どうしても『一言物申す』トピ《30》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《30》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月29日07:30》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
競作企画の主催から読んでねえだろってコメント来た時はがっかりしちゃったな
まあ作風が合わなかったのかもしれないし、無理やりひねり出してくれたのかもしれん
もう関わらんけど
配慮トピ、もう縁切ったけど学生時代の友人に名誉男性オタクの女の子がいてTPO弁えずに下ネタ言うしワンクッションもセンシティブ設定もなしにNSFW絵あげるし学校でエロゲしたったｗｗってやけにイキるし女性向けの学級会に首突っ込んでは「は～これだから女は面倒くさい！男向けは自由でやりたいことやれて最高なのに！」ってナチュラルに貶してきたからアポカリプスよりはディストピアの方が自分はいいわ…と思ったの思い出した
CPの配慮とかはまた別の話なんだけどさ
ただ女性向けに多い自制自粛配慮強要ムードの話になると何故か男性向け最高！って無法地帯ageしてくる人いるなって
ちょっとトピズレというか創作関係ないことで申し訳ない
仕事で某最大手ECサイト内のセラー用掲示板をよく見るんだけど、正直クレムでも引かれるレベルの書き込みばっかり見かける
常駐セラーでも発言が痛すぎたり、それを新人セラーがたしなめても他常駐セラーがこの人はずっといろんな話題に回答してる実績あるセラーなんですよとかいう謎擁護が入ったり
基本的すぎる質問とか何が言いたいのかわからない質問、前提条件皆無で答えようのない質問とか
だからクレムでへんなトピとか書き込み見かけてもそんなもんだなと思う
良い方向に変わっていくためにはどうすればいいと思いますか？って質問ももう中学生レベルだよ。若いね。
どこが？嫌いな部分だけ書いてみんなに叩いて！ってトピ立てする人よりも建設的じゃないの
私もそう思ったよ。全体の問題を個人でどうこうできると思ってるのが若いなぁ、と。保守派の人間がいるかもしれんことも頭にないみたいだし
建設的とか◯◯よりマシとか以前に考えることが無駄じゃない？それこそ愚痴吐いてスッキリさせて終わる方がマシなような気がする
なんで若いって感想に建設的じゃんとか〇〇よりいいじゃんって意見が反論になってるのかわからん
467のコメントにばかにしてるようなニュアンスを感じ取れるからじゃない？
まあそこは人の感覚によるし、コメ主的には賛辞なのかもしれないけど
私は冷笑ムーブっぽいなと思った
私は第一世代の中古を3万円代で手に入れたよ
特に不満なし、買って本当によかったと思ってる
交流が苦手だけどしたい系の相談トピよく立つけど、クレム民がみんな親身に答えてくれてる内容にトピ主が一切応答しないまま終わると、たぶんこの人は交流始めたところであんまりうまく行かないだろうなーと思う
あー。たしかにな。コメントごとに返信じゃなくても一律でお礼言えばいいのにね
交流=コミュニケーションを取りたいってことならお礼の挨拶は基本だし
ゴリ押し脳筋マンなので12.9のiPadが重いと感じるなら体を鍛えればいいと思ってしまう
前ジャンルに商業では売れてる訳じゃないけど、商業作家ってだけでフォロワー数大量に稼いで大手になっていた人たち複数名いたから
商業やってますってだけで釣れる層向けにステータスにはなるのではと思った
自分は普段から海外絵師のサイトも見るんだけど、日本人の投稿のプロフ欄がとにかく酷い。
商業を一度だけやった場合でも日本でプロです、商業で描いてますって自己紹介してて気分悪い。海外で商業というと鳥山明さんとかその辺の価値なんですよね。それにプロのイラストレーターという紹介もさいとうなおきさんレベルだと勝手に勘違いされるのを狙ってます。すぐに私が英文でコメントするとその自己紹介文は消しますけどね。それに日本で一度も商業で見た事がない二次創作者なので嘘ついている場合もあります。
そいつらはそうやって商業経験を利用してますね。
その辺の人に数円で描いたイラストでも売れた事に変わりないですからね言...続きを見る
関東住みだけど、私も5月参加予定からの夏インテちょっと迷うな～
関西住んでる新たな読み手が手に取ってくれるかも…！と思うと行こうかなと思えるんだけど、夏インテそんな暑かったっけ??
