どうしても『一言物申す』トピ《18》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《18》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月13日17:50》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●過去トピ
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
あっちにも書いたけど、めっちゃホコリつく。
気になって、たまたま近くにあったホコリ取り用のクロスで拭いたら、もっとホコリついて泣きをみたことがある。
二次創作はジャンルの力って、同じ人が同じ実力で人気キャラを描いた時と1次オリキャラやマイナーキャラではブクマに差が出る事を言うのにクレムではすぐ
「同じキャラ描いてもhtrと大手では評価が違うから二次創作＝ジャンルの力じゃなくてそれも実力！！フンガー！」って勘違い反論出るのなぜだろ
その大手の貰ってるブクマその物もジャンルの力と言う話してるのに
何描いても全く同じブクマ数なら堂々と実力だと言っていいけど
ジャンルの力は大前提で、ジャンル内でも実力で評価変わるからじゃない？
旬ジャンルの人気キャラ、誰が描いても同じ評価にはならないんだし
ジャンル参入時期も人それぞれ違う
例えば同じ空間にずらっと絵を並べて、そのなかからお気に入りに投票してくださいとかならまだわかるかもしれないけど
SNSに載せるタイミングも違うんだし、見る側も同じタイミングじゃないわけで実力をはかるうえでの環境というか、前提条件違いすぎてはかれないよなと思う
ピーク過ぎたジャンルでこの人ジャンルが盛り上がってた頃に参入してたらすごい数字伸びてたろうなって人を見かけたりすると、二次で数字に一喜一憂するのナンセンスだなと思う
オリジナルや人気版権キャラ描いたら数万いいね確実の人気のプロでもマイナーキャラ描いたらいいね3桁になることあるし、二次創作より一次創作の方が評価高い人も例外処理できない程度に存在するんだよなぁ
版権であることが逆に評価に枷をつけることもあるよ
二次創作は全て原作に下駄履かせてもらってるって主張の人はそういうケースガン無視してるのが不思議
小説書きさんに話作ってもらって漫画にしてるのに内容が全然わからない漫画って逆にすごいな……
そんなでも絵が上手くて大手だから売れるんだろうか
大手で売れてるからこそ「分からなかった」ってマロが届いたんだろうな…
小説の見せ方とまんがの見せ方って全然違うもんなあ…
小説では書いたほうがいい表現でもまんがだと冗長になるからあえて省いたりもするし
原作をまっすぐ表現しすぎてるのかもなと思った
むしろそういうの読んでみてなぜわかりにくいのか考えたい
絵が綺麗ならそれでいいという層もある程度いるからファンはついてるんだろうね。
漫画描きよりはイラストレーター転向した方が爆発的に伸びそうだなあと思った。
自分が書き始めて一ヶ月のときの小説（？）なんて「行間を（メインに）読んでくれ！」と言わんばかりのスッカスカ文だったんじゃないかという気がしてならない
さらには実際に行の間に5つくらい改行挟まってたような……
怖いもの知らずの頃に周囲を気にしない環境で書けたの運がよかったな 今ならあれ出して鼻高々ではいられんわ
ベルベットPPはさわればすぐ分かるけど、個人的にはあんまり好きじゃない手触りだったな
長く手に持っていたくないというか…なので本を机に置いて読んでたw
でも興味はあるから1回自分でも使ってみたいベルベットPP
推しが攻めの話してんのに受けになるとかリバとかそれは攻めじゃないじゃん
リバの人にとっては受けであっても攻めだから同じ話なのか、わからんけどわかった
でもやっぱり違うと思っちゃうなー
物申すじゃなくて申し訳ない。ギャル関係で聞きたいんだけど、
今のギャルのメッカがどこか分かる人いたら教えてほしい～まだ渋谷？まだマルキューに集まってる？
