どうしても『一言物申す』トピ《11》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《11》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/27080
みんなのコメント
誰か教えてほしいんだけど、なんでドタキャンの話で急に「Aさんはすぐに病んでしまう」「私は毎回病んだAさんの相手をしていた」「Aさんに甘くしすぎていたと気付いた」ってことになったの…？
トピ主擁護のコメントが後から後から付くけど、母親がどうこうより↑唐突な「Aさんがメンヘラ」発言と「Aさんに甘くしすぎた」発言が理解できないんだけど……………病んでしまうAさんに甘かったから、母親が原因でキャンセルになっただけで私は悪くないのに縁を切られたってこと？
旅行が中止になったのは母親のせい、Aさんと揉めたのはAさんがメンヘラで、トピ主が今までAさんを甘やかしてきたせい
って言いたいってこと？
私は何も悪くないんですけど、母親に逆らえないし、それをAさんに伝えたら、Aさんは実はメンヘラで、Aさんの思い通りにならなかったからって怒り出したし縁を切られました。私もAさんを甘やかしすぎたと気づきました……早く縁を切りたいです。
って風にしか読めないんだけど、なんでこれでトピ主を擁護する人がいるの？
今までAさんのワガママに散々付き合ってあげてたのに私の1回のドタキャンにこんなに怒るなんてAさんおかしいですよね…私じゃなくて母親のせいなのに…どうやら私はAさんを甘やかしていたようです…みたいな流れだと思った
トピ最初の方は「トピ主擁護Aさんキレすぎ(要約)」のコメントがやや見受けられたから、トピ主がその流れを汲んで「やっぱりAさんキレすぎですよね？そういえば元々Aさんってメンヘラで〜私が甘やかしちゃったから今回もこういう態度で来られちゃったのかなー(要約)」という発言が出てきた、と私は捉えてる
コメ主が聞きたいのはこういう事じゃなくて？
そうですそうです！
なんで急に「実はAさんはメンヘラで」みたいなAさんの悪口が出てきたのか、「Aさんに甘くしすぎた」みたいな結論に至ったのかが謎だったんです。
みんながAさんの悪口言ってるから私も言っちゃお、みたいな感じなんですかね。
元友達にすることじゃないし、トピ主の人間性にウワ…っと思った
> みんながAさんの悪口言ってるから私も言っちゃお、みたいな感じなんですかね。
多分そうだと思うよー
トピ主の文を見た感じあまり自分の意見を言えず溜め込むタイプなんだろうなと思った
後出しでAさんの悪口ポロポロ出てきてたもん…
総じて幼稚なイメージなんですが、成人済みなんですもんね…
コロナ禍なのに帰省前に旅行することとか、それを親に叱られたから毒親とか、浮かれた大学生なのかな？と思いますが……みんなが言うからAさんの悪口を便乗して言っちゃうこととか、この一件だけで母親を毒親呼ばわりとか、なんかもう……小学生や中学生みたいな文章だなって…思っちゃったなあ
cremu、匿名掲示板なのに流れがすごい
今回のも私は別にAさんも悪くないしトピ主擁護する気にもならないし黙っとこ、と思ってコメント読んでたらすごいヨシヨシされてて、なんやクレ民は若い子に甘いんか？と思いながら閉じたら数時間後には一斉にトピ主悪いの流れに変わってて「おお…？」となった
両方の意見が最初から交互ペースで出てるならわかるのよ
そうじゃなくて、AAAAA…だったものが、BBBBB…になってるのが、なんで？って思う
前半の時間にBと思ったやつおらんかったん？いや最初から見てたけどBの流れになった瞬間書き込んだやつ絶対おるやろ、みたいな
匿名掲示板で、別にコメントした内容につい...続きを見る
こういうのクレムではちょくちょく見るけど、えぇ...てなるよねわかる
