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1 ID: VBzmjkKP2022/12/26

最大手の身だしなみが酷いのですが、やんわり伝える方法は存在するの...

最大手の身だしなみが酷いのですが、やんわり伝える方法は存在するのでしょうか。
書き手が両手で収まる程度の弱小カプ界隈にいるのですが、ネット上で皆さん和気あいあいと交流しており、最近念願のオンリーが開催されオフで会う機会が出来ました。
せっかくのオフ交流の機会だったので参加者全員(ほぼ書き手全員)でアフターを企画しました。
当日初めてお会いした最大手さんの見た目が、連れ立って歩くには遠慮したいレベルで、びっくりしました。
ノーメイク、眉毛は繋がり、指毛など体毛もボーボー、髪の毛は白髪交じりでボサボサ、フケもあり、更にとても恰幅がよく、服装もトレーナーかTシャツとジャージのようなズボン、黒ずんだスニーカー…そしてたぶん、恐らくなんですが、腋臭です。
しかしお人柄はネット上と変わらず、実力もあるので作品も素晴らしいです。
でも本当に、本当に申し訳ないのですが、一緒にはいたくない…!他の書き手さんとも最大手さんがいない場でそれとなく聞いてみましたが、皆さん苦笑いというかドン引きというか、同じ感じでした。
これからもイベントには出たい。けれど最大手さんだけをハブってアフターに行くのは狭い界隈なのもあってハブったのがモロバレになってしまいます。仲間はずれにはしたくないのですが、さすがにこのレベルの人と一緒にいるのはしんどい。かといって自分たちが交流やオフ会を諦めるのも違う…。
参加者全員に口止めをして、最大手には「今回はアフターしないんです」と嘘をついて各々解散、どこか離れた場所で合流してひっそりアフターをするくらいしか案がないのですが、急にそんな態度が続いたら不審がられる気もします。
けれど同人の知り合い程度の人にみだしなみの改善を要求するのはおせっかいですし無理がありますよね?どうしたら良いのか…

創作関係ない話題かもと思いましたが、同人活動に該当すると思ったので質問させていただきました。

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みんなのコメント

2 ID: DfXeVMJ6 2022/12/26

ご病気や障害の可能性もあるので、身だしなみを指摘するのはやめておいたほうが良いと思います。水面下であれこれ言うのもできれば控えたほうが…。
少人数のアフターにとどめて、カプ全体の集まりはしばらく諦めるとか…しか思いつきません。何か良い案があればいいですね。

7 ID: トピ主 2022/12/26

もちろん水面下で悪口とかを言っているわけではないです…
イベントに参加する書き手が5〜6人だったので、最大手をハブってこれ以上少人数に分散というのもなかなか難しそうなんですよね。

3 ID: X53oxFHC 2022/12/26

多分そこまでの人は変わる気がないし、身嗜みの整え方も分からないんじゃないかな…
最大手ハブでいいと思います
酷いかも知れないけど、清潔感のある格好で人と会うのは最低限のマナーだよ

10 ID: トピ主 2022/12/26

そうですよね…人を変えることは出来ないとは自覚していますし、同人の知り合い程度の人間が物申すのも失礼だと思います。
やはりハブるしかないですかね…

42 ID: dBTaNOCP 2022/12/26

これに賛成だなー
相手に身だしなみ押し付けるのも違うし、ハブしかない

4 ID: IVDe69ym 2022/12/26

病気や障害だからって周囲が我慢しないといけない謂れもないからなぁ…
意地悪になっちゃうかもだけど、ドレスコード必要な場所を選んでみるとかは?

11 ID: 0lmq6AI5 2022/12/26

それだと具体的な服装を指定して最大手に連絡しておかないと、全く気にせず可笑しな格好で来る可能性がありそう…

12 ID: トピ主 2022/12/26

ああ、これ良いかもと思いました。ホテルのアフタヌーンティーとか…!
提案してみて、辞退されなかった場合は多少改善してもらえるかも…少なくとも服装は…

37 ID: IVDe69ym 2022/12/26

恒例行事みたいになってるわけじゃないなら、次は企画せずにこじんまりと数人でやるのがいいと思う
1人だけ声をかけないは角がたつし……
トピ主のこと責めてる人もいるけど、私はトピ主の気持ちも分かるので……
趣味なんだから気の合う人と楽しく過ごしたいよね

トピ主が悪者にならない形で頑張れ!