愚図トピ秒で消えたが、あとから「実はあの時これだけ嫌な思いしててさ」って言う奴マジでめんどい
しばらく時が経ってから言わずにいられないほどの不満溜めてたのか、とは思うけど、合わないって思ったならこれきりにして黙って離れろよ…て感じ
私があのトピ主の立場だったら「へ～～～そうなんだねごめんね」って言ってスーッとフェードアウトする
消えたけど愚図トピ
Aの言い方も問題あるけどAの気持ちがわかる側としては別にクズだろうが愚図だろうが言葉はどうでもよくて内容なんだよなぁ…
追い込み頑張るぞ！って時に私はダメな子！私はダメな子！ってガチ自虐で盛り下げてくる相手にどうしろと言うんだ
そこでそういうのやめてって言ったら「ほら！こうやって雰囲気壊す私は愚図なんだ！」って更に悪化しないとは言えない
自分なら何も言わず静かにブロ解してフェードアウトするわ
自分もネガティブ思考あるし弱音吐きたくなる時あるけど他人の気分を害する可能性も考慮せずに吐き出すのはただの攻撃なんだよね
私もクズも愚図も同じじゃね？って書き込んでたら消えてたw
私は逆に傷舐め合いたい派だから全然終わらね〜なんでちゃんと出来ないんだ…→わかる〜早く真人間になりたい…みたいな会話をしながら頑張りたいので
シンプルにAさんとは合わないからお別れするしかないじゃん？と思った
別にどっちが良い悪いじゃなくてタイプの違いなんだよな
合わないからお別れするしかないは本当にそうだしタイプの違いというのもそうなんだけど、同じタイプだと確証がないのに話しちゃうのってどうかなあというのは思う
作業でメンブレしてたんだろうけどその自虐が他人を傷つけるものにならないとは限らないからせめて「自分こういう時焦って落ち込んじゃうんですよね～。Aさん達はどうです？」ってタイプを探るべきだったんじゃないかな…
別に落ち込むのが悪い、落ち込むのを聞くのが嫌なのが悪いわけではなく配慮不足はちょっとね、そしてそれにイライラしたからって強く当たるのもね、って話だと思ったわ
天井取ることを目的に近付かれたら、嫌だなあと思う絵描きであった
その手の交流してないから誰も来ないけどさ。交流さかんな大手絵描きはそういう「字書きの人気を伸ばしてあげてる」みたいなの、意識してるのかな
twitterであんまり見ないから分からないんだけど
小説って支部の方が天井高そうだけど違うのかな？
界隈によるかな……小説読みたい！！って人は支部の方が多い（ついでは読んでないパターンが多い）けど、絵馬がRTするならまぁみるかーみたいな層が多ければ、Twitter画像2-3枚に収まるサイズの方が全然伸びたりする。
あーなるほど…画像2、3枚ならサクッと見られるし絵馬RTがあればそういう事もあるんだね
自界隈は割と長編書く字馬が多くて支部は伸びるけどTwitterではあんまり…
みたいなことを言ってる人が大半だからなんでtwitterで天井狙うんだろ？と思ったんだ
短い話が得意な人は伸びやすいのかもね。
返してくれてありがと！
ジャンルが途中で変わっててデータとして弱いからここに書くけど、確かに2年くらい前は二日くらいでわー！！ってRTのびたら、そのまま一週間くらいかけて倍数近く行ってたのに、ここ一年くらい？二日でぴたっとRTがとまるな。本当にぽつぽつと後からRTされても、そこを基点にまた広がってるって感じしない。
結構オールジャンルというかデータ系で拡散されるので、A推しに広まってB推しに広まって、C推しに広まって……ってRT先が時間差で推移してたのが今ないわーー
前ジャンルより今ジャンルが小さいだけかもだけど。
トピ主だと思います。創作はじめて１年半くらいなんですけど、異変を感じ始めたのがおっしゃるとおり１年くらい前からです。
そして夏くらいからさらに厳しくなってきた（拡散されにくくなってきた）感じがするんですよね。
ＲＴ先が時間差で推移していたのを感じたのは多分１年～１０ヶ月くらい前が最後かもしれません。