5月インテがずれ込んで夏に行ったことあったけど、記憶がないな…。
去年とおととしはまあ外を歩けるレベルだったけど今年は数分歩いただけで死にそうになる暑さだったよ…
来年どうなるんだろ
他者への配慮は絶対トピ、自界隈にしかない特殊ルールに萎えたことはあるなー
原作からの派生コンテンツが多くて、合わない派生コンテンツの感想はワンクッションで！とか、プロフィールの注意書きがレシートになる暗黙のルール
バレへの配慮が凄すぎて、ゲーム内に新グラのキャラを設定するのも、注意発起されてた。
他界隈の友達に話したらドン引きされて、ハッとしたな
ひとりごとトピ
htrのくせにすり寄ってくんな→互助会に持ち上げられたの本気にしてネップリ始めてて草→フォロワー限定にするからネップリしなきゃならなくなった～ゴミ増えただけだし労力と金の無駄だわ→ネップリしてあげて報告したあとすぐゴミ箱に捨てたわw
って清々しいほど性格終わっててコメ主に笑った
しかもゴミゴミ言うわりにはネップリしとかないと交流に響くし、って気にしてるあたりめちゃくちゃ人の目気にするタイプなんだろうなって感じ
「あいつ褒め言葉真に受けてネップリしてんだけどw」って心の中で笑い者にしつつも、そんな見下してる相手にも何か言われないためにネップリしとこう、ってどんだけ小心...続きを見る
12.9Proしか持ったことないなら相対的に重いか軽いか知らないんだよなぁ
軽いと思ったことは無いし重たいとは思う
民度低いっていうかオタクの経験値少ない人たちだよなあ
ある種の中高生には何をしても通じない…
Q&Aトピの「手紙の便せんは二枚にする」マナー、初めて知ったんだけどこれって常識なの？
社会人だし普通に一枚だけの手紙送ったことも貰ったこともあるけど、失礼だなんて思ったことなかった
二枚目に白紙の便せん入ってても「間違って入れたのかな」って思って、気付かなかっただけかもしれないけど
1枚だと離縁とか三行半みたいな演技の悪いことを連想させるから2枚にしとくだとか、あとは昔は返信用に多く挟むって文化はあるって親から聞いたよ。
今は時代も違うからラフなやり取りなら気にしなくていいと思うけど、目上の人やそれなりに畏まった場ならやっとくといいかもって私は認識だったよ。
私も1枚で失礼とは感じないな…
本人も説明しきれないくらい曖昧な理由のマナーっぽいし今の時代には気にしてる人のほうが少なそうだなーとは思う
中学生の頃、恩師に手紙を書く際に親から｢手紙は2枚目を入れなさい。それが白紙でも構わん｣と教わりました
演技✕ 縁起〇
ちなみに常識かと言われると、今は手紙文化自体が廃れてるから微妙って感覚かも。
コメ主です、返信ありがとうございます。なるほどねえ
お世話になった年配の方にお手紙書くときには、やろうかな
昔２で見たR18本修正の話なんだけど、キャラA×キャラBのえろで、何故かキャラCの顔が局部の修正に使われていて、
盛り上がる時などにはCの表情も恥ずかしそうになるという演出があったという話を思い出した
ひとりごとトピで、ポイピク支部専の人がアンソロ企画したってコメあったけど、自分も何人かポイピク支部専の人知ってるけど絵上手いんだよねぇ
自分は女で百合描いてるけど、作者は男！ってネガティブなニュアンスで言われることたまにあるから、BLも「きっと男はこんな風に考えない、これは女の発想」とかそこまで気にしなくていいんじゃ、と思う
単純にその人の視野が狭くて、自分や身近な人はこうってだけの話を男/女はこうっていう風に変に一般化してるだけのパターンもちょくちょくあるし
あとBLは大体女性が読んで描くものだからあらかじめ「この作者は女」って前提で読むことになるし、そうなるとなんでも「あー男心がわかってないな」に見えがちってのもある
「世の中受け推しが多くてほんとしんどい私が攻めが好きなのに」って頻繁に言う方が知り合いにいたけど
それは「自分はマイナーカプばかり好きになる」みたいな類の辛い自慢主張なのだろうか？といつも思ってた
受けも攻めも両方愛せや
何となくわかる
受けだけや攻めだけを押してる人って都合のいい棒(穴)がそのキャラだから使ってるだけなんだろうな～と思ってしまう
自分もむしろ攻め推しなんだけど、受けも同じくらい好きで、どちらかというと攻めへのベクトルが強いというだけ
