どうしても『一言物申す』トピ《23》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《23》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月4日20:50》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ツリーコメント］をまず書き込み
⑦トピ一覧で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2022年11月9日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算式】
・950コメ時点での次トピの予想
[950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]
例）14.5*1.05=15.2日
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・質問トピ→『気軽にQ＆A』トピ https://cremu.jp/tags/1294/topics
・言及トピ→『一言物申す』トピ https://cremu.jp/tags/971/topics
・愚痴トピ→『ひとりごと』トピ ...続きを見る
トピ立てありがとうございます
若い人で年齢知られてから歳上に避けられ出して悲しい、というパターンもあれば歳上とは絡みたくないのに向こうから来られてウザいというパターンもあり、コミュニケーションって難しいなと思った
その人の本心て文字だけの交流だと察するの難しそう
こういうところ見てたら良くも悪くも実は嫌われてるパターンへの想像力が膨らむけども
ひとりごとトピ書き込もうとしたけど直近のコメに対する嫌みや当て擦りと捉えられかねないと思ったからやめた
前に炎上したトピックの主が「トピ文を誤読されて物申すトピで色々言われてうざい」みたいなこと言ってたのを知らずに、同じタイミングで(自分がしたコメントの)誤読がうざいってここに愚痴ったらそのトピ主と誤解されて散々な目に遭ったばかりだし……
昔から動物が殺される作品は苦手で泣いてしまうけど、わざわざ人には言わない。作品内で動物を死なす漫画家がヤバいとも思わない。ストーリーが面白ければ泣きながらでも読む。自分が苦手だからって作品を潰しにかからんでほしい…
アンソロトピの「なんで揉めてるか知らないのに聞いてるの？知ってたらなんで？ってならないよね」ってどういうこと…？
誰も突っ込んでないから自分の読解力がないんだと思うけど、どういう意味？
ここ数日でゲーム会社コメントとか色々意味わからないの見すぎて混乱してきた
「なんで揉めてるか」＝理由を知らない、つまり揉めた事実を自分で見てないよね？あたかもアンソロってみんな揉めてる！みたいな数を知ってる物言いだけど、その言い方だと当事者（もしくはそれに近い位置）だったことないよね？（当事者だったら事例を知ってるものね？＝知ってたらなんで？ってならないよね？）
そんな状態で「アンソロが揉めるもの」みたいな決めつけたトピを立てるな。的な意図だと思う。たぶんだけど。喧嘩腰だなとは思ったけど分からないとはならなかったな。区切る場所の問題かな。
MZRoBeqk
わ、わかりやすい…！ありがとうございます
アンソロが大好きな方なんですね
自分はあのコメントを読んでアンソロへの苦手意識が増大しましたが、意図は理解できました
ありがとうございます
商業BLや一次創作オリジナルBLのキャラなら原作者による絶対的な受け攻めが決まってるんじゃない？とか思ったけど多分聞きたいのってそういう事じゃないよな
迷ってる様子から二次前提で返信しちゃったけど、そっちはそうだよね。書いておいてもいいかもーと思って見に行ったらその事例書いてる人いたからまぁいいかとなった
珍しいよね