１年半前くらいは、大手寄りの中堅が複数人ＲＴしてくれた時は翌日も通知が止まらず倍になり、
翌々日になってもまだ広がっている感じがありました。ＲＴは投稿から半日以上経っていたのにです。
今は遅くにＲＴされてもそこが起点には全然なりません。
ＣＰでは低浮上や垢消しが増えてますが、自分み...続きを見る
単にジャンルが旬落ちしただけなんじゃない？
旬の頃はどんどん興味持つ人が増えてくから日が経っても拡散されていくし、カプ名検索とかで積極的に見つけてもらえるけど、ジャンル人気が落ちていくともう残った人しか見なくなるからそれ以上広まりにくくなるよ。
旬落ちしてるのは確かです。ただ、そもそもの疑問が、大手に初動でRTされるのと数日後にRTされるのでは
伸び方(拡散のされ方)が毎回異常に違うので、何らかの操作はあるのかなということなのですが、
おそらくあるんだろうなとは思いました。
数日後に大手にRTされても毎回無風状態で、大手初動にRTされるのが早ければ早いほど一気に広がって行く感じなんですよね
なので、旬落ちもあるけどそもそもTLにのってないのかなと思ったりしてます。
愚痴トピの急に相互にブロられたってやつ、悲しみが憎しみと怒りに変わったって怖すぎ……自分に心当たりが無くても、相手に我慢を強いてきたかもしれないし、相手の地雷について呟いたからかもしれないのに。
それにブロられた相手を憎むってどういうこと？大手の自分をブロックするなんて生意気！ってことしか思いつかないんだけど……違ったら申し訳ないけど、私にはあまりにも傲慢な感じがしたし、そういうところが滲み出てたからブロられたんじゃないの？
そういうとこやぞって思いながら読んでた
自分が相手にとって何かしてしまったとかは考えないんだろうか
あとフォローしてるからといって、その人の全てを受け入れますっていうわけでもないしなあ
天井トピ見てて現在進行形で字書きさんからの擦り寄りで悩んでる絵描きさんから相談受けてる身からすると何ともな気持ちに…
他人を拡散装置扱いするのもクソ失礼だと思うし、それが有効手段と臆面もなく言えるのがいるから、何かあれば字書きの擦り寄りwと見下してくるお絵かきマンも消えないし、悪循環すぎるね
相談するくらい参ってるその人には心底同情する
＞描くのは固定で目に入れるのは成人描写さえなかったらリバでも何も思わない程度だったのに無節操すぎるタイムラインに泣けてきてだいぶ固定だったんだなって知る
大して固定じゃないじゃん…って意識の差に泣いてしまった
やっぱりド固定とゆる固定の溝はデカイな
ツイでは中身読まずに義理いいねするときもあるのに天井目指して意味あるのかな
そもそも自界隈の天井はこれ！って並べられもしないのにどうやって測るつもり？
途中まで同情して読んでても最後の文が「これって私のせいですか？」で締められてると一気にこのトピ主やべぇ…と思っちゃう
自分の絵を好きになりたいのになれなくて、自分大好きな人を見ると羨ましくて落ち込むのか
自分の絵大好きな人を内心痛いと思ってて見下げてて見かけたら地雷で地雷病で辛いのかどちらかで答え変わってくるからなぁ
単に好きだと言ってる人が気に食わなくて、見たくないのに踏んで被弾してるから落ち込んでるのかもしれないしまず自分の病巣と向き合った方がいい隠してる本音があると思う
「下手だけど自分の絵は大好き！」勢なので戦々恐々として見てる
自分の絵に対する肯定感と、そもそもの自己肯定感って地続きってこと多いからなあ……
htrなくせに好きと言える人の心理を知りたいです。純粋な疑問です。とトピ立ててもおかしくないよね
上手くないうちに好きとか堂々と言えちゃうの意識高い自分としてはどうにも飲み込めないでその手の人への批判や同調が欲しいだけかもしれない
もちろん違うかもだけど、やたら上手さに拘ってるのは勘ぐっちゃう
自己肯定感と地続きわかる気がする
自己肯定感と地続きなのは本当にそうだと思う
周りで自分の絵嫌いって言ってる人達、そろって自己肯定感低そうな人達ばかり
でも承認欲求は人一番強かったりする人も多い