5 ID: Sx6dP54z 2022/12/26

まずは自分だけ一抜けするのがいいと思います。
みんなが最大手と一緒にいるのは絶対無理!って言っているならともかく、見た目はちょっと…でも付き合いは続けたい人もいるかもしれないので、トピ主が大々的に「最大手だけハブろう案」を言い出すのはあんまりよろしくないかと…
それとなく最大手のことを聞いた相手くらいには「申し訳ないんですが最大手さんが無理なので私は抜けます。最大手さん以外とは遊びたいので、もし最大手さんが参加しない集まりがあればまた遊んでもらえると嬉しいです」とあくまで自分主観として言っておいたら角も立たず、賛同してくれる人とは遊べると思いますよ。

14 ID: トピ主 2022/12/26

会場から移動する間も最大手だけちょっと距離があって、確信はないですがみなさん近くにいたくないのはほぼ同じ感じなのかなと思っています…。
しかし、そうですね、明確に「無理かも…」と思っているのはおそらく私だけなので、まずは私がアフターなど企画するのをやめて、最大手さんと一緒にならないようにするのが良いのかもしれません。他の人と遊べる機会は自分で別に設けられるかも知らませんし

6 ID: nerhKYuL 2022/12/26

こっそりアフターただしツイッターにはあげないで終わった後の感想や写真あげはDM内に留めるってところですかね…イベント会場出る時はまとまってではなく数名ずつで移動して現地集合にするとか。
白髪混じりということは10代20代の若めの人ではないようなので、おそらく今更見た目への気遣いが変わることはないと思います

8 ID: oK7ltRV2 2022/12/26

表立ってハブるみたいなことしないほうがいいよ、最悪トピ主さんだけ悪者になるかもしれないし

臭いについては差し入れと称しておしゃれな感じのデオドラントをプレゼントして使ってもらうのはどう?

9 ID: zKLFNXmo 2022/12/26

病気の可能性はあるけど、まぁ、それでも服装は努力出来る筈だからそこら辺無頓着な人なんだろうね。でも隣歩きたくないってのはトピ主の考えだし、そこまで気にならない人も絶対居る筈。だから大手だけハブにして遊ぼう、なんて提案をしたら最後トピ主の方がヤバい人認定されるだろうから辞めた方がいいと思う。本人に直接指摘も良くないかな。取り敢えずトピ主と同じく苦笑い、ドン引きが強そうな方のみ誘って遊ぶようにして様子見がいいのでは…

13 ID: 8NWnJc6M 2022/12/26

どうせジャンルに居る間だけの付き合いだからいいと思うよ ただ気をつけないと女の集団は裏切るよ
裏で繋がってたり身内で言ったことや鍵垢やもくりの内容は必ずバレると思った方がいい
女が3人集まればそのうちの1人が必ず裏切るし今は仲良くてもいつどうなるかなんて同人女はちょっとした事がトリガーになる
しかもハブろうとしてる相手が最大手ならネット上で有利な付き合いをしようと取り入るやつがかならず出てくる

私なら本当に信頼出来る1人にだけ打ち明けてその人と2人でアフターする
もしくは自分だけ抜ける
誰かから離れて自分たちだけの都合の良い関係作ろうとしても必ず破綻するよ

15 ID: jYqV3mbd 2022/12/26

自分なら最大手に対して何もせず、オフの集まりからひとり抜けて様子見ますね。
ハブにして口裏合わせてやるオフ会って後ろめたくて楽しめなさそうなので…。

16 ID: eiA2QYTO 2022/12/26

自分がその界隈のうち一人だとしたら、大手さんだけハブる付き合いに誘われてもいい気分はしないので抜けます
それかどうして大手さんを誘わないの?って聞いてしまうと思います

同じ考えの方と集まって別でオフ会するなら、ジャンル関係ないのでいいのではないでしょうか

17 ID: fYxjXhMZ 2022/12/26

自分はそこまで気にならないと思ったしお店選びも下に合わせたらいいと思うから、「容姿どうですか?」とか「あの人抜きにしましょう」、「アフター口外禁止で」とか言われたらトピ主側にドン引きするかな……
もし知らずに参加した後に意図が発覚したらいじめに加担させられた怒りを感じるレベル……気持ち悪いです……
トピ主さんがアフターの前に大手さんをホテルに連れていって身だしなみを整えてあげるくらいしか思いつきません……

18 ID: dpMLOUVN 2022/12/26

人によるんですが、今までオフで交流したことないタイプの人なら、トピ主さん達と会って変わる可能性あります。自分も初めて相互の方と会った時、相手の方が身だしなみに頓着しない感じの方だったんですが、次お会いした時はびっくりするくらい変わってました。髪型も服装もメイクも見違えました。その方だけじゃなく、何人かそういう方がいたので、その最大手さんも、もしかしたら変わるかもしれませんよ。ちなみに自分が何か言ったわけでも態度を変えたわけでもないです。

19 ID: 4hAOWxoC 2022/12/26

その人ハブってみんなでアフターするのも後味が悪い
要は仲間外れに加担してる事実が自分の中で無理かも
だからといってそこまで周りが不快になるほど身なりを整えられない人に、生理的な嫌悪感を抑えてまでこっちが気を遣って合わせる必要もない