今回の件に関しては要因のひとつとして、若い人がトピ立てしてそれに同調する若めな人たちがコメつけて、時間経ってからは社会人ユーザー層が仕事終わりに閲覧して書き込み始めた、っていうのもあるかと思ったんだけど...関係ないだろうか
別に年齢差別してるとかじゃなく、やっぱり若い人は若い人に味方しがちなのかな、とか思って
ツイッターの炎上ツイもそういうとこあるよ。
何も考えずトピ主とかツイ主の言うことを鵜呑みにして「うんうん！主さん可哀想！」みたいな意見(A)がAAAAA…って大量続いてちょっとバズったところで、「でもこれって主が原因では？」みたいな別の角度から指摘する第三者のコメント・ツイート(B)が付いたら、「確かに！」って思った人がBBBB…って引リツや返信で対決する、みたいなのよくある。
ツイートにしろトピにしろ序盤のコメントはあんま参考にならん。
たまに1発目からキレキレのコメント（悪口とかじゃなく）がつくこともあるけど、大抵の人は「こういうことがあって、こうなんです」って人がいたら「そ...続きを見る
たしかに便乗で同じ流れ〜っていうのもあるけど、あれってトピ主が
「Aさんすぐ病むんで……」みたいにいきなりAさん下げ始めたから
流れ変わったとこあるんじゃない？ トピ文だけだったら分からなかったトピ主の
あれ？な部分があとからあとから出てきたから意見が変わっていった所あると思う
一方的にトピ主がヨシヨシされてたこともあるんじゃないかな？
AAAA…と続いてることで逆に、「まてよ…そんなにA一択なのか……？」という疑念が生まれて、
「冷静に考えたらとトピ主もやべーじゃねーか！？」って気づいたパターンだと思う
あとは擁護が強すぎて反感かったパターン
時間帯はあると思うなー
夕方は学生や主婦層が多くて、
この時間帯は社会人が多くなるからね〜
2ch時代から匿名掲示板にはそういう流れがあるよ
時間帯によってそのスレ(トピ)にいる人の層が違うから、急に流れが変わるのは珍しくなかった
例えば平日の日中につくレスは妙に専業主婦擁護の傾向が強くて夜中になると専業主婦に批判的なレスが増える、みたいな
このサイトも時間帯によってつくレスの傾向がある程度決まってると思う
トピの流れが途中でガラリと変わる現象たまに出くわすけど、こういうのって前半でAAA...の流れの中Aとコメントした人って流れがBBB...に変わった後どう思ってるのか気になる
「確かにBだわ...あの時の自分はどうかしてた」って内省するのか、それとも「まだAと思ってるけどこの流れじゃなんも言えないぐぬぬ」ってなってるのか
私はBだなと思っても書き込みまでいかない時がわりとある。
で時間をおいて見てみたらAAA...となってたりする。そこで初めてBと言いたくなって書き込む。
そう感じた時って、既にB派がコメつけてたりほぼ同時にBが書き込まれたりしてる。
多分ある一定のラインがあるんだと思う。もしくはA派が過激になってるとか主語が大きくなってるとかの引き金がある気がする。
やや偏ったトピとかこれが起きやすいと感じるなあ。初見じゃ書き込む気が起きなくても、偏りが強くなって異議ありポイントがたまってく。
最初からこのトピでは「トピ主やばいけど優しくしてくださいって書いてあるしなｗｗ」みたいなコメたくさんあったよ
最初からトピ主やばいって思ってたけど優しいコメ書いてる人いるし、大事にはならんでしょ～って思ってたらＡさんはメンヘラ発言出て「こりゃ優しくなくても書いたほうがいいんでは？」って思った人たちが書き出したのでは
リアル友にもいたけど、「私がネガティブなのは母親のせい」「体調悪いのは恋人のせい」「性格歪んだのは弟のせい」「私にもしてないのにあなたに嫌われたから避ける」みたいな人いて、言っても無駄だからそういうタイプは関わらないようにしてる
