どうしても『一言物申す』トピ《33》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《33》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月12日17:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ツリーコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2022年12月16日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算式】
・950コメ時点での次トピの予想
[950コメまでの日数]*1.05=[トピ切れまでの日数]
例）14.5*1.05=15.2日
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術トピ→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介トピ→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・質問トピ→『気軽にQ＆A』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
たしかにコメントは自由にしていいんだけど、煽るような短いコメントばかりしてる人って何考えてるのか分からん。何も発展させる気が無い発言ばかり
理解できないのはお互いそうなんだろうけど
好きに書き込むってことは思考の少ないストレスのかからない発言に寄ると思うんだけど、根っこからそんな態度で生きてるのかな
コメ主は何を発展させたいの？
今後のクレムの繁栄を願ってよりよい掲示板作りをしていきたいの？
iJKBeuqT
コメントに対する感想がそれだけなの？水を差したいだけなの？っていう呆れから書いた
発展っていうと議論みたいな感じだからよくなかったね、ごめん
反論するでもなく指摘するでもない、混ぜっ返して茶々いれるやつは確かに邪魔
日常で誰にも相手されてないから、嫌なことしてみんなの気を引きたいのかな。5歳児かよ
Ipv8RdFTはコメ主？
発展させる気がないって言うなら活発な議論が交わされる場にしたいのかと思った
議論がやりたくないならどんな場にしたいの？
ここは様々な人が集まる場所だけどトピ主の考える画一的な思考を持った人だけを残して残りをふるい分けたいの？
これはいい○○
このタグ、普通に嬉しいけどな。
声デカな人の言うことを真に受けて躊躇する人が出ると悲しいなー。
同意
htrだからないだろうけど、もしそんなタグをつけてもらえたら飛び上がって喜ぶわ
感想に対して選り好みして、こういう場所で文句をいう人って、ここで見てると（私の主観だと）総じて嫌な印象の人々が多いから、今後も気にせず感想送って良いなって思った。嫌な相手を嫌な気分にさせられるなら、それはそれで悪くないかも。本来の目的とはちょっと外れちゃうけど。
差し入れも感想もいらない内容のものはいらんからな…。それだけいろんな種類が届くってことでもあるんだろうけど
好意はすべて受け入れるべきっての息苦しいわ。
支部のタグって作者は誰がどのタグつけたかわかるってだけだよね？自分のところ今見てきたけど
なんでちょこちょこ自分自身でつけたやつは他人にわかるみたいな言説出てくるんだろ
何年か前は投稿者が自分でつけたタグはマークがついて分かるようになってたと思う
今はその機能なくなってるけどそれを知らないとか？
パソコンで見てロックかかってたら作者本人がつけたってことで、ロックされてなかったら他人がつけたって理解じゃない？
作者が他人がつけたのロックしたら、どっちがつけたかわかんないけど、そんなにすぐにロックしないよね、大抵は。だからだと思う。
