの？あれって上手いことまとめられませんでしたよー、ご了承くださいねー、って意味の定型文じゃないの？なんでも許せる人向け的な
出られない部屋にだって猫耳が生える話にだってヤマもオチもイミも必要だろ
個人的にヤマもオチもイミもないのは同棲した二人が飯食って風呂入ってヤるだけのやつ 人気なイメージあるけど自分は興味ない
特にオチは絶対に必要 関西人だから
オチってなんだろう？
コメ主の話はちゃんときっちりオチてるんだろうか？
オチについておしえて
宮部みゆき先生はすごいよね、読みやすいし面白いし
ただ油断してるとトラウマレベルで心えぐられることもあると思う
負傷者の会を開いたら結構集まってくるんじゃないかな
それだけすごいってことだけど
クリスタデータ飛んだトピについてたクソコメ、消えたんだ良かった
自分が書いたコメそのまま自分に返ってきたらいいのに。
2年交流できないトピ、自分も話しかけても全然仲良くならないから（普通に会話はしてくれる）htrだから仕方ない思っていたけど、それだけじゃないのか
辛いなあ
コメぽちぽちしてたらトピ消えた！！！
旬ジャンルですぐに4桁行くのって、ランキング上位5位に入るキャラでカプ描いてる人(エロあればなおよし)くらいでしょ
TLに流れてくる人って目立つから誰でもそこの位置に行けそうって思う人いるかもしれんけど、旬ジャンルにいるめちゃくちゃ絵馬でもキャラがランク外で人気ないからフォロワーは少ない人ととか、画力ないけど交流力あるから4桁フォロワーいる人とか、ぱっと見だけでは分からない人いっぱいいるわ
ツイッターの評価あてにならないよね
旬ジャンルの特に人気なキャラでカプ描く、誰とでも積極的にガンガン交流できる、このどちらも当てはまっていればそこまで画力なくても数字伸びるし四桁いく
ただしよほどの下手は除く
ね～
旬ジャンルの人気キャラ漫画週2であげてた人が、壁打ち数か月で4桁いってたときは二度見した
他ジャンルでも描いてそうだったけど、受けるネタ描けるのも強みだし
まぁ誰だって自分はある程度実力あるって思いたいもんなんだろうね
沖縄に住んでるから金銭的に負担が大きい謝礼は無理です！ってのがよくわからん…
そもそも遠方在住どうこう以前に、交通費出して参加するのが精一杯で、ゲストへの謝礼に数千円出すのもキツいような経済状況かつ同人にも慣れていない状態ならゲスト本の主催なんてやらない方がいいのになあ……て思ってしまった。今更言っても遅いだろうけど
同人自体がそもそもかなりお金のかかる趣味だし、
そのなかでも複数ゲスト呼んで発行するゲスト同人誌なんて金持ちオタクの道楽趣味か、かなり気心知れてる身内同士で作るものじゃないんか
これ。
実家だから払えんとか分からん。ここに書き込んでるんだかららネットバンキングできない通じない究極の僻地って訳でもなさそうだし。あの場合自分だったら何を最優先するかって支払いだわ。
電波も届かない離島とかアマゾンの奥地でもないなら
PayPayとかでも今簡単にお金送れるのにね…
大学生の若い子の方がそういう情報知ってそうだけど
一方の話しか聞いてないからAさんが悪者にされがちだけど
辛いから慰めて！優しい言葉しかいらない！今辛いから！泣いてるから！
ってあんな長文グダグダ書く時間あるならもっとできることはある
お金に関する事なんだから理由つけないでさっさとそこはやれや と思った
トピ主のそういう部分含めてAさんはどんどん冷めてってるんだと思う
“技術にお金を払うのは当然、それを軽んじられてはいけない”はめっちゃ分かる
ただその前に“原作の著作権は軽んじられてはいけない”の方が重要だと思うから「一次でやりなよ」としか言えない
デザイナー職こそ、著作関係めっちゃ気にすると思うんだけど、そこより「技術にお金を」はマジかよって思ってしまう
