愚痴です。 とあるジャンルのwebオンリーに参加した際、書き込...
愚痴です。
とあるジャンルのwebオンリーに参加した際、書き込みボードに「いつもトップを走って界隈を盛り上げて下さりありがとうございます(後略)」というメッセージが書き込まれてました。メッセージを送ってきた相手はTwitterの相互の方でした。フォロバした当初は私がジャンル新参だったこともあり何とも思わなかったのですが、日が経つにつれどんどん絵やツイートのテンションが苦手になりミュートして関わらないようにしていた相手です。相手は自尊心が高く絵よりも自語りが多い(それもほぼ自慢)村社会の村長で、お世辞にも絵が上手いとは言えない互助評価依存のオバ絵師です。なんでこの人にこんなことを言われないといけないのか、何様なの？と無性に腹が立ってしまい、書き込みボードには返信せず「今後一切関わってくれるな」の意思表示のため、イベント後Twitterのアカウントをブロックしました。
あまりに気分が悪かったので友人に話を聞いてもらおうと一部始終を伝えたところ「褒めてくれてるのだから好意として受け取るべき」と言われてしまい釈然としません。
立場を弁えない人間の上から目線のコメントにしか見えないのですが、これは私の心が狭いのでしょうか。元々狭量だという自覚があるため、ご意見お聞かせ願いたいです。
また、今後こういったコメントを受け流せるよう耐性をつけたいので、ご自身が言われて腹が立った何様コメントなどがあれば教えて頂きたいです。
みんなのコメント
互助評価依存のオバ絵師です。なんでこの人にこんなことを言われないといけないのか、何様なの
友人が全面的に正しい
貴方が苦手で嫌って勝手にミュートしてか関わらない様にしただけで、相手何も悪くないよね
相手はあなたのこと憎んでないからコメントしただけで
ただ、トピ主は自分が正しい、相手嫌い！私悪くないだろうから、いいんじゃない？相手が悪いよ可哀想に辛かったね
あ〜分かります。界隈にトップもクソも無いし好きだからやってることを他人に感謝される筋合いは無いですよね。「いつも素敵な作品作ってくださりありがとうございます」とは全然違うように感じる。
私は「解釈で殴られました！二次創作ってこういうことですよね」みたいに言われたのがイラッときました。私の創作物を勝手に鈍器にするな。そう思ったのは良いとして心の中に留めといて欲しい。もしくはオブラートに包め。あと私は全然二次創作をそういうものだとは思わない。みんなの解釈はそれぞれあって良いもの。
言いたいことを代弁してくださりありがとうございます。そうなんですよね…他人に感謝される筋合いないんですよね。自分のためにやってるので。
おかげさまで、腹がたったポイントが整理できました。ありがとうございました。
勝手に鈍器にするな、に笑ってしまいました。コメ主さんの解釈に心酔されてる方なのでしょうね。私もコメ主さんと一緒で「解釈皆並列、優劣なし」の考えがあるのでお気持ち良く分かります。
二次創作は完全に自分のためならなんで投稿してるの？感謝されたくないならSNSやめたらいいのに
良くも悪くも他人の考えてることはわからんよ
振り回されないようにがんばれ
立場をわきまえろと言いたいみたいだけど、
自分中心で自由に呟くことも誰かに話しかけることも
別に禁止されてるわけじゃない
評価社会でできた状況を身分の差みたいに
扱って立場を弁えろは自分が息苦しいだけだと思う
難しいだろうが気にすんな〜
ものすごく共感した。このコメって本質を突いてると思うな。特に最後のセンテンスがすごく大人だと思う。
自分にとって到底受け入れられない、間違っているとしか思えない言動も、別の信念に基づいていることってあるんだろうなとこのコメを読んで思ったよ。
コメントありがとうございます。
頭が下がりました。
コメ主さんの言い方、考え方すごく分かりやすいですし、嫌味がないのでスッと落ちます。見習いたい。
結局自分次第なんですよね。こんなしょうもないことでイライラする時間が勿体無いなという気になれました。
意識改革頑張ります。
ご助言感謝します。
トピ主さんがその人を嫌いなのは仕方ないけど、書き込みボードの言葉には特に悪意は感じません。上から目線とも感じません。ご友人の言う通り、褒められてるだけでは。社交辞令かもしれませんが、礼儀は欠いてないと思います。
ブロックしたことはその人が嫌いなんだし、もう仕方ないでしょう。
これからは、自分の感情を交えずに相手の意図を見極めることを心がけるのをお勧めします。何度も繰り返せば慣れてきますよ。
トピ主さんが界隈を盛り上げたくて創作してるって言ったことあるなら褒め言葉かもだけど、勝手にそうだと決めつけて他の人も見える場所で「トップで盛り上げてくれて～」とかコメントするのは怖っ…て思うな