タグって別につけられた日時わかるものではなくない？それこそつけられたタイミングなんてその作品に張り付いてなきゃわからんだろ
感想は欲しいし嬉しいけどたまに批評みたいな感想もらって困ることあるわ
納得いかないなら自分で書けばって思う
感想、前提としていただけるものはありがたいってことはもちろんあるんだけど、感想を送ることで作家をコントロールしたいとか承認欲求満たしたくて送る人やそういう類いの感想受け取ってる人も見るからなあ…。自分もあるし
全部が全部ありがたがるような内容とは限らんよね
一度炎上した方がいいとか証拠集めした方がいいとか煽るコメも運営頼み一直線な姿勢も怖いと思った
お疲れのようだし離れて休んで冷静になってくれるといいけど
同じ内容にしても
「こういう挙動をしたんですが、よくあるバグですか？操作ミスはこの数は考えにくいと思うんですが運営に調査はしてもらえなさそうです。バグならいいのですが、正直この操作をしそう…と思える知人がいるのでとても不安です」
みたいな書き方なら印象も違ったし違った解決策も貰えたかもだけどなぁ。
あれは決めつけが強いよなぁ。
二次創作ありきで作品を探すの？順番違うんじゃない？って気持ちも分からなくはないけど、婚活で幸せな家庭築いてる人もいるわけだし、極端に原作へのリスペクトに欠ける行為がないならいいんじゃないの、って思うな。
漫画家の行動に苦言してる人マイナー村の村長（）ってかんじで嫌悪感があるしものすごい勢いで噛み付いてるの漫画家本人じゃないの？とすら思える
トピ文理路整然と書いてあるんだろうけど途中から目が滑ったというか読む気失せたわ
とにかくトピ主がその漫画家を気に入らなくて、それに同調して欲しいことだけはわかった
返信もあの調子なら最初からご意見を求めるんじゃなくて愚痴トピにでも書き込めばいいだろうに、そうしないってことはトピ立てして目立たせてあわよくばって感じだろうね
ここだからあんなに相手して貰えてキモチヨク長文語れる典型例。5ならこうはいかないからね
どれもこれもだから何すぎてまともに相手してあげてる人優しいなと思った
芸能人や作家がSNSで不必要なほどへりくだらないと失礼だってキレるタイプの人っぽい
トピ文はふーん…って感じで見てたけど、返信見てたらこのトピ主も大概やばいなと思った
自分が気に入らない回答には煽り倒してる感じがやばい
40さんと同意見だな…
なんかクリエイターとか芸能人とかに対して求めるものがめちゃくちゃ多そうだし、売れても控えめで礼儀正しくいてほしいしそれが美徳だと思ってしまう人なのかなと思った
トピ主も言葉は丁寧にしてるつもりだろうけど慇懃無礼な感じだし似たもの同士
おすすめジャンルとかの話になるとちょいちょいドカ○ン見るの気のせい？前も何かのトピで見かけた気がするけど勘違いだったら申し訳ない
やっぱり気のせいじゃなかったし前からいたのか。おすすめされて履修した人いるのか気になるな〜
2.5が幅を利かせてるジャンルってほぼ一部だけで、他は舞台化しても大して話題になってなくない？原作好きより役者ファンが追っかけてるって感じだし
情報を目に入れるのもイヤってくらいイヤなら仕方ないけど、別に無視してればいいと思うけどな
舞台好きな人ってオタクならみんな舞台好きだよねと言わんばかりに突然舞台の話振ってきたり解釈に舞台要素盛り込んだりとかしてくるからなあ
うちのジャンル、二回目の2.5が発表されたところだけど、発表時、チケット当落日、公演時、前後の日付がTLかなりの割合でそればかりになるから嫌なのもわかるよ。
上にも書いてるけど、2.5好きな人って当然のように話題に出してきて、好きな人の前で嫌いと直球で言えないから遠まわしに濁してるのにグイグイ勧めてくるから（そしてそれが一人二人ではない）んだよね。
好きなものを好きと言ったらTL埋めるなと文句言われるとは、たまったもんじゃないな。
ほっとけよ。2.5次好きの人だって2次嫌い萌え語りがうざいTL埋めるなって思われてるかもしれないじゃん。