Ggrks案件だからもちろんググるけどTwitterサークルって何？聞いたことない
フリートですら実装されないまま消えたしブラウザ派だから何もかもついていけてない
同じくブラウザ派
何故か1アカウントだけ実装してた
実装基準が謎だけど、ブラウザも使えるみたい
慰めと同意以外いらないならそう書いておいてほしいな
ずいぶん偏ってるから一回冷静になったほうがいいよ、という普通の意見に見えたし、後出し情報もやめてほしい
ぬい、痛バ、子持ち、既婚、障害持ち、レイヤー、自撮り、コスメ好き…
腐夢対立、文字書き絵描き対立
自分が該当してない、嫌いな項目を叩くけれど、その人自身どれかしらの項目が該当しているんだろうね
ぬいを叩いていた人は痛バを持っている人かもしれないし、子持ちを叩いている人は障害持ちの人かもしれないよね
匿名サイトだし、やろうと思えば自分はこれですって偽った状態でやばいムーブすることもできちゃうんだよな
ほんとそれ
嫌いなものをしぬほど憎んで叩く人多すぎる
理由は何にせよ平気で他人の趣味をめちゃめちゃに叩いて、だって私はそれが嫌いなんだもん って開き直るタイプ多すぎない？
お勧め作家、上手いけど語彙が豊富とか文がきれいってタイプとは違うストーリー構成上の巧みさの上手いって意味だからコメの流れ的に書けない。
難しい言葉はあまり使わずに魅せる作家さんが好きだからな…あと語彙力増やすなら案外古典系漁った方が個性出る気がする
Aさんほどあからさまなことはしないけど、何ヶ月もかけて計画立てたのを3日前にドタキャンする人と今後も付き合いたいとは思わないから、理由はどうであれ距離は置きたくなる。
あと断った時点でキャンセル料払いなよ～最近はコンビニでも振込できるのに
小野不由美、云年ぶりに出た十二国記の新刊が冒頭から辞書引きを強要するほど難解な単語の説明を作中で一切しないところで挫折したな。
娯楽作品で宣伝してるのにマジかよと思ったし、ひらがなの配分も少なすぎて読みにくいのなんのって。
過去作を読めてた分あれはショックだったわ。
漢字とカナとひらがなの配分について考えさせられた。
確かにAさんは冷静さを欠いていてトピ文の流れ的に完全悪かもしれないけど
だからってAさんが怒って当たってしまう理由もそれなりなわけで
こういう話って一方の意見だけでは善悪判断できないからとりあえずお疲れって言ってあげるしかできないね
直接的な回答でないものは嫌がられて当たり前
回答者の方がツイートを1件と勘違いして決めつけてるように見えたけどね
1500円でも結構いいんだな
前見た時は原稿料というものは1ページ五千円〜一万円が相場！最低夜ご飯代(5000円以上)は出そう！みたいな意見多かったような気がする
ひえ〜！絵師表紙やゲスト本やアンソロは金持ちの道楽〜！と思った思い出
原稿料無しで寄稿してもらってるのに1000円か1500円のお菓子しか無理なんです！は女性向けでも早々見ない気がする
1000円てちょっと奮発した時のイベント差し入れお菓子とかと同じ相場だし
1500円でも大丈夫なら自分も仲良い人に頼んでみたいな…と思ったよね
赤字本で一人5000円以上のお礼はなかなか身銭！！って感じだからさ…
相手の作品が好き、仲良くしてて自分から描くよ！って言って始めたのならアマギフ1500円でも献本だけでも全然いいけど、ジャンルで知り合って話したことあるだけみたいな人に1500円で描いてって言われたら、舐めてんのかぶっ〇すぞって思う
どっちも若いなーという印象だった。
Aさんの怒りももっともだけど対応がちょっと精神的に幼いかもね。まあ学生だもんね。
今は辛いかもだけど5年後１０年後にはそんなことあったなーくらいになってると思うよ。