そのリア友40過ぎてもそんなんだから、トピ主も...続きを見る
病院にも行っていてここでアドバイスされるような一通りの思いつくことをしても良くならないのだったら特に言えることは何もなく、ただの「大変だよねお疲れ様休んでください」になってしまうし、それが続くトピを見るのが何故だかしんどい人間なので非表示にした。
嫉妬とかではなく、上手く言えないんだけど他人の体調不良の細かな描写説明がしんどいのかもしれない
マイナージャンルマイナーカプのトピにコメしたけど正直しなきゃよかったわ
何だ私たちのリーダーって、ミッ○ーマウスか
絵馬に嫌がらせとかはしてなさそうだからまだいいけどお先真っ暗な界隈だな…
絵馬さんはサイトの方で伸びてるならよかったし、もっと大きなトラブルの前に壁打ち転生できてよかった。としか言いようがない
絶対に見たくないし自界隈にあったら存在すら嫌だ
キャプションや注意書きですら見たくないと思ったけどけど、やっぱり避けるためにはわかりやすい注意書きがほしい
ブロックする
釣りでは無かったのですが不快にさせたみたいなので消しました。お騒がせしました。コメントしてくれた方ありがとうございました。
自分たちのリーダーが嫌っているし、自分も理由なくブロ解されたから嫌い
目障りだから消えてほしいけど絵馬だしいなくなられたら界隈が廃れそう、だっけ？
その絵馬とリーダー笑の間で何かあって、リーダー笑を崇めてる界隈の人間全員嫌になってブロったんだろうな
その絵馬の判断は正しいと思うよ。私だってトピ主みたいな人間性の人たちと付き合いたくないもん
支部でしか評価されてないって言ってたけど、トピ主たちに評価されなくてもROMの人たちが見てくれてるから絵馬の人は全然平気だと思うよ
不快というか、いろんな人がいるなあと改めて思ったトピだったわ〜
絵馬さんに仲間意識がないんじゃなくて、もともと『仲間』じゃないんだと思う
活動スタンスとか解釈とかがなんか違ったんだよ
そのへんひとそれぞれだから他人と合わなくても不思議じゃないし、軋轢ができても仕方ない
もちろん絵馬さんじゃなくて、あなたやあなたの周りの人ひとりひとりについてもそうです
そのまま距離を置いて、あなたたちはあなたたちの活動を続ければいいと思うよ
成人年齢が18歳になったのになんでR指定の年齢確認に20歳以上を求めるのか謎
なんのための成人年齢引き下げなんだ
そういう人は法的責任能力の有無で20歳以上を指定していたんじゃないのかな
ドタキャントピ主・Aさんの話。
厳しい言葉はやめてと言ってから柔らかめのコメントを送ったけど、その後に「Aさんも病みやすくて…」ってコメントが来たからちょっと～～～それはないでしょ～～～ってなっちゃった。
Aさんを責めてはならんよ…
ガチで尖った物創る人って良くも悪くも他者に興味ないから、アドバイス求めるようなトピは眼中にないと思うし見ても書き込まないと思う
だから往々にして孤高の神なんだよな
需要を描く・書く訳ではないから大手ではなかったりするし
他者に興味ないってのは言葉通り人物に興味ないっていうのと、他者の目から見た自作品に興味ないの意味
見てきた 眼中にないかは知らんけど『尖った書き手』目線で書き込んでるのは尖ってなさそうだなとｗ
死ネタとか倫欠とか流行じゃないっつーのはマイナー寄りのネタではあってもトピ主の求めてる『尖った作風』とは違う気がする つか尖ってるって自己評価するもんじゃなくね
虫トピ、興味本位で覗いたら真面目なコメントがたくさんついてて、やっぱりクレムは創作者が集まってるんだな…と思った
インディ○ョーンズが思い浮かんだ…
古い遺跡とかいくと大抵おびただしい数の虫に襲われたり、原住民みたいなのに変なもの食べさせられたりしてる
けどやっぱ虫食べてたかどうかは自信ないや〜、ごめん
もくりのフリスペトピ、書き込んだけどトピズレなのに気づいて削除しちゃった…申し訳ない。