合わない人も多いと思うけど自分はそういうの好きかも。今は二次ありきでコンテンツ作る出版社やアニメ会社、ゲーム会社めちゃくちゃ多いし、非公式カプを作られたりするのが大嫌いなのに泣き寝入りしてる原作者もいると思うし
どこのジャンルか分からないけど応援したいな
自ジャンルの特徴だけ書いてくトピなんだか好きだ…。
「〜だよ」だけ言って去ってくのも面白いしあれかな？って考えるのも面白いし一言の中に自虐入れてくのも面白いし静かに楽しんでいる……。
過酷な(マイナーな)ところで活動されてる人もいるな…
トピ主が気にしてるミステリー小説とホラー映画がいっこうに出てこなくて密かに笑ってる
いるかな〜笑
自分も一般誌で描いてるけど、商業作品として発表した時点で作者の手を離れてそれぞれの読者のものになるからどんなに気に食わない解釈やありえない二次創作されてもそれは仕方ない、って考え方
それ自体は人それぞれだねで済むけど、どうしても自分と違うスタンス(めちゃくちゃ二次創作に制限かけるとか)見るとモヤモヤしてしまう
人は人、自分は自分のはずなんだけどなあ
「歌で戦う」「法廷ゲーム」
4文字や5文字で表せるジャンルすごいな〜 個性が突き抜けてる
自分が一次やるならこうやって一言でみんなに伝わるエンタメ作りたいわ
何度かcremuで盛り上がってたジャンルっぽいのあんま出てこないな…
大規模ジャンルにいる人ほどコメントしないのかな？
自分が答えなくても誰かが答えてるだろうし……と思ってトピも開かずスルーしてるのかもしれない
大きいジャンルにいると思ったけど、クレムに同ジャンルの人はあまりいなそうでほっとしたような寂しいような…
あのトピじゃないだろうけど図書館戦争？もすごく二次に厳しいんじゃなかったっけ
映像研も成人向けは禁止だったような
映像研は作者が自ら「二次創作は構わないけど成人向けはダメ、キャラは我が子のように思ってるから絶対にやめて。やってるの見つけたら訴えるかもしれない」くらいまでTwitterで言ったのを見た
ここまではっきり言ってくれたら誰もやらないから、線引きあるのはわかりやすくて助かると思ったな
小説読むの大好きなんだけどミステリー小説の界隈めっちゃ行きたくなってきたな…
小説の二次創作って発想がそもそもなかったけど、なんか読むのも書くのもめっちゃ楽しそう 二次創作でも謎があったり事件とか起きるのかな？ わくわくしちゃうな
新規に毒マロ送る人間が紛れてる限界過疎ジャンル怖すぎるでしょ
参入即人狼ゲームのはじまりじゃん
ていうか嫉妬でいいなと思ったものにいいねつけたくなかったトピ主も普通に嫌な人間だと思ったけどな
良い人か？人間らしくはあるけどさ
嫌な人間とまでは思わないけどな
嫉妬で認めたくても認められないって至極真っ当な感情だし
最終的にはいいねリツしてるんだし
自分の嫌な面に負けずに結果としてエールを送る行動をとってるんだから、いい人の範疇だと思うけどね
見返りを求めて擦り寄るのとも違って純粋に応援したい気持ちから出た行動みたいだし
アンソロ参加の大変さより他のジャンルでもあった題材が童○喪○アンソロが気持ち悪すぎて無理ってなった。多分参加してるメンバーが嫌いな人ばっかってのもあるけど
交流しながら同人活動するのが性に合っていると思うのなら、交流すればいいのでは…？
いいねがもらえない＝自分には合ってないと思い込みたいのかな？
ミステリ小説ジャンルは90年代後半から2000年代前半に流行ってたというイメージがずっとあるけど根拠はない
自分もそのイメージだなー
京〇堂とか有〇川とか御〇洗とか流行ってたよね
自分もその当時は描き手としてちょっとかじってたわ
森◯嗣が自ら二次創作イベに行って「もっと接点のないキャラ同士の話とか書こうよ」と煽っていったというのはツイで見たな
表紙デザイン系のトラブルを見かけるたびに全部札束で解決出来そうだなって考えちゃう
でもそんな予算かけられないよね、わかる
15万円くらいあれば解消出来そうなストレスを8千円くらいでなんとかしようとするからお互い辛いのかもね
仕方がない
アンソロ主催は一人でやるに限るというのが個人的鉄則
でも最小限のストレスで無事に本を出すことが目的ならそうだけど、みんなで作ることが目的の場合もあるから難しいね…