他の人が見たら村社会？宗教？ジャンル自分？とか邪推されそうだ…
ブロックする自由は誰にでもあるんだから、少しでも合わないと思ったらブロックしていいよ
それが…一度も言ったことないんですよね。お相手の村社会の一員として捉えられ、ランク付けされてることが気持ち悪かったのかもしれません。
「ブロックする自由は誰にでもある」の一言に救われました。ブロックは大なり小なり角が立つと思っているので滅多にしないんですが、何故かこのコメントだけは許せませんでした。自由だと思うことにします。ありがとうございました。
＞書き込みボードのコメントって他人には見えなくない
そうなんだ 知らなかった 教えてくれてありがと
トップとか界隈って言葉を使って褒められるのなんか嫌だよね
普段からそういったワードを使って会話してるのならなんともないけど、トピ主さんは書き込みをした人をミュートしててそのワードも使わないタイプだったら尚更嫌になりそうだと思ったよ
普通に「作品、良かったです！」っていう感想で十分なのに、界隈の身の振り方に関することに触れるのは仲が良くない人にされたら引いちゃうのは自然だと思う
コメントありがとうございます。
ほんそれです…それだけで十分…トップだの盛り上げて「くれて」だの会社の上司に言われた気分になりました。私の場合引いた上にブロックという行動に出たのが大人気なかったかなと他のコメント見て感じました。
まあ確かに微妙なコメントというか、普通に「素敵な作品をありがとうございます」でいいだろうに謎な言い回しするな…とは思いますが、別に上から目線とか礼を欠いた言い方とまでは思いません。褒めてくれてるんだろうな、という感じです。
まあ苦手だったならブロックしてもいいと思いますが、このコメントに関してはそこまで怒るほどのものではないと思います。狭量な印象を受けました。
コメントありがとうございます。
狭量な自覚はあります。おそらく苦手意識を持ってる相手に言われた（加えて普段から避けてるのに全く気づいてない鈍感さにびっくりした）ので腹がたったのだと思います。関わりのない方や好意を持ってる方なら言い回しに引っかかりは感じつつもスルー出来たと思います。
ご意見ありがとうございました。
何とも言えない不快感あるからトピ主の感情わかるけどなぁ(ブロックはまずった気もする)
トップ走って云々はなんだろう、「よっ！天井！(拍手)」みたいなやじっぽさを感じる
コメントありがとうございます。
ブロックについては遅かれ早かれ…だったので全く後悔してないです。まずいのか…
よっ天井！笑いました。そういうノリって普段からそれなりの関係性が築けているから許されると思ってるので、やっぱり狭量なんでしょうね、私。
「トップを走って界隈を盛り上げて」云々に上から目線を感じたんだろうなというのは分かるけど、あなたも相手をボロクソに思っててブロックもしたんだからお互い様では
どっちに正当性があるとかいう問題ではないので、友人のように「その人はあなたを褒めただけ」と思う人もいることは念頭に置いた上で好きにすればいいと思う
コメントありがとうございます。
賛否様々なご意見頂いて理解できました。
今後同様のことが起きたときにこちらの回答を思い出して一呼吸置くように気をつけたいです。
ドラクエのNPCのメッセージみたいで勝手にほっこりしました
そうなんです…恐らくなんですが、件の方、悪気はないんです…そこまでは織り込めてるんですが、兎に角私の嫌いを詰め込んだ総合商社みたいな方でその人だから許せませんでしたというしょうもない愚痴でした。お付き合い頂いてありがとうございました。
野良猫とかを保護した人に対して「保護してくださりありがとうございます」って言ってくる人みたい。あんたのためじゃないし、どの立場からの言葉なの？ってなるやつ。
悪気はないんだろうけど、ナチュラルに上から目線なのが鼻につくんだよね。
トピ主の気持ちわかるよ～、ブロったならもう忘れよ。
横からすみません、なんかモヤモヤしてたけどこのコメントですっきりした！なるほど確かにこの感覚に近いかも
コメントありがとうございます。すごく分かりやすい例えありがとうございます…いやホントあんたのためじゃない……それに尽きます。
上から目線鼻につく、そうなのかもしれません。優劣や上下、思ってても普通口には出さない・出すべきではないと思うことを言われたのでカチンときたのかもしれないです。褒め言葉に捉えられなかった理由が良く分かりました。
元相互に悪意があったかなかったのかは知る由もありませんが、どちらにせよトピ主さんがそれに対してありがたく思おうと気を悪くしようとそれもまた自由ですよ。