自分の好きなことはオーケー、自分の好きでないものはダメ。めちゃくちゃ自分勝手だな。
自分が好きでつぶやいてることが誰かの嫌いだなんて当たり前のことで騒ぐな。
晒しという指摘に改行なしの長文で返してきたり、挑発に同レベルの長文で返したり、どうにもプライド高そうなのが垣間見えた
あのトピ主に言っても仕方ない(そもそももう見てない)だろうけどお金ないならそれこそiPad無印買って次のが欲しくなったらそれ売ったお金足しにしたほうがいいと思うな。林檎は公式でも大体の買取価格提示してくれてるしフリマアプリでも箱があれば結構価値上がるって聞くし。
そしてガチで上手い人がスマホ×指×無料アプリでやってるのも見たことあるしそれは極端な例にしてもお金ないならまずは手元にあるもので頑張れと思った。
わかる
どんな作業環境でもとりあえず同人誌一冊分描いてみたら慣れたり効率悪い部分がわかるんだからそこをちょっとづつ改善していけばいいのに最初から完璧な環境を求めてる…早くスタートを切ったほうがいいよね
あの作画晒しの人、ただの厄介ファンだよなぁ
内容見ても叩いてやる！って見方してる人間のフィルター通してるってのわかるし
原作ファンの作画アンチなんだろうなと
非公開リストで見るのは良いけどあからさまなリスト名にしない方がいいよ
非公開リストってバグで公開になった事あったし
2.5が苦手だから避けてるのに、好きな人って「見たらハマるよ私がそうだったもん」「面白いから」ってグイグイ押し付けてくるから余計に嫌いになる
好きな人には悪いけど公式のお墨付きを得たコスプレ大会にしか見えないので受け付けないんだよ勧めてくんな
あなたの好きなものを二度と他人に勧めないんだったらその主張は通るけど。
自分は他人に「これいいよ」って言っといて、他の人に自分に言われたら不満になるとか、そういうことはないよね？
sk3oD4zh
「苦手だから避けてるのにグイグイ押し付けてくる」という条件付き文も読めない方なんです？
「苦手だから避けてるのにグイグイ押し付けてくる」
いや他人からしたら避けてるかどうかなんてわからないから。エスパーじゃないんだから嫌いなら嫌いって表明しておかないとわからないよ。
プロフィールに「2.5は苦手なので話題お断り」とでも書いておきなよ。
それでいて押し付けられたのなら文句のひとつやふたつ言う権利はある。
「私の嫌いを察して」は独りよがりで自分勝手。
sk3oD4zh
「グイグイ押し付ける」って状況理解してます？
ただ押し付けるんじゃなく、嫌がっている相手にしつこくプッシュする状態ですよ？
そんなのどんな人だってやられたら嫌でしょう。
ここまで噛み付くのは、普段そういうことする自分を否定されたように感じるからでは？
いくら嫌いだとしても自分が嫌いなものは相手の好きなものなわけでしょ？
相手の好きなものを否定するって相手を傷つけることになるかもしれないから「嫌いなのでやめてくれ！」と言うのは勇気いるよ
避けられてるのかどうかがわかるって超能力者並の特殊技能なんだ？
「グイグイ押し付ける」
っていうのはあくまでもコメ主の主張なので、実際にその現場ではどういう状況なのかわからない。
やんわりと避けてたかもしれないし、明確に拒絶したかもしれないし、あるいは何もしなかったかもしれない。嫌がってたかどうかもわからない。
それに『好きを他人に押し付けるな』っていう主張はめちゃくちゃ危険だからね。全部自分の言動に返ってくるよ。ネタツイ萌え語り全部嫌いだからやめろって他人に言われたら、どう？
だから押し付けてくる人にやめろと言うんじゃなくて、受け側がきっぱりと「それは嫌いだ」って主張するのが大事なの。それがコミュニケーションってものなのよ。「察して」は他人に配慮...続きを見る
いくら嫌いだとしても自分が嫌いなものは相手の好きなものなわけでしょ？
相手の好きなものを否定するって相手を傷つけることになるかもしれないから「嫌いなのでやめてくれ！」と言うのは勇気いるよ