ミステリ界隈にいる（いた）人間は「ミステリ」と表記し、それ以外の人はたいてい「ミステリー」と表記する
本当なんだなってちょっと感動
人生で初めて欲しいなと思ったアンソロが主催バックレで副主催さんがとにかく苦労されてたり参加者さんたちが困惑してる様子を見て、アンソロへは恐怖しかない
結局みんな数字ついてる作品しか見ないしいいねしないしブクマもしないじゃねーか！マイナーでもなければ明らかに数字少ない作品はクリックすらされないんだよ！！下手したらマイナーでもクリックされんわ！！
クレムによくいる私はいいねブクマ数少なくても気にしないで読みます好きなものはいいねブクマします天井大手の解釈とは話が合いませんキリッって一握りどころか存在するの？みんな綺麗事言ってるだけじゃん
希望持たせないでくれ
全くの0はよほど何かに惹かれないと見ないけど10ぐらいついてたら見てみようかなってなるしマイナーだったら0でも見る
中堅ぐらいだったmy神が全く毛色の違うジャンルに移動してから2桁前半しか付かなくなったので同様に埋もれてる何かに期待してしまう…
一握りはいるとして、コメ主の居るマイナーな場所にその一握りの稀有な観測者がいると思う…？存在はしても滞在はして居ないんじゃないかな
マイナーつっても国、ジャンル、作品、作者、二次、二次ローカル内での大手マイナー、二次創作者の数、作品、ウマヘタ除いても細かく数えたら組み合わせ次第で数百万超えるでしょ…そこに一握りがマッチングしてる、それだけだよ
あぶれる方が多いに決まってる
そんなこと言われても実際そうだしな…
とはいえ絶対数は少ないだろうと思うよ、だからランキングに乗ると強いし大手と認識されれば反応が増えていく
数字以前に、そもそも刺さらなそうな作品はそもそもクリックしないから、サムネやタイトルやキャプション作りで数字見ない派にも刺さるように工夫してほしい…
残酷なことを言ってしまうと、ブクマ数気にしない＝htr好きってわけじゃないからね…
そもそもクリックしたくなるような要素がないとどうしようもないよ…
支部でカプ名やジャンルタグなんかで探して見る人自体が減ってる気がするんだよな。ツイッターで大手がRTしたり紹介してるから見に行くって人も多そう。
数字少ない作品は、キャプションやら表紙やらの工夫以前に、存在すら知られていない可能性も高い…
派生二次多過ぎの気持ちわかる。派生の名とガワだけ借りた推しの「うちの子」化が激しすぎて派生二次はついてけない。本編軸で書いてくれる人の存在ありがたいから頑張って欲しい
あのスレだけじゃないけど
フォロ限してもフォロワ増えない方いませんか？
→フォローしてまで見たいものじゃないんでしょ
トピ主はフォロ限してもフォロワ増えない人のコメントが欲しいのにクソコメ残す人多くない？
該当しないならスルーしなよ。
あのトピもわざわざ立ててまで募るようなものでも無いしけれど、聞きたい事に関してずれたコメ多すぎる。
わかる。あれってフォロワー増えなくて悲しい気持ちを共有ふるトピだから、トピ主の絵がどうこうとかアドバイス求めてるわけじゃないよね… 最近トピ文読まずに的外れなアドバイス風のことコメントするクソコメ増えたなと思う
腹黒トピ見に行ったけどみんなストレス溜まってるんだな〜
がんばれ〜
そして書いてあること全く共感できなかったので私って性格いいんだなと思った
ROM専初めての作品が界隈の呼び水に～とか起爆剤として～とか色々勘違いしててすげえな
絶滅とかいう言い回しも聞いたこと無いし、たった一作品書いてカプ代表みたいな顔してんのも理解できない
他の創作者はマイペースに書いてるだけだろうに、あんなのが意気込んで作品投稿しまくる界隈とか気の毒だわ
めっちゃビッグマウスでワロタ。トリガーハッピーか。後に続いたってのは偶然か上書きだと思う。変なもの投稿されたら即座に被せて一覧の入れ替えのために上げるのよくやる
ああいう自意識過剰なROMが一番嫌い
投稿続いたのは偶然だろうし、一作書いただけで勘違いして思い上がってるの痛すぎる