もくり開くたびに入ってる人見かけるから、フリスペ有効活用できてる人は一定数いるんだろうな。
トピズレになるからこっちに書くけど
探偵ナ○トスクープは定期的に虫食べる回があって
依頼人の熱意とかレポーターの辛そうな顔とかが面白いから見てみてほしいな
知り合いがいないというか知り合いに感知されたくないから新垢作ってるんだわ
新垢作ったら自分のROM垢でファーストペンギンするようにしてるけど0スタートの時よりは若干フォローされやすいなと感じる。やっぱり1getするのは勇気がいるのかもね
映画じゃないけど虫とかミミズ食べさせるのって胸糞系の漫画でぽつぽつ見かけるから需要あるんだろうな
フィクションでのイジメレベル中くらいのイメージ
虫トピ、虫描ける人に虫だけ描いてもらうのもありなのではと思ったけどトピズレだわ。
虫描くの好きだけど漫画で描いたら必ず虫苦手な人にキモい怖いって言われる（キモいシーンじゃないのに）。だからなるべくかわいくなるように手加減してるんだけど、虫トピの内容なら思いっきり虫描いてよさそうだし、フォロワーから虫描いてってお願いされたら喜んで描くのになぁ～
そもそものサイト名が、怒った笛吹き男はキッズたちをさらって洞窟の奥に連れて行ってしまいました…が元になっているので隔/離/先、ポジ変したとしても避/難/先の意味が強い場所
利用者層については○夢ネタがおすすめに出てきたりするので、セ○ハラ騒動を気にされる方は居心地が悪いんじゃないかな
だからこういう前情報なしで支○移転先として○メは勧めないほうがいいと思う
でもこんなこと書いたら余計なお世話だし古参ぶっててうざいだろうな…
本当に〇〇な人は××しない論ここでも見かけて草
オタクって本当にこれ好きだよね
自分の願望を相手に押し付けすぎ
わーお1トピ1000米までかー
愚痴トピとかの消費すごい早くなるね
今まで各種トピ立ててくれてたトピ主さんどうするんだろ
毒親、真似の善悪、意志薄弱トピが伸びる中で初心者字書きのトピ地味に癒しだった
やる気がすごい。書き込みはしなかったけど応援してる
自分も久々に頑張りたくなったよ
ひー今までトピ主に甘えてコメ数とかなんもみずにコメしてたけど、今後は何コメ目の人が、みたいになるのかな。でもいろんなツリーになってるから何処が自分なのか分かりにくいよな
真似の善悪トピ、いきなりID変わってトピ主ですってなってたけど本当に本人……？
本人だとしたら、作ってもらおうかと思った……ってなんそれ………
基本的には良い人だけど被害者ぶる（自覚無し）のがうまくて「自分や環境が悪いんです」ってしおらしくする知人と被っちゃってモヤモヤ。
うーん、非表示にしたはずのコメントが表示されてしまう……？
キャッシュ消してなくてもブラウザで更新かけたら出てくる
コメント数制限の余波かなこれは
5と違ってコメのナンバリングされてないから、書き込もうとしたら実は1001番目のコメだったから書き込めませんでした事案が多発しそう
書いてもらおうとしたってなんだ
でも、釣り方や人の興味の引き方コメの伸ばし方などは参考になる
どういう振る舞いが他人の気を引けるかという
1000コメ行く前にごちゃんみたいに900超えてきたらそこらへんにいるひとがトピ立て宣言してコピペしてトピ立てるって感じにすればいいのかな？
たまに「こんなクレム民は嫌だ」「私の理想のクレムにしてみんなお行儀良くして」とかのお気持ち表明トピ立つけど口が悪かったり攻撃的だったり文もうだったりは一部の人で基本的にここの人達は丁寧で頭も良く本当に大手やすごい経験と博識の人ばかりだと思ってる
自分の立てたトピについた回答とか、あのトピ文でよくそこまで全て理解したねと驚く事も多い
クソトピにはクソ回答が着くし誰もまともに答えないだけってことは匿名掲示板じゃなくてリアルでもそうだしリアルなら無視されて終わりだから相手して貰えるだけネットはマシかも