同担拒否とかカプ固定とかリバ絶対無理！とか普段から言ってるような人たちがそれ言うのかね……
少なくとも私が出会ったぐいぐい押し付けてくる人は、苦手だってはっきり言ってるのに「見たらハマるよ私がそうだったもん」「面白いから」と私の意見なんてまるで聞こえてないコミュニケーションが取れない人ばっかりだったわ
全レスにスルーされるとブロックされてるのわかるし内容とコメの書き方ででトピ主かなんとなくわかっちゃうな
数字を上げる工夫トピ、トピ主は数字あんまり気にしてないっていう割に、相互のこと貶してたり、ビジネス系ブログに書いてあるようななんちゃってコツみたいなのつらつらと書いてるじゃん。
私も数字はある程度気にする民だし、書いてあることはそれなりに努力してるんだなって思うけど、相互のことでガタガタ言うのは違うと思うよ？
文中に誤字もあるし、本当に字書き？
売り子ってどこから売り子…？
友人と一緒に入場してたけどちゃんとした謝礼って用意したことなかったから謝礼トピ見て焦った
売り子を募集したわけじゃなくて、一般参加するという友人にサーチケ余ってるし一緒に入る？って誘って、基本的に自由行動だけど荷物置いていい代わりにちょっとお使い頼んだり席を外したいときに店番頼んだりしてた。ちょっと忙しい時は手伝ってくれるし、追加イスが必要な時は自分が払う。
一度アフターのお茶を奢るって言ったけど別にいいよ！って感じだったからそのままで来てるけど、このままでいいのかな…
一度そういうやりとりしてるならいいと思うけどな。文面から伝わる感じだと向こうもわかってる気がするけど
もし不安ならその友だちに他の相互さんで売り子にちゃんとお礼してる人を見かけて…とか言ってまた聞いてみてもいいんじゃない？
LINE知ってるなら簡単なLINEギフト送るとか、ギフティーでも同じことできるからそれでもいいだろうし
その感じだとwinwinでいいと思う。お友達もサーチケもらってるってことは入場料がかかってないんでしょ？
一般参加の予定だったならかなり得だと思うけどな。
心配なら57さんの言うように一度話してみてもしならlineギフトとかいかもね。
お二方ともありがとうございます！
遠慮して断っただけで本当はもっとしっかり謝礼すべきなのかも、と考えてしまいました。LINEギフトやギフティいいですね！一度本人に聞いてみようと思います。
マジで.5の人のグイグイくる感じめんどい。
キャラと役者混同して話すのもすごい嫌。ただのコスプレをキャラとして話に出さないでほしい。
.5の人が実写ドラマ化で配役にアイドルあてられてフンガーしてるの見るとこっちからしてみれば一緒なんだけどと思う。
舞台のオタクからすると舞台そのものが好きだからついおすすめしてしまう ノベライズとかコミカライズと同レベルの扱いに思ってる
円盤やチケット高いからとか、きっかけを失ってるとか、そういう理由で触れてないのか、嫌いだから触れてないのか分かんないんだ プロフィールに.5の話するって書いてるし、向こうが.5見ませんって書いてたら話さないようにしてる
でも役者とキャラを同一視する人とか明らかに舞台役者でカップリングする人は嫌い
言わないだけで舞台や実写嫌いな人は結構いるので
舞台好きだって言ってる人以外にはすすめないでね
好きって書いてないなら嫌いなひともいるって思って
＞好きって書いてないなら嫌いなひともいるって思って
エスパーじゃないと難しくない？最初に興味ある？って聞くぐらいは大丈夫？
それすら駄目って言うならやっぱりエスパーじゃないと難しくない？
話題にすら出してほしくないなら書いといてもらわないとわからなくない？
これはただの疑問なので噛みついているわけではないです。
上とは関係ないけど、親の仇のように.5憎んでたり拒絶反応起こす人いるけど、好きな人を全部憎むのはお門違いだよなあと思う。