書きたいネタは書いちゃうからネタのストックはしてても書きかけになることってないなあ…
マジ？
半分くらい書いた頃に「私の頭の中で完結してるからもう良いか」と思って放り出すことが多いんだけど、爪の垢もらっていいですか？
あと完結まで持っていけるような心構えとかあれば教えて欲しいです
69です
心構えってものでもないけど、自分が読みたいからのひと言に尽きるかな…
自萌できるタイプだから自分が読みたいが1番の動機になる
全然参考にならなくてごめん
横からだけど私の場合は途中で折れかけたとしてもそれまで描いた分がもったいないから描き上げて公開する。
界隈に新規で来たhtrが「AB足りないーお恵みをー」って絶滅しかけてる全然無いみたいな事ツイートして大手にブチキレられてたわ
htrとROMってなんでこう害悪な事しか言えないの
実際アンソロ主催に色々言ってやりたくなった事も何度もあるけど揉め事を起こしたって目で見られたくないしその後もそのジャンルで活動していきたいから波風立てたくなくて全部飲み込んで我慢してんだよな
ネトウヨって言葉もあるしニコニコとかまとめサイトとかウヨ系ネタ多いイメージ
政治には詳しくないけどそういうの見てたら影響されちゃうんじゃない？
練習して明確に成果を感じにくいってことなのかなと思った
あと愚痴トピのどっかに絵よりも文のほうが遺伝的な要因が大きいっても書いてあったな
なんかの統計でそういうの見たことある
音楽と執筆はほぼ才能
あとは字馬と絵馬の比率見ればわかると思う
絵は上手い人のやつを視覚的に真似たりできるけど、小説は上手な文章を読んだとてそれをどう自分の中に取り込むのか？が難しそう
ひたすらインプットと推敲なのかな。僕にはとてもできない
絶滅トピ主のhtr臭ヤバいな
元ROMの処女作なのに呼び水とか後に続いてくれたとか…自信過剰さといい言葉の言い回しの無神経さといいこの言動のが居るから余計遠巻きにされてるんじゃない？
せっかく新規や馬が現れてもその度に自分の手柄として騒ぎそうだしそのせいで人が逃げそう
焼け野原とか聞いたことあるけど、それはジャンルかな。絶滅も似たようなものではないかと思うけど。トピ主頑張って欲しい。楽しんで2作目をつくって欲しいな。
辛い気持ちより、楽しんだもん勝ちだよ二次なんて
焼け野原って、イベントが新刊が売り切れ続出でもう買えるものが殆どないってくらい狩り尽くされた後のことを言ってたけど、界隈の雰囲気自体に対してもいうんだね？
トピ主はブロックされてるから絶滅しかけてるように見えるだけで、普通に内々ではみんな楽しく推しカプ見てたら笑うな
あー…ありそう。
うちも全盛期よりは下火になってきたカプで活動してるけど、ド新参な厄介ROMで「AB全然ない！あたしが頑張らなきゃ」「AB増えない…がんばろ…」とツイートするだけで界隈の投稿もRTしないし、ネタツイすら生産しないのがいる。
検索の邪魔だしモチベ下がるからブロックしたよ。
身内の基準って結構狭い人が多いんだなと驚いた
通話とかで出たようなネタを身内ネタって呼ぶ人結構いるように思うんだけどあれはまた別なのかな？
身内って言葉が親兄弟などの家族のことを指すからね。
友達を身内と呼ぶ場合は、プライベートの事までよく知る間柄に限定されるイメージがあるかな。
身内ネタではなくて内輪ネタのほうが一般的な言い方じゃない？
内輪なら家族よりも広い範囲の知り合いも含まれる。
二次創作全面禁止はすごいな……余程公式や原作者の腹に据えかねる状況だったんだろうか
そう考えると原作者がBLや年齢制限作品を禁止しているトピの原作は原作沿いや全年齢の二次創作なら可らしいからまだ温情がある方に見えてきた
絶滅トピ主に対してやったら厳しいコメしてる人にも
黒歴史とかあって、怒られたりしたんだろうか…等と考えてる。
クロッキーやデッサンや人体の勉強してない人って、ここでどんなにドヤってても絵を見たら分かるよね。
ハニワみたいなラフからいきなりペン入れしてる人が自分は上手くて早いみたいにドヤメイキングしてるの見たことあるけど、顔も歪んでるし色々ひどかった。