自分は自己肯定感はやや高めだと思うんだけど、
自分の絵下手だな！もっと練習しないと！とは思うけど全然嫌いじゃないし、自分が一番のファンだよなーって普通に思ってる
字書きが伸びるには大手絵馬にRTされるか、企画やアンソロを打ち立ててフォロワー数増やすしかない
小説馬いだけで伸びてる人自ジャンルいないんだよなー
ちやほやされてる人は企画人
自ジャンル単純に実力だけで伸びてる人ばかりだけど
それまで企画もしてないし絵描き擦り寄りもしてないし支部で見かけた大手から一方的に寵愛されてRTが始まった
かもしれないけど、(該当ページは)ホチキスで止めたらという三振食らったからじゃないかな
ホチキスで止めるってアンソロに見たくないぺージが～って悩みの答えの定番だけど
一緒にひどーいってしてほしかったのかな
ホチキスコメントしたけど消えたんだ
実のあるコメントしちゃったなと思ったのに気に入らなかったかな
春ごろにあったコピペ盗作主もアンソロに寄稿してたけど、そっちは頒布前に問題発覚したから発行中止になったんだっけ
まさかパクリ作品を寄稿されることを想定して主催する人なんていないだろうし、パクリ作品を寄稿された主催さんがただただ可哀想
結婚後の話が書きたいって言ってるのに何もネタがないって、それ本当に書きたい話なのか…？
2コメにそのままのこと書いてあってトピ主がその後が読みたいって言われたのでって書いてたよ
2コメが消したみたいだから消えたのかな？
OclfQTjJです
そのコメ見てなかったからここに書いちゃった、トピ主ごめん。
リクエストなら納得。教えてくれてありがとう！
義理いいねと擦り寄りを排除しようと思ったら壁打ちにならざるを得ないんだよなあ
他の人の作品見てるのにRTいいねしないなんて！って見たけど、それしたらこっちの評価にも影響出ちゃうじゃん
「こいつの作品をRTいいねしてやっても自分にはなんの得もない、だからいないも同然」と思われるくらいでちょうどいい
最大手で天井で商業もやってますが自分の絵は好きではありません
好きではなくても絵で食べていけてますトピ主さんも無理に自分の絵を好きになる必要ないですよというコメント絶対来る
相互もAIに怯えていたけど、なんか絵が描ける自分の特別感が無くなることに怯えてるように見えたな。
私はAIでイキってる人はミュートとかするだろうなくらいだけど、AIなの隠して自作です！って言う人も多いだろうしそういう人と知らずに交流してたらと思うと結構恐怖。
フォロワーが私の作品見る度｢いのちたすかる〜｣って言うけど可愛いから好きだよ
私も昔は萌え死んだ、尊死、ばっかり言ってたけどたすかってる方がいいな…と思って最近は推しカプたすかる…って言うようになった
検索したらいっぱい出てきたけどちょっと前って「無理」「やめて」みたいな褒め方多かったからいいね
嫌われてる人と隣接トピ、別にトピ主は悪くないしついてるコメントの対応でいいと思うけど、それはそれとして後日「フォローもしてこない自分を嫌ってる相手が、本を買いに来て差し入れまで渡してきました！今更擦り寄りでしょうか？意味がわかりません！」ってトピたちそうだなwとおもった
すでに、書き手全員フォローしてる人が私だけフォローしてくれません。ってトピ立てて続報として立てそうｗ
AIの絵が上手いから自分が描かなくてもいい〜って言ってる人は数字とか評価されたい為だけに絵描いてるんだろうし向上心がなさそうだから絵も下手なんだろうなと思った。
絵を描く楽しさがわからないなら一生htrのままだよ。
トピ主が悪いわけじゃないとはいえ、界隈もれなく全員フォローしてるのに一人だけフォローしてなかったらハブってんのと一緒だし、なんとも言えない。
数名フォローしてない人がいればまだよかったのに、一人だけってのはそりゃ嫌われてるしこっちも嫌いとはなるのは想像つくと思うんだけど。
過去に似たような状況(同じく字書きでカプ者はほぼ全員フォローしてる人から自分だけフォローされてない)になったことあったけど、たんに自分の作品が合わなかったんだなとしか思わなかったよ。