トピ主の謝罪から「親が言うからであって自分の意思ではない。逆らうことはできないから仕方ない」が滲み出していて、親に支配されているトピ主にとっては普通のことなんだけど、Aさんにとっては「私は悪くないと言い訳された」なんじゃないかなーと邪推した。
これ思った。
毒親だから、逆らえないから、私可哀そう感
Aさんの親が毒親じゃないならトピ主がなんでそこまで親に逆らえないか分からないだろうし、キャンセルが3日前ならそれまで楽しみにしていた時間を返せと思っちゃうわ…
ボイスメッセージのくだりといい単に自分が解放されたい、「こんなに謝ったのにまだ怒ってる」ってしたい独りよがりな謝罪に見えてきつかったわ
本人は誠心誠意謝罪して被害者で真摯に対応してるつもりなんだろうけど
トピ主曰くAさんの言葉きつかったらしいしそれが本当ならどっちも若いなと思うけど一概にトピ主可哀想とは言えんわ
言ってはいけないんだろうけど毒親に毒された弊害を感じる
相手の自責感情に付け込んでコントロールしてくる親だったのかなって…
これはありそうだなと思った。
私も毒親持ちだからトピ主の気持ちもわかるけど、でも多くの他人から見たら「親が駄目って言うからごめんなさい！」なんて、「ハ？？」って感じだろうよとは思う。
トピ主責めるつもりはないけど、Ａさんの感情もそりゃあそう思うよね、とは思う。
自分毒親じゃないからトピ主の気持ちはわからないけど、自分が学生で、楽しみにしてた泊りがけの遊び予定が数日前にいきなりキャンセルになったら、すごくショックだし悲しい
バイト代にしろお小遣いにしろ、限られたお金しか持ってないのに、旅行には行けないうえキャンセル代で金銭だけ損するのもすごい嫌だ
大人になってから、相手の都合で海外旅行をドタキャンされたことあるから思い出してキツくなった…十年来の友達だけどちょっと疎遠になったもんな。ジャンルで意気投合したくらいなら、そりゃ絶縁もあるよ
たぶんそうだろうな～
聞き方とか情報の出し方がなんか独特な人だよね
自分の中で閉じちゃってる人って感じがする
自閉的だな、とは思う
他人に物を聞くことの基本がまるでなってない
そもそもコメ側と意思疎通が出来てないし、日本語も怪しいし
釣りじゃないにしても付き合うだけ時間の無駄だなって感じ
小説書くのほんと〜〜〜〜〜に辛いから、知らない人1000人とかからのなんの足しにもならない四桁ブクマのために旬ジャンルちゃんとかじって小説を書くとか無理すぎる
小説書く労力考えたらそんな数字全然見合わない 半年後の自分と同じカプを愛する同志の為にしか書けない
ハマったジャンルが旬ジャンルの時はそりゃ楽しかったけど、アレのために小説書こうとは全然思えない…全然割に合わない…小説書くの辛すぎるし…
コメみてるとみんなドタキャンに寛容だな〜
理由が体調不良とか身内の不幸ならわかるんだけどあの理由でドタキャンされるなら今後の付き合いでもそんなのあるだろうから振り回される前に縁切っておいた方がいいと判断しちゃう
ドタキャンしそうな友よりドタキャンしない友の方を大事にしたい
どちらとも大学生くらいなのかな。大学生にもなって子供を縛る親こわ…。
でもほぼ前日に断るのも無理だわ…しょうがないよね、って気持ちになるまで時間かかる、楽しみにしてたなら尚更。
私も前日にドタキャンされたことあるから気持ち多少わかる、怒りを相手にぶつけるわけにもいかないしモヤモヤ抱え続けるのもしんどいから縁切ろうって思うもん。
I1XdLFNEさんそれは辛かったね…
同じこと自分もあったから凄く共感しちゃった
普通は当たり散らしたくもなるよ、旅の準備楽しいけど凄く大変だもの
楽しみにしてた分傷も深く着いちゃうしね
心痛お察しするよ、ご愁傷さま