わかる
自分も複数回トピ立てしたことあるけど回答者みんな丁寧にコメントくれたし感謝しかない
確かにマトモなトピにも暴言残して去ってく通り魔コメ主もいることにはいるが、基本トピ文がマトモで過不足なく情報が記載されて創作に関係ある内容ならほとんど荒れないよね
クソコメであれ煽りであれ何かしら構ってもらえちゃうからクソトピの乱立が止まらないんだろうな
ドタキャントピ今更読んだが、Aさんを幼稚扱いしてて草生えた
大人はキャンセルしなきゃいけない時はすぐキャンセル料払うと自分から言って即入金、立て替えなんてさせないんだが
こんなことぐらいっていうが、Aさんがどれだけ楽しみにしていたか想像できるだろ
返信つく前から自己中なのわかるし、Aさんかわいそうすぎてはじめのほうトピ主養護が多いの驚いたわ
わかるわー
早くAから許されて楽になりたいっていう身勝手さが透けて見える
諸々弁解したいならまず金払えって思うわ
三時間で瞬殺扱いなのか…
それにしても完売はわわってスラングうざいな
欲しい人には行き渡らせたいに決まってるじゃん
好きで部数絞って売れっ子ムーブしてると思ってるのか
新刊告知した時点でたくさん刷ってくれってマロがいくつも届くのウンザリだし、でも爆死したら負債全部背負うんだから強気に出れるわけないじゃん
瞬殺って数分、30分、遅くて1時間くらいだと思ってた。
完売はわわって言葉がなぁ…前回が良くても今回が同じ数出るか分からない博打なのに慎重にならざるを得ないよね。
本人の事情もあるだろうに。
初心者あるあるでノベルティって付けるものつけなきゃと思ってる人多いよね
もらって嬉しい神絵師のグッズやポストカードとかならともかく小説なら特に要らないな
どうしても付けたいならお買い上げありがとうございますのメッセージカードが1番嬉しいかも
憧れでつけたがる人も多いけど、つけなきゃという義務感を持っちゃってる人もいるよね
周囲がみんなつけてると「そういうものか」と思っちゃうのかもね
フォロバした垢が雑多垢に移行したのは経験ある
同CP者からフォローされたから嬉しくてフォロバしたら、1週間後位に急に雑多垢に運用変更、私と共通のCPは雑多垢になってからは全く触れられなくなった
bioの好きなCPに記載は残ってるから、いつか同CPの話題もでるかな？と思ったがまったく出なくなった
半年たってもそんな状態だっからブロ解したよ
私の場合は雑多垢になったからというより、同CPにまったく触れなくなったパターンだからちょっと違うかもしれないが、運用方針変更すれば離れるフォロワーもいるのは仕方ないと割りきった方がいいね
綺麗な文章の作家トピ
好きな作家の名前が上がってたからなんとなくWikipediaで検索かけたら、プロフィール欄（？）に「配偶者：離婚」てあって「そんなこと知りたい奴いる！？」になってしまった
知りたい人間がいるかどうかじゃなくて、表に出てる情報があるってだけだけどさ
なんかびっくりしたな 注目したことなかった
なお、人間性に問題があるとか言いたいんじゃなくWikipediaにそんなん載るんやと思っただけです
自然に移行方法とは違う話でトピズレだからこっちに。
雑多垢きらい。興味あるものを摂取したくてフォローしてるのに興味ないものが多く流れてくるようになったら即ミュートかリムーブする。
話題ではなく発言者そのものに関心がないから、その人の好きや趣味どうでもいい。
雑多垢の仲良いフォロワー何人かいるしそれを特別にどうこう思ったりしないけど自分は絶対に雑多にしたくない派だなー
何かにハマるとそれ一筋になって、ジャンル垢がそのままメイン垢になる
フォローしてくれる人もそのジャンルの話が見たい聴きたいんだろうなと思うから雑多で薄めてしまうのが申し訳なくて別ジャンルにハマったら垢消ししちゃう