押し付けているわけでもなく、TL占領して騒ぐわけでもなく、ただ感想まとめ呟いただけのひととか、観劇した面白かったってだけの人すら目の敵にする人偶にい...続きを見る
＞74
上とは関係ないけど〜のくだり、みんながそう思えれば人間関係スムーズだよね…
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう人も多いし
自ら好きだと言ってる人や興味あるって人以外に勧めないでね
って事
コメ主が思ってるより地雷な人多いから
袈裟まで憎むのはその人の勝手だからそれで良いんだけど、袈裟も嫌い！だから袈裟をめちゃくちゃに破ってもいい！みたいな感情で赤の他人まで攻撃するのはやめてほしいんだよね…。
コスが苦手で舞台もその延長線で苦手だけど、周りに好きな人が多すぎてキライとも言い辛いし、言うタイミング逃したしで、情報を遮断しきれなくて支部に逃げてるジャンルあるわ…。
舞台レポとかで絵で描いてくれると楽しめるから、そっちで情報収集してる。
人が好きって公言してるもの嫌いとか見ませんとかなかなか言い出せない…。
＞81
ごめんごめんちょっと食い違ったかもしれない。
コメ主さんがノベライズとかコミカライズとかと同レベルの扱いって言ってたから。
小説好きです！と書いてある人だけにノベライスどう？って勧めるわけでもないでしょ。
ノベライス興味ある？って聞くのと同じ感覚で舞台もあるけど興味ある？と聞くのは世間話程度でしょ、それすら駄目なら明言しといてくれないと分からないよな、と思っただけね。
「気軽に勧めていいもの」と「むやみに勧めないほうがいいもの」があって、舞台を前者と思う人と後者と思う人がいるんだと思う
たとえばBLとかはおおかたの人が後者だと思ってて、BL好きとも嫌いともわからない小説好きに対して商業BL小説勧めないようにしようって考えが多数派な気がする
嫌いなら最初から言ってよ！とはならない気がする
>>84
宗教とか興味ある？
って聞かれたら聞かれるだけで不快だし警戒する
わざわざ宗教勧誘嫌いですって書かないでしょ
それと一緒だから、興味ありますみたいな事言ってる人以外に話題ふらないでって事
わざわざ布教するなよって思う
別におすすめされたって興味なければ流すし、そんなに良いなら見てみようかな〜ってなることもある
勧めてくるな！はちょっと繊細すぎるよね
＞勧めてくるな！はちょっと繊細すぎる
色んな人間から勧められていい加減鬱陶しくなることってあるでしょ
かといってbioに2.5嫌いですって聞かれてもないのに書いてるとそれこそ地雷CPをbioに書いてるのと同じで何か怖いから近寄らんとこ…って思われるし
「地雷持ちには配慮すべき」っていう謎のマナーが浸透しきった結果、女オタクはもれなく人間としてダメになっていってるんだよ。
自分が不快になったのは相手のせいだと考える人が多すぎる。
2.5は原作好きだからこそ嫌いな人が多いジャンルっての頭にいれとけよって話し
原作好きだから2.5も好きになってくれるかもしれないって思うなよと
原作に興味持ってもらった人に対して、舞台もあるよ～ぐらいも駄目かどうかの話だと思ったんだけど。
小説勧めるのと同じ感覚で宗教勧めてくるのはそれはそれでそいつがやばいだろ。
プロフィールとか普段のツイートで触れてない人、舞台に興味ありますか？って聞かれて無いなら無いですと言って欲しいという話。そこで謎の気使いとか遠慮で興味あるフリしないで、嫌なものは嫌だと言って欲しい。
数字を上げる工夫してるかトピのトピ主、そこまで投稿に気を使ってて、数字は気にしないは無理がありすぎんだろ？
本気で全くどうでもいいなら、なんも考えないでイベントの日だろうが、深夜だろうが早朝だろうが投稿したい時にあげとるわ。目についた人だけ見ればええわ。
あのトピ主があの文章で自書きですってことにも驚いたけど
数字は気にしてませんでおいおい〜ｗってなった
自分どころか他人の数字まで気にしてるやん…
濁点喘ぎ、トピ主のゴリラで笑ってしまった
これからふとしたときにゴリラが浮かんできそう