カプ者全員フォローしてみんなと仲良くしなきゃいけないって幼稚園みたい。
何が地雷か分からんしな〜
そりゃその状態になったら色々考えてしまうだろうけど、ハブってる！自分は被害者！って騒ぐのもどうかと思う
というかそういう人とは距離起きたい
描き手だからフォローするとかROMだからフォローしないとか、そんなのは個人の中の勝手なルールな訳で
ROM(語りはするタイプの人)でも話が合いそうと思ったらフォローするし、
描き手でも気が合わなさそう、作品が好みじゃないとか色々あるから、結局は全部相性なんだとしか思えない
トピ消すのは自由なのは重々承知してるんだけどコメ書いてすぐ消されるとまあまあモヤるな
AIと比べて自分なんてヘタクソって卑下するのに神絵師と比べてヘタクソだから筆折るってならないのが不思議
無機物に負けた…ってなってるのかな。機械と競って人間が勝てることなんてたかが知れてるけど、漫画的な絵ならまだまだ人間に軍配があがりそうなもんなのに
工業化で職人が質ではまだ勝てても量で勝てなくなったのと同じかな。
だから職人で食っていこうって人が減って、そもそも職人に憧れてなりたいと思う人も減った。
絵描きって憧れの職人だったわけだけど、今後は憧れの職人ではなくなっていくかも知れないですね。
おそらく永久に終わりを向かえないジャンルがあるけど、あのトピ主はそういうのをもとめているわけじゃないよね
自分が生まれる前からあり、死んだあとも新作が生まれるジャンル
アメコミ系とか派生が出まくるやつに乗っかっていけるタイプならワンチャンあるかもしれない
自分の病巣と向き合った方がいい隠してる本音があると思うって何？医者にでもなったつもりかよ
自分も精神科行った方がいいと思うみたいなコメ書かれたことあるけどむちゃくちゃ無神経だよね
壁打ちだけど実は交流したいし好きな人とかを自由にフォローしたり萌え語りしたりいいねと思った作品に自由気ままにいいねRTしたいなって思うけど、RTいいねは隈なくしろという人のコメント見るたびやっぱフォローはロム垢のままで行こうと気持ちが引き締まります。クレムありがとう。
同意
トピ主が個人的に負けたと思うのは自由だけどそこに人類を勝手に巻き込まないでほしい
すんごいしょうもない事だけどどうしても言いたかった。許してくれ
「”肩身”が狭い」だ！！！！！！！
鍵垢なんか作るからトラブルになる
日常垢と創作垢分けるのはわかるけど、鍵にしなきゃ話せないようなことを
ジャンルの人に見せたり見せなかったりするなよー
そもそもバラされてまずいことになるような内容なら鍵だとしても言わないほうが…と思う
クリスタ、初期費用の安さでAndroidタブレットを選んだ人いないのかな
自分は買い切りとかオフィス扱いたくてwinタブにしたけど、たいていiPadかPC液タブの二大選択肢だよね
Androidタブもいいよね
他の機能とかも考えたら全然選択肢に上がってくるよ
あのトピ、タブレットでアイビスで描いているだけじゃちょっと現在の環境がわからなくて？？？？ってなる
なんかのペンシルで描いてるのか指で描いてるのかもわからないし
絵柄や描き方にもよるんですよね。
ポップな絵とかだとAndroidでも全然描けるんですけど、線が細くて繊細な絵柄とか素早く筆を走らせる描き方とかだとAndroidのカクつきが致命的だったりもします。
筆運びゆっくり描くなら全然Androidの選択はありですね。
中華製でいいならAndroidタブレット安いし、良いんじゃないかなあと思ったけど描き心地が違うのか…
指で描いてたらカクカクでも楽になりそうではあるけど、アナログの滑らかさに近づけたかったら確かにカクカクは致命的だね、ipadにしたとき衝撃が走りそう
win一択で比較とかしなかったから勉強になった
お二人共ありがとう！
ツイッターだけじゃない、支部作品だって大手絵描きがRTなり支部からリンク引っ張ってくれると急に伸びるもんな。小説の数字って実力じゃない部分が大きいと思うわー