字書き絵描きどっちも書き込めるように、小説漫画映画くらいの幅あれば面白そう！
名前とかタイトルだけ書かれても何がいいのか分からないから人のオススメポイントが知りたい
「創作の刺激になった作品を紹介し合うトピ」くらいのタイトルがいいかな？
最低限「タイトルと簡単な紹介文を書いておく」くらいのルールで
月に本トピ
そんなの絵描く時間がほぼ無いでしょうってコメ
おかしいなと思って読んだらその頃字書きか〜い
数だけこなしててもタイトルひとつ禄に読めないんじゃ身になっていないと…本人が役立ってる思ってるなら良いのかもしれないが、綺麗にズコー！って転んだ気分になってしまった
自分は雑多垢気にならないというかそもそもジャンル外のツイートも面白いと思った人しかフォローしてない
まったく別ジャンルや別カプでいいから、勉強しながら字書きできるようになりたいと思ってる人と情報共有したり励ましあったりしたい。2万字トピにコメントしたけど、こういう話がしたいと本気で思ったよ。プロット分解この映画でしたよとか、いちゃラブにストーリーとか起伏をつけたいけどミッドポイントがうまくいかないとか、そういう話をしたい。
同人誌遅延のコメ寛容な人多くて驚いた
イベントで新刊落としたり、対応態度が悪いとかは別にいいけど、この日に発行予定ですとまだ確定もしてないのに予約を開始して、相手はお金も払ってるのに遅延するのは許容できないな私は
同人誌書店委託の販売遅れについて、とらは一旦予約したら購入者側はキャンセルできないってコメついてたけど自分は前に予約してた本が販売日遅くなった時に、虎から「販売日変更になったけどどうする？キャンセルする？」ってなんかメールが来たことあった気がするから(結局キャンセルしなかったので記憶がおぼろげ)、あれ？キャンセルできないんだっけ？ってちょっと驚いた
自分が思い違いしてるだけで、あの時とらから来たメールは「販売遅延に対するキャンセル意思確認メール」ではなかったんだろうか...
自分もそのメール来たよ
サークル側の事情で発刊が遅れたとき、キャンセルするかどうか問い合わせきた
たぶんその時に手続きすればキャンセルになる仕組みじゃないかなと思う
メール放置してたから予約続行だったけど
そのメールであってるよ
自分はメールが来たときは欲しいと思って続行
さらに何か月もたって、作者は他ジャンルの本を出してるし、これは本が来てもつまんないものになってそうとおもってもその時にはキャンセルできない
とらの最後の慈悲だったんだな
本は予想通り気力が落ちていてつまらなかった
ID変わってるかもしれないけどコメ主です
やっぱり虎の販売遅延の時ってキャンセル確認メール来るよね？
自分の思い違いじゃなくてよかった
じゃあ書き手都合で販売遅延した際は一応読み手側に予約続行かキャンセルかの選択権はあるわけね
それだったらまぁ...思うところあるんならキャンセルすればいいだけだから特に書き手に対して何も思わないかも、自分なら
絵描きの月に読む本の冊数でジャンル説明にふうぞく史って入れたらNGワードで泣いた。
国とか時代ごとの平民貴族の衣食住楽しいね…
うっ、本来はそっちが正しい意味なのにね…
ふうぞく史楽しいのわかるよ、貴族の煌びやかなのもいいし、平民の生活で「この時代に、これがもう一般的に使えたんだ！」とかも興味深い
うちの父が頭にスキャナー搭載してるタイプで、500pぐらいの文庫本を1時間半もあれば読破するからそういう人ではないかと思ってる
本を早く読むのも生まれつきの才能
２０↑のトピ、自分もとても参考になった
見た目も実年齢もしっかりアラフォーだから、日常生活では年齢確認なんかされないのにBIOにだけ「２０歳以上です」って書くの違和感あったんだ
「２０↑」は、お酒買うときにレジで押す「２０歳以上ですか：YES」ボタンと同じなんだな…