ただ前ジャンルでは、同カプにいわゆる受けモンペが多くて、公式のストーリーでも受けが攻めに対して報われないような描写が出ると
「受けちゃん可哀相！攻め酷い」みたいなTLの流れになったりして、そういう時は攻めに肩入れしてしまう者としては結構辛くなっていた
なんか「こういう人がいるんですけどどう思いますか？」系のトピって、トピ主が「その人はそうなんだな」で終われない、スルーできない人なんだなって思う事が増えたな。見たくねぇならもうミュートかブロかリム決めるしかないよねしかも波風立てたくないっていう希望付き
攻め推しだと単純に肩身が狭いなと思うことは多々ある
受けの話ばっかり盛り上がって攻めの話は全然しない人多いし（こっちから距離は取る）
あと逆リバ疑われてる節がある なんでそうなるんだ
カプ表記ってみんなそんなしっかりやってるの？
カプっぽいけどカプじゃないかも、カプに見えても見えなくてもどっちでもいいと思ってるやつには表記してないや
私も自カプ攻め推しだけど、そもそも2番目に好きなキャラを受けにしてるから、片方だけ好きは絶対ないなぁ…。
確かに、周りは受け推しがほとんどだから、肩身は狭いよな…。
他推しカプも、そのふたりの関係性とか醸し出す雰囲気が好きで推してるからな…。
ピン…レストとトピ文コメ欄にある各サイトを並べるの大丈夫か…！？参考ならまあ問題ないだろうけど…
男性向け、嫌なら見るな文化だけど、嫌な人が見なくて済むようタグは付けろ！だから、ルール無しではないんだけどな
端から見るとそう見えるのか、ジャンルによるのか
それはわかってるよ。あとタイトルでも察しがつく（徳にエロ系はタイトルでプレイ内容がわかる）
そうしているのに嫌なものを見てしまったのはチェックが甘いお前が悪いっていう考え方だね。
たとえタグやタイトルに何も書いてなくて嫌いなもの見ても黙って回れ右してキレ散らかしはしない。
特殊性癖なんかは男性向けの方がしっかりタグ付いてるよね(同士が探しやすいためかもしれないけど)
自衛しろとは言うけど、その自衛のための表記がないからミュートもマイナス検索もできないんだよ～って作品に当たったことあるからわかる
センシティブ設定なんかもちゃんとしてる人いるしね
ABメインにかいてる人いないからたまにかいてくださるABにはカプ名書いてほしい
年に1回ABかくかどうかの人をフォローするのをめんどくさがっている身で図々しいけれど
でも私が年に1回くらいCD描いた時にCD表記するからFF外のCD好きがどこからともなくやってくるんじゃん
自分の場合、絵が下手だった頃は公式絵を見ながら二次絵描くのが無性に恥ずかしくて抵抗があったな
しかし上達してからはそういう恥ずかしさがなくなって、逆にがっつり公式絵見ながら描くようになった
とらの送料についての質問してたトピ、伏せ字に黒丸を使ってるのそこはかとなく卑猥だった
海苔トピでも黒海苔が人気なの納得
メイトの広告って普通にあんな風に出るんだ…怖すぎる
自分の同人誌が楽天の広告と同じように出てきたらチビっちゃうよ
SNSで繋がってる人に自分上手くなりましたかとは聞けないし聞かれてもそうですねしか言えないわな
自分は現ジャンルに参入してから描く頻度が上がって相対的に上手くなった自覚はあったけど、数年繋がっている相互の方に「以前より上手くなりましたよね！」と言われた際は嬉しいものの上からだな！と何とも言えない気持ちになって苦笑いだったから(笑)
肯定寄りの本音を聞きたいならリアルのオタ友が一番だよ
破産トピ見て、病気で生活保護受けてるのにお金が余ったと言って毎月のように諭吉ソシャゲや一番くじにつぎ込んでる昔の知人思い出した。病院通いながら週5フルで働いてる私より豪遊してた。余るなら保護いらなくない？お返しすれば？
しかもそれを人に言いふらすあたり、終わってるな…。
みんな寒さに弱いんだな…自分は膝掛けぐらいで充分だから、あのトピ主やコメントしている人たちは大変そうだ。風邪とか気をつけてほしい
仮にトピ主さんがいくら公式設定に沿った二次創作をしてる創作者だとしても公式の作品じゃないなら二次創作してる時点で同じく捏造
身長が公式と違うとかほんと目くそ鼻くそ…
どういうこと！？
たとえば公式から誕生日は１２月ですって言われたキャラが夏生まれっぽいから自分設定では８月産まれですって言うのも二次創作だから問題ないって思っちゃう感じ！？