え？これ上目せになるの？捉え方って人それぞれすぎる
これが上メセあんたのためじゃないって、給食にいただきます言わせない親みたいW
捉え方人それぞれですね。
賛否両論でよく分かりました。
ただ、ちょっとその例えは良くわからないです。
「トップを走って界隈を盛り上げて〜」
トピ主のことをヨイショするために他の同カプ、同ジャンルサークルをsageてるみたいな言い方でめちゃめちゃモヤるコメントだな……
私もそんなの送られてきたら不愉快すぎてブロックすると思う
褒め言葉ならどんな言い方、どんな表現でも受け入れるべき！なんて思えないし、言われる側が不快だと思ったらそれはもう褒めでもなんでもないと思うわ
トピ主が嫌だと思ったならその判断で間違ってないと思う
コメントありがとうございます。
ですよね！！？と思わず縋りそうになりました。それなんですよ…優劣言及する必要ないですよね。まだ今回は他の方に見えないところで言われたことなのでまだ良かったんですが、Twitterで空リプとかで言われた日には即ブロレベルの失言だと思ってます。(件の人はTwitterでもよく「あ〜◎◎さんの解釈1番！サイコー」みたいなこと平然と言ってます)やだやだ…合わない…関わりたくない……言われる側も見るのも嫌だ……
「間違ってないと思う」響きました。ありがとうございました。
素敵な作品を描いてくださりありがとうございます！とか言ったら
お前のために書いたんじゃないわとかブチギレられそう
それは普通に好意として受け取りますね。
「分からない方には分からない」ということが分かって良かったです。
＞相手は自尊心が高く絵よりも自語りが多い(それもほぼ自慢)村社会の村長で、お世辞にも絵が上手いとは言えない互助評価依存のオバ絵師です。
こういった表現を見る限り、元々好意を持っていない相手にイラッとすることを言われて、それを機にブロックしただけ、って話のような気がします。どちらがいい悪いではなく、相性の問題かと。
（「界隈」とあるので二次創作前提のファン活動だと解して書きますが）「同人活動」というものがお互いの切磋琢磨を前提として楽しむものであり、創作そのものに優劣はないとお考えなら、イラッとするのもわかります。所詮は趣味のことなので、相性が悪い人は切ってストレスなしの環境で楽しんだ方...続きを見る
コメントありがとうございます。
そうですね、相性の問題が大きいですね。
ただ言及して頂いてる通り、二次創作で創作そのものに優劣がないと思っているので件の方からの発言でなかったとしても大なり小なりもやもやするコメントかなとは思っています。
冒頭に書いた通り愚痴です。募集についてまで言及されてびっくりしました。気持ちがよくない趣味とは…？本件以外では楽しく過ごしてますし、カウンセリングを受けるつもりはないのでそこまで心配して頂かなくて大丈夫です。人の話を聞かない先生と喋ってる気分になりました。
私ももしこのコメント受け取ったら鼻につくなこの人...界隈の管理者か代表か何かかな？？って思っちゃうし、「好きで描いてるだけなので盛り上げてるかは分かりませんが」って半笑いのコメ返かスルーの二択で迷う
悪意の有無より、万が一にでも相手を不快にさせない言い回しをしようとか全然考えてなさそうなところが合わないな〜と感じる
コメントありがとうございます。私が感じた「は？」のポイントわかりやすく言語化して下さってて溜飲が下がりました。その返信良いですね……私は無視した上にブロックしましたが、言えば良かった。
意見見る限り賛否両論なのでコメ主さんのようなスルースキルを養いたいと思いました。
うざいコメントだな
私も無理
ブロックまではしないけど相手を軽蔑すると思う
元々嫌いな相手だったらこれを機にFOする
変わった言い方するなとか、なかなか人を選ぶ言い方をなさる…とは思うけど不快には思わんかなぁ。悪気ないけど言っちゃう系か〜好意だけ受け取っとくよありがとねくらい。
送ってきた内容というよりトピ主が相手のこと嫌いだからそれも含めて特別不快になったのかな〜と思いました。
嫌いな相手の言葉って怒りの着火剤になるよね。
まぁ合わなかったということだと思う。
コメントありがとうございます。
まさにそれです。多分本人に悪気は無いんですよ。普段から優劣や比較しては「私なんて！」と嘆いて吉牛されるタイプの方でした。自覚なく人を当て擦るので、嫌だと嫌だとずっと感じていて、書き込みボードは単なる着火剤だったんですね。モヤモヤしてた気持ちをまとめてくださりありがとうございます。コメ主さんの寛大さ、見習いたいです。
ないわー