受けは元々どう聞いても濁点な感じで叫んでたりするから、ゴリラとかデスボイスとか考えたことなかった
字書きに比べると絵描きはツール揃えるのにこんなにもお金かかるんだ〜ってトピ最近見るけどいまいちしっくり来ないんだよな……。
アル○カ、メディ○ン、Kr○ta、と無料のペイントソフトは色々あるし、スタイラスペンとタブレットは安価のでも全然使える。何ならスマホ指描きで本出してる人もいるし。
一番金掛けた一例と比べてるからしっくり来ないんだろうな。
本を出す例で言うなら、字書きも無料でできるところをこだわってIn●esignや一●郎といった有料ソフト使う人居るものね…。
創作者としての自分のことが好きなのか相手を何度もテストするって、そんなことする人いるのかーってびっくりするし、引く。
2.5嫌いって書くのは許されて
声優嫌いって書くのは許されない風潮やめてほしい
声優嫌い
あれこそブサイクなコスプレじゃん
コスプレって声優嫌いというかアイドル系ジャンルにありがちな声優ライブのことだよね？
声優のメディア露出そのものが嫌いなら声優嫌いでも誤解は招かないと思うけど
こら！www
ブサイクなコスプレって…クッッッッソ笑った
そんなん言ったら声優大好きな人が顔真っ赤にして絶対フンガーしてくるよ
今でこそ声優さんが演じたキャラになりきってライブするの当たり前になったけど、流行り始めた当初は声優さんも大変だなって思ってたわ
声の演技したくて声優になったんだろうに、まさか歌やらダンスやらも客の前で披露するとは思ってなかっただろうよ
>CPSAnMED
むしろ声優さんて元は、または本業は舞台俳優な人多いよ
声優さん自身が舞台をやる先駆けのようなジャンルに昔いたけど、その中の一人の有名声優さんが舞台大好きな人でものすごく楽しそうにキレッキレのパフォーマンスを見せてくれた
水を得た魚のようだった
アイドルコンテンツとかやるぐらいの若手ではないけど宮野◯守とか木村◯平は劇団ひまわりだしね
宝塚出身の女性声優さんもいるし、舞台の上でのスキルを持った人もいるよね
UvJIG5lK
声優になったらほぼアイドルみたいなことさせられるとは思ってなかっただろうなって言いたかったんだけど
舞台俳優とアイドルはまた違うでしょ
どれだけ寄せようと努力したところで生身の人間が推しの完璧な顔面を再現できるわけないだろと思ってしまうので2.5興味ない
2.5、自分は声にこだわりが強いからいくら見た目良くても「でも出てる声別人じゃん」って萎えてしまう
それに周りの2.5好きにはキャラじゃなくて俳優推しも兼任してて私はキャラの話がしたいのに俳優の話ごり押ししてくる人もいる
「Bが演じるA」の話がしたいのに「Aを演じるB」の話ばっかしてくる俳優推しに辟易してる
そういうのが苦手で2.5地雷ってことにしてる
2.5ならまだしも、どこぞのコスプレイヤーの踊ってるTikTokすすめてくる友達がいて地獄。
その子もコスプレイヤーだから苦手って言うと角が立つしきっっっつい。
MMD好きならこれもきっと好きだよ！って見せてくるけど全然違う。
生身の人間全部ブス。
舞台って歌声とか聞いたりして引き込まれた経験がない人にはどうしてもどこがいいのかって伝えづらいよなあ
別に伝えなくてもいいんだけど、世間話の延長で最近見たコンテンツとして話すこともありそうだし（想像です）
2.5で原作とは顔と次元が全然違うから見れないって感性もわかるし、0.5って差の近距離でいるからこそ生まれる不幸があるな
2.5が嫌いなのか、劇団四●のような舞台や実写そのものが嫌いなのかをごっちゃにされると困るな
筆が速い人で上手い人見たことないな
上手い人がラフを上げてるのはやっぱり上手いけど、そう言うことじゃないもんな……
2.5はコスプレ感がキツすぎて無理だし役者=キャラになってる界隈も見るから本当無理
ヅカも苦手だから2.5もダメな人はマジでダメだと思う