「二次創作の時点で同じ捏造」じゃなくて「二次創作だからこそ設定は可能な限り拾いたい」じゃないかな。
一般的な絵も話も大前提が「嘘」であるからこそ、現実より「それっぽさ」を求められるでしょ。別人が描いてるからこそ身長や髪型はあっててほしい、という層がいるのは何もおかしい事じゃないよ。
問題ないよ
公式設定完璧な隙間話だろうがパロディだろうが夢だろうが女体化だろうが二次創作の時点で同じだと思うよ
私は公式設定物凄く気にするけど、仮にこういうところでも他人の創作にいちゃもんつけ始めたらヤバいなと思う
あからさまなエアプなのが問題なんじゃない？女体化とかパロディとかと比べる問題じゃないわ
mLKRiM8Q
そうなんだ！？
考え方が根本から違うんだなってわかったからお互いに交わらないほうが平和に生きられるね
自分は二次創作「だから」公式設定は合わせたいって思ってるけど、コメ主は「二次創作」だから公式設定は気にしないって感じなのかな
まあ「公式の基本設定くらい守れよ」を強制するのは他人の創作に対して不寛容すぎるから良くないってのは正論だけど、気持ち的には後者のが理解できるなー
キャラ同士の関係を妄想するのは「もしかしたら」とか「今後変わるかも」がわずかでもあり得るけど、身長や誕生日は事実として変えようがない部分だしな
創作やめろとは言わんけど、そこまで自分好みに変えるならもうオリキャラ作った方が早くね？とは思う
＞キャラ同士の関係を妄想するのは「もしかしたら」とか「今後変わるかも」がわずかでもあり得るけど、身長や誕生日は事実として変えようがない部分だしな
まさにこれ過ぎる。変わることが基本ないところを変えてるならそれはそのキャラじゃなくていいだろ…
別に誕生日を8月にしようと好きに創作したらいいんだけど、せめて捏造してることは表記して…
男キャラを女体化しといて「これは作品AのキャラBですよ(女体化とは言ってない)」みたいに女体化載せるのなんでなん…
単純にエアプと区別がつかないのと、そのキャラじゃなくていいじゃん、感が出るから、ん…？ってなる人が多いだけじゃないの
二次創作は等しく捏造なのは同意だから本人の自由にすればいいと思うけど、個人的には好きじゃない派
「もしかしたら」とか「今後変わるかも」って未来のことならわかるよ
でも覆らない基本設定を変えてる二次創作ってよくあるよね？
・明らかに死んでるキャラの生存
・男性キャラの女体化
・年齢操作
とかさ
性別や年齢をいじるよりは身長や誕生日をいじるほうが些細に感じるけど…
YeyXbPCv
知ってて捏造だと分かって身長変えてるならその比較まだ百歩譲って理解できるけど、今回の話は身長もわからずにノリで決めてるのが問題なんじゃないの
「BをAより（わざと）高めに描いてるけどBがAより（公式通り）小さくてもいいな」って意味かもしれないじゃん
わざとやってんのか知らないでやってんのかはあのトピ文だけじゃなんとも言えないってことだよ
知らないでやってるからなぜ検索しないの？っていう疑問でたてました
捏造設定ならそれこそ個人の自由なのでスルーします
なんか盛り上がってたごめん
Q1GZakf6
＞コメ主は「二次創作」だから公式設定は気にしないって感じなのかな
うーん、いや私はゴリゴリの設定厨で「自分の」創作物は気を使うけど他人のは別にどうでもいい
仮にそれが検索しない(？)ファンアートだとしてもね
イラッとするのは他人の作品にケチつける連中
＞お互いに交わらないほうが平和に生きられるね
そんな冷たいこと言わないで。もしかしたら仲良い相互かもよ
じゃあの！
NTRやリョナに関しては男性向けでもタグ付けて踏まないようにしろ！って雰囲気はあるかも
でもそれもマナー違反や善悪がどうこうというより「俺に不快な思いをさせたことが許せねえ」って個人の感情のが強い
女性向けは「あなたが好き勝手したことでみんなが嫌な思いするよね？」っていう、全体の調和を気にする感じ
あと関係ないけどNTRは「タグ付けないで投稿したり同人誌で不意打ちする奴許せない」って話題に必ず「純愛だと思って読んでたら不意打ちで寝取られるのこそ興奮する、最初からわかってるのはつまらない」って人が一定数現れるのがなかなか興味深い(少数派っぽくはあるけど)
新規のときって情報見落としたり勘違いしたりしてバカなミスすることない…？
知識不足とハマりたての勢いが合わさって事故が起きるというか。