トップを走ってるつもりもないし、そんなん意識してないし勝手に認定しないでほしいよね
界隈盛り上げたいから描いてるんじゃなくて、描きたいから描いてるだけ
運動会やりたいなら同じ気持ちだって確認できてる友達とやっててほしい
私はお前の仲間じゃない
「私はお前の仲間じゃない」
私が言いたかったのまさにそれです……スッキリしました。ありがとうございました！
自分ちの孫が通り道にしてる庭が自分ちの庭だから草むしってるだけなのに、あら〜ウチの孫のためにありがとうね〜って言われるようなモヤモヤ
アンタんとこの孫が勝手に侵入してるけどまあ確かに近道だから分かるし物壊さなきゃ別に良いしそもそも怒るほどのことでもないからと、今まで気にもしてなかったのに……なんか勝手に人を孫の召使いその１に認識されるのは気持ち悪いし、たったその一言で今後ウチの庭は侵入禁止にしてやろうかと考えるよね
例えが秀逸過ぎて笑いました。私…召使いその1だったんですね。無事退職＋庭立入禁止にできて良かったです。
トピ主が相手を嫌いだからなに言われても否定しか出来ないのと一緒で私もトピ主みたいなトピ立てしてイキる人嫌いだから全面的にトピ主が間違ってるとしか思えなくなっちゃった
意見の正否の前にプレゼンや心象が大事だとはっきりわかるトピ
自カプ萌えるな～くらいの気持ちで楽しく絵描いてたら「あなたの絵は構図も絵柄も素晴らしいため、私の好敵手として認定させてもらいました。これからも創作活動に励み、より高みを目指しましょう」みたいなメッセージ貰ったみたいな気持ちになるな…(例えなので実際に言われたわけではないけど)
それはそうとして相互やファンの間に「弁えるべき礼儀」はあったとしても「弁えるべき立場」なんてものはないですね
コメントありがとうございます。
私に好敵手認定される要素は一ミリもないはずなんですよね…(推しも絵柄も全然違う)
そうですね、そこは言葉の選択を間違えたなと思いました。私も弁えるべきは礼儀だと思います。
ご意見ありがとうございました。
自分は界隈を盛り上げたいと思って創作してることもあるから、こういうコメもらったらそう見えてるのか〜くらいかな。でも自分のために創作してるスタンスの人なら、盛り上げたいとかトップでとか言われてもうん？ってなるよね。自分も、創作以外の自分のためにやってることについてそういう風に言われたら「はい？？？あなたのためじゃないし勝手にランク付けしないで？？？」って思うと思う。
ここのコメ見ても分かるように本当に色んなスタンスの人がいるから、相手には悪気はなくて、本気でこれが褒め言葉だと思ってる可能性が高いのでは。 でも悪意によるものではなくても、デリカシーがないとトピ主さんが不快に感じたことは事実で、そ...続きを見る
コメントありがとうございます。
まさに仰られる通りで…私は自分のために創作してるので腹が立ちました。加えて普段から苦手どころか嫌いだと感じてた相手だったので…怒り心頭……。
結局スタンスとか価値観、感じ方の違いということは良く分かりました。会社じゃないんで、価値観違う人と無理して付き合う必要はないと思ってます。ブロックする良いタイミングだったと割り切ることにします。ありがとうございました。
私も「美味しくいただけます」って感想もらうと好意的なものと分かっていても妙に苛つくので
あなたにとってのNGワードだったのかもしれませんね
そして元々そんなに好きでもない人からだったので余計に腹が立ったのでは
ピクスクは店舗に入らない様にブロックできる機能がありますので次からそうされると良いと思います
コメントありがとうございます。
私にとってのNGワード…確かにそうなのかもしれません。頂いたコメントにここまで腹を立てたのこれが初めてです。
美味しくいただけます…いただけます？「美味しく頂きました」ではなく食えます宣言？それは正直要らないですね。あなたの好みとか知らんがなと思ってしまう…。
なんと！そんな機能があるんですね！教えて頂きありがとうございます！…とは言え流石にブロックした相手の店舗に乗り込むことはないと思いたいんですが…念には念を入れておきます。教えてくださりありがとうございました。
嫌いでバカにしてる相手(オバ絵)に言われたからすごく腹が立った。だからブロックした。
それ以上でもそれ以下でもない。
自分の意見に賛同するコメントに多く返事してるように見えるから、それが全てでは。
いいんじゃないですか、あなたが快適に過ごすための手段なんだし。
まさにそれ。そんなに嫌いなら、早めにブロックしておけばよかっただけ。
今回我慢できずブロックしたのも別にいいんだけど、それをあくまで相手側が悪いことにしたがるのはどうかと。