言われて気づいたけど確かに舞台そのものがダメだと思う…原作のビジュアルと声優でそのキャラだと思ってるから、2.5でもヅカでもカブキとかでも別人としか思えなくて興味持てないんだよね
舞台好きな人とは感覚の違いや溝を感じるからちょっと寂しく思ったりもするけど、でもほとんどアレルギーみたいになってるから仕方ないかな
グイグイ押し付けてくる奴は.5に限らずくそだし
自分に関係のない地雷配慮してるような他人に敵意向けるのもくそだし
興味ない・苦手なんですよ〜って言い出せない人間関係もお断りだし
苦手なんですよって言われたら話題には出さないでおこうかなとか少しは察せないのはたまにいるからまあ…はっきり言うとして…
でも世間話程度ですら出せないのも関係もお断りだわ、Twitterとか交流とかやめちまえは極論です
人間関係とかコミュニケーションって白黒つけられるもんじゃないよね。グラデーションだと思う
ぴったり痒いところに手が届くようなことってまずないし、自分の感情を上手く逃して言葉を使ったり使わなかったりしておだやかにやり過ごすしかないよなあ
OHQGIVp8
全然皮肉ってないって
Oo4wXhldは心の底からかっけーって言ってんだよ。コメ主かっけーよな？
でもグラデーションの話って先日ここで同じ話題見た記憶があるから、その時ウケた本人か受け売りのどっちかかなとは思った
2.5苦手だけど、好きな人が盛り上がってたら時限ミュートするし、好きな人に話振られたら「ごめん、それ苦手なんだ」って言うし、それで揉めたことないよ。別に真っ当な人はやんわり断ればしつこくしてこない。
こんなんだから、「好きな人に苦手と言い難い」ってのは配慮じゃなくて自分の都合じゃないかなーって思う。勿論自分が飲み込んで平気でいられるなら黙っててもいいと思うけど、それが辛いから愚痴ってるんだろうし。
本当にまじでしつこい人しか界隈にいない場合は、おつかれ…。
あとまぁ数で圧倒されてて避けると見る物なくなっちゃう……ってレベルで流行ってる界隈の人は普通に可哀想だけど。それは2.5云々じゃなくて界隈と嗜好がマッチしなかった不幸なので…
全文同意だわ
私も苦手だけど振られたときはごめんってひと言断ってるし、それであからさまに不機嫌になったりとかの態度とられたこともない
何度もすすめてくる人は2.5以外にもたくさんいるしね…そのカテゴリだけではないしそういう人が近くにいるとしんどいのは確かだわ
.5は現実世界では違和感しかない髪型と髪色の安っぽいウィッグを被ってるだけの一般人が、キャラクター本人を気取ってるのがどうも受け付けないんだよな
あくまでコスプレであってキャラクター本人ではないスタンス(キャラクターを演じているだけの別人)を貫くか、地毛で現実世界にいそうなレベルの髪型に落とし込めてたらまだいけるかもしれないけど、どっちも難しいだろうから自分には合わないものだと思ってそもそも見ないようにしてる
2.5は別にどうでもいいんだけど2.5が好きな人は大体実写化は嫌いで暴れ回ってることが多いからなんだこいつらってなるわ
実写公式ツイを引用して既に舞台（ミュ）でこんなに素晴らしい人たちが演じてるのに！彼らで実写化ならオタクは文句言わない！って騒いでるオタク見たときはなんとも言えない気持ちになったな
あくまで傾向としてだけど
2.5はクオリティを犠牲にして原作に寄せる（話として緩急をつけたり、より舞台にあう演出のため脚本を変えたりせず、急足でも原作のメイン部を全部拾う）から、遠目に舞台映えして見目がいい役者が揃えばファンは割と評価する。
映画は原作の軸を犠牲にしてクオリティや大衆性を重んじるから、役者に合わせて話を変えたり尺に合わせて原作のキーポイントを変えてくるからオタクの反発を得やすい。（あと舞台上よりはっきり細かく見えてしまうのでビジュアルに対する判定が厳しくなる）
みたいな背景はある。勿論それぞれ例外はあるし、脳直で嫌がってる人もいるとは思うけどね。
コメントありがとうー！