半年後とかに間違ってたと気づいて「うわー！」ってなる。
公式プロフがあるジャンルにハマったことがないから分からんだけで、公式プロフは完璧に把握してから活動するのが普通なのか…？
2人並べて描いた時に身長差どう表したらいいか知るためにも外見ステータスはまず調べますね
あると思う
多少のことは大目に見てあげなよ……って思うんだけどな
原作が小説だったりすると、原作者だって（ざっくり体格の違いは描写してても）細かい身長まで決めてないことあるし
ファンブックが出て初めて身長差判明したよ笑
ありますよね…自分だけじゃなくてよかった。
小説だと分からないのあるある。
絵を描く場合は必須情報ということもあるんですね。
字書きだから思いつかなかったです。
エアプで公式設定知らなくて身体的特徴間違えてるパターンと、意図的に自分好みに修正してるパターンとがあるからややこしい
自ジャンルに最推しの受けをまつ毛バサバサ、身長も所属グループで一番低く描いてる(実際のキャラはまつ毛なし・グループでも身長高い方)人いたけど、公式イベにも積極的に参加してたしアレはエアプじゃなくて意図的に「乙女な受け」を描いてたんだと思う
高く描いてるけど低くてもいいな〜みたい発言って2人が同じコマに並んでることも知らなさそう…
例えば年齢操作とか性別変更とかって「もしこのキャラが歳を取ったら…」とか「もしこのキャラが女だったら…」っていう前提で考えた創作だよね。本来なら性別だって余程じゃない限り変わらないだろうし年齢も時間経過遅い原作ならほとんど変わらないじゃん。性別は解釈とかの問題じゃなく設定として公式から出てること多いよね。身長も同じことじゃないの？
「もしこのキャラの身長があのキャラより小さかったら…」って創作だけ許されないのは、ダブスタじゃない？全部許せませんって主張ならわかるし私もそっち派だけど、身長だけにキレるのはわからないわ。
「もしも小さかったら…」って書いてるならパロだけど、書いてないならただ設定知らない人になっちゃわない？
もし女だったら…も、もし歳下だったら…も、もしって書かずにさも公式準拠のように扱われてたらびっくりするわ 何が見えてんの？と思っちゃうよ
「もし原作より可愛い顔だったら」って書かずに可愛く描いてるの人普通にいっぱいいるよね
YeyXbPCv
「顔が可愛い」かどうかには主観や個人の目にどう映るかが入るけど、「誰々より身長が小さいか」「身長が何センチか」「性別は男か、女か」は観測者によって変わらないだろ
スリーサイズは観測者によって変わらないはずだけど、公式プロフィールのサイズより大幅に胸盛っててもあんま注意書きしなくない？
今まで無かった注意書きを書くことで、さもそれが嫌悪されていて苦情が来る要素であると印象操作し、一般化していく…って手法を、トピ主は「怖い」って言ってるけど、多くの注意書きの発祥って、たった一人の苦情に対する愚直で善意の配慮から、或いは自分が嫌だから書いておくという自己基準の配慮から始まった…って、案外多いんじゃないかなー？って思ってる。
実は極少数の人だけが大騒ぎしてるだけで、一般的（多数）に嫌われているわけじゃないのに、苦情避けの注意書きが一般化して多数派のように誤認されてること、案外あると思うよ。実際、アンケ取ったら気にする人は少なかった…って事もあったよね。
地雷地雷って騒ぐ人によっ...続きを見る
修正トピのやつ、字書きだから話題には乗れないけど真っ白な下着は清純派、黒い下着がセクシーって感じるから、黒海苔もそういうの狙ってるのかなって勝手に思ってた。
自称、中堅が多すぎる。
あのトピ主の文章力で中堅はないわー。
最初の二行で質問内容が分からない、はじめてアピール、決して読みやすくはない文章。
自分ならキャプション開いてそのまま閉じるパターンだわ。
脱稿アピール……固定ファンついてたら誰かしら反応はしてくれるはずだし。
洗濯済みパンツ履かせるかどうかって性癖寄りの話だと思ってたけどこれ衛生観念の違いによるのか
たしかに自分はあまり潔癖な方じゃないけど…
たしかに、解釈の話か
汚えなって思われてたらどうしようってちょっと不安になっちゃった
“キャラクターの言い回しが私の声で再生される”とか言われたら、キャラクター再現度低いって言われてるのと同義に感じるし私ならめちゃくちゃショックだな…