トピ主に裏表なく接してくれてるっぽい、ご友人を大切にした方がいい。
トピ主さんを責める意見も多いんですね。
私は、作品の中身についてじゃない、作品を見て・読んでくれてない感じが嫌だなと思います。
解釈や趣味が合わなくて見れないなら無理に何か言ってくれなくてもいいですよね。
コメントありがとうございます。
まさにそれです。
近所付き合いの一環で回覧板持ってきましたみたいなコメントは正直要らんかった……という感じです。
わかる〜
私もとあるカプにハマって壁打ちで創作始めたら「参入してくれてありがとう！界隈を盛り上げてこ！」みたいなマロをもらい、いや何目線？てか作品への感想じゃないんか〜いwってなって冷めたことあります
例えるなら、自分のためにメイクやネイルしてるのに、知らないおっさんから「俺のために可愛くしてくれてありがとう」って言われた気分でゲンナリしました
わかる
入った覚えのないチームに勝手に入れられてこれから仲間～って言われてるみたいで気持ち悪い
好きで勝手にやってるのに知らんうちに徒党組まされて大将（）と言うなの村長に発破かけられても知らねえよって感じ
トピ主です。
賛否両論、沢山のご意見ありがとうございました。ご指摘の通りトピ主がコメント送ってきた相手に苦手意識を持っていたのが一番の原因でした。相手のことを悪く言い過ぎたが為に一部の方の反感を買ってしまい、荒れたコメントがついてしまったこと反省しています。普段言わずに我慢していたので溜まってたものが出てしまいました。結局受取側のスルースキルが重要だという当たり前のことを再認識しました。序列発言が良くない印象持たれてる方が多数いらっしゃるということも知れて良かったです。
すべてのコメントにお返事出来てなくて申し訳ないです。お付き合い頂きありがとうございました！
当時相互だった方から大きめの企画の執筆依頼があり「あなたはランクインするほどジャンルの大手作家だから、ジャンル（シリーズ）全体を盛り上げると思ってぜひ」みたいなコメント添えてあって速攻断ったの思い出しました。その基準でいえばランクインしているシリーズの大手なら誰でもいいのではと思えて。
ちなみに自分が創作しているのはシリーズの中でも1つだけで、シリーズ全体なんて履修もしていなければ書いたこともないです。
大筋は褒め言葉かもしれませんが、数字でしか見てないんだな～って浅さを感じてすごく嫌でした。ひねくれてる自覚はあります。
ただ自分の萌えのために創作しているのであって、あなたの企画を盛...続きを見る
たとえボードが嫌味で送られたとしても
このトピ主なら送られても仕方ない性格だな笑
普段の言動が痛いんじゃない？トップ走ります！とかつぶやいてたりして〜
何が上からなのか全然わかんないな…
まあ単にトピ主が元々相手が嫌いなんだろうからブロック自体はいいも悪いもないけどオンリーの前にやっといたら良かったのにとは思う。
そんなこと言われたらドン引きなんですが…
「界隈」とか、日頃からそういうことを言ってる人ならともかく、普通はなかなか言わないと思いますよ…。特に「トップを走ってる」とか。いくら他人からは見えない場所とはいえ、勝手な評価基準の上で他人との間に優劣をつけてると言われても文句は言えないような言葉ですし…
なんでそんな風に褒める必要があるんでしょう？「作品、素敵でした」で良くないですか？
これまでに何度も交流があって、相手がその手の言葉を言われて喜ぶという確信があるなら別ですが、何も分からない相手に対してかける言葉としては配慮に欠けているような気がします。何度も話してある程度の勝手が分かっている...続きを見る
そうかな。トピ主は愚痴の同意がほしかったのに半分くらいの人から責められてイライラして最後は言い捨てしてログアウトしたように見える。一言スレにまで行って反論してるし丸一日くらい無駄にしてそうだけど。
全然なんにも悪いように感じないから逆にビックリしちゃった……自分なら、そういう見られ方してるのか！自分のしたことで盛り上がって皆楽しくなるならよかった！って喜んじゃう
ほめてブロックされんの怖すぎた……
トピ主は不快に感じたんだから「怒ったのでブロックしました」は間違ってないとは思うけど、世間一般の世渡り下手そうだなーって思う
上司から飲み会誘われても「残業代も出ないし行かないです」とか言っちゃいそうなタイプ
大企業で管理職らしいけど、逆にそういう性格だからこそ大企業の「管理」職には向いていたのかも
「何を言われるか」じゃなくて「誰から何を言われるか」「どんな人が言うか」も重要だよねってのを感じるトピでした
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