たしかにビジュアル面は2.5のほうが衣装や髪型が原作に寄ってるね
見た目って作品に入り込むのに大事だしここが寄ってないと拒否反応でちゃうのはわかるかも
でも原作に寄せる云々はうーん…って感じ
そもそも原作では真面目にヒーローやったりスポーツやったりしてるキャラクターたちが歌って踊っていることは原作に寄せてるって言えるんだろうかって思っちゃう
もちろん一部だけの話なのかもしれないけどそれは実写化作品にも言える話だし
思ってるのは原作に寄せてるのか、の意見が尤もすぎて笑っちゃったwwwwwwwそうだねwwwwwwwww
あまりにも正論だわ……。
2.5にも「ステージ」と「ミュージカル」があって、ステの方は歌わないよ！wステはいいけどミュはだめって派閥も当然ある。
受けいれられない人がいるのは大前提で、多分ミュージカルの客層は「ミュージカルだから」で歌う事は許容できるんだと思う。例えばコラボで「絵本になります」って言われた時に、キャラクターが二頭身のクレヨン絵になって、台詞が全部漢字開かれても「このキャラは平仮名喋りしないだろ」じゃなくて「まぁ絵本だしな」ってなると思うんだけど、多分あの感じ。
絵本の例すごくわかりやすい！
ミュを受け入れられる人にとっては「ミュージカルはそういうものだから」っていう感覚なのかな
じゃあ「実写はそういうものだから」にはならないのか？とは思うけど、批判の集まった実写作品ってファンタジー要素が多くて実写との相性がよくなさそうなものが多いかも
2.5なら「そういうもの」として受け取れても実写に対しては難しい理由って、絵本の例のように「多少無茶苦茶でも舞台なら許される（許容できる）」っていう認識が根底にあるのかな？って思った
それと単純にキャラ改変は許容できるけどストーリー改変は許容できない人が多いのかなって
あとステとミュがごちゃごちゃになって...続きを見る
134
横からすまんけどスパイト行動の実験の話かと思った
https://data.wingarc.com/spiteful-behavior-33866/amp
＞134
いや、よく聞くけどな
誰かがさぼってるとと日本人は「ずるい」って思いがちで、違う国だと「私もさぼろ～」って思いがちなんだって
実際住んでみるとよく分かるよ
lvtaJbZ7
マジだよ
ちなみに自分が損しなくても他人に得させたくないタイプも日本人は多い
他人の足を引っ張りたい気質が強いというか
調べたら出てくるよ
国民性ってのはある程度ある。
もちろん一般論で例外的な人もたくさんいるけど、文化とか気質とかの面は傾向として出る。
ラインの違いか別の話かわからないけど.5自体は仕事感あってそこまで苦手でもないけど俳優や声優がキャラになりきってツイッターしたり外見近付けようと髪染めたり服も寄せたり意識してるのはキツイと思うし写真も出来る限り見たくないからそういうことなんだろうと思って中の人系のことは全部ひっくるめて話題として切り出すのは慎重になってるとこあるな
わかる…外見近づけるのめっっちゃ苦手 それで無理になって声優ブロックしてる そもそも当たり前だけど外見違うし、声担当してるだけで、あなたはキャラ自身じゃないよ…って思ってしまう
わかるー
自分の場合は、キャラに寄せました！って髪型変えとかは「クリスマスにサンタ帽かぶってるおじさん」みたいな感じで「お祭り楽しんでるなー」と好意的に見れるんだけど、キャラ＝自分、みたいに語り出すと一気に気持ち悪くなる。
学生でバイト禁止だからお金ないのか働いてなくてお金ないのか知らんけど、お金がないならお金を稼ぐ方法をまず考えたほうがいい
だいたいのことはお金で解決できるから
あと、画力上達させるんだったらアナログで出来ることはたくさんある
あのトピ主みたいな思考の人、社会出たら誰も相手してくれないよ
って書きに来たらこっちは2.5で盛り上がってた
朝見てたあの作画担当の人がどうこうトピ消えたんだ？
最後どんな感じだったんだろう。通報されて消えたのかな