自分だったら、口裏合わせてみんなでこっそり集合とかするグループにいたくないし、その人と我慢して時間を過ごすのも耐えられないので、一人でそのグループからスッと抜ける
もう色々面倒くさすぎるし、一人のほうが絶対楽だわ

20 ID: Fm8IWGXD 2022/12/26

口裏合わせて誰かをハブにするくらいなら、自分だけ抜けた方がいいと思う…
大手さんには言わないでみんなで集まりましょって、そんな会に誘われるのすごい嫌だ
どこかで絶対ボロが出てモメる原因になるから、やめた方がいいよ

21 ID: OBqflM1C 2022/12/26

そのレベルの人はハブられても文句言えないし、ハブられたとしても自分で自覚あると思うから仕方ないと思うのでは。
そりゃハブるのは良くないことだけど、社会人として大人としての最低限の礼節を欠いているのはそっちだもん。
トピ主が悪者になるリスクはあるかもしれないけれど、マジでそのレベルの人だったら周りの人もわかってくれるよ。性格がどうのとかじゃなくて明確に誰もがわかる見た目で問題があるわけだし。

22 ID: JISVhRBL 2022/12/26

自分もデブスで化粧下手だから、イベントで人に会うとトピ主みたいに思われるだろうなーと思います。一応前日に美容院行ってカットやカラーして、高くなくても新しくて清潔感のある服装で向かってはいますが、普通にオシャレが好きで上手な方から見れば芋だろうという自覚があります。最大手じゃないですがそれなりに交流あるのでアフターのお声が掛かることもありますが、弁えて角が立たないようにお断りしています。何度か断りやすくお誘いいただければ都度断って、「いつも誘っても来ないから〜」という感じにしています。

トピ主さんも「他にお誘いがあると思いますが、ご都合がよろしければ〜」とか、「とてもおしゃれなお店でやりま...続きを見る

23 ID: 0RNpOPgT 2022/12/26

そこまでのレベルならほぼ何かのご病気か障害だと思う。
作品は良いとのことだから発達系かな…。
不潔感や匂いはしんどいよね。多くは期待せず、衛生面だけもう少し整えてもらうように伝えられたらいいんだけどね。

25 ID: jlxUhT8M 2022/12/26

それもあるけど大手なら神なら何やらかしても信者は許容範囲だからわざと適当なヤバいやつ演じてる可能性もある。面倒だから身嗜み適当でも自分は大手だし神だしみんな何も言わないよねって。
普通ならこういう人種とは付き合いなんて絶対にしないと思うけどみんな大手様の恩恵が欲しいから我慢して付き合ってるwわたしはごめんだけどw

26 ID: lbmy2kZd 2022/12/26

わざとデブスをやってるってこと…!?え、メリットは…?
信者に囲まれてる間ならいいかもだけどその不潔なデブス状態で街歩くのシにたくならないのかな…

29 ID: bsKfdj0Q 2022/12/26

メリットなさすぎてうける

24 ID: Vnm3Epgv 2022/12/26

こーいうの見るたびになんやかんやで女って外見がデカいよな
大手でももさいブスだとなんか勝手にがっかりしたりリアルでは絡みたくないし可愛い人でいい子そうだとそれだけで仲良くしたくなる

27 ID: Vnm3Epgv 2022/12/26

肝心なこと答えてなかった
自分なら様子見かな
そのグループの中に仲良い子1.2人作って集まる時はなるべくその子の隣キープしたりして最大手と一番近い距離になるのを避ける

28 ID: EVJSA61p 2022/12/26

一緒にいたくないという気持ちまではわかるけど、あの人ハブりましょうなんて言われたらその方がドン引き
自分が抜けて、お呼ばれしたら参加するくらいがスマートなんじゃないですかね

30 ID: bsKfdj0Q 2022/12/26

嫌なら自分からそ~っと離れるしかないよ…私もそういう人の思考回路よくわからないけど矯正しようとする人のほうがあかんからな…ほっとこ

31 ID: qLdlbH9e 2022/12/26

ハブるというか、トピ主さんが特に好きな2〜3人だけを誘って、少人数アフターにするのはどうかな?
そのレベルの身嗜みの人を、他人が何か言って改善させるのは無理だと思います…。

とはいえ、ハブるのは気の毒だし、気にしない人は気にしないので、今後もその大手さんとアフターするでしょうから。
アフターが別れるのは仕方ないです。

32 ID: ljThJYwy 2022/12/26

トピ主が一緒にいたくないと思うのは勝手だけど、
他人を変えようとしたり、その人だけハブろうってのは意味わからない。
その人と付き合わなきゃいいだけでは?
群れてないと何もできないの?

33 ID: fb4txEe6 2022/12/26

私はトピ主さんの方にドン引きした……

それに最大手さんの作品が好きだったら、臭くても汚くても最大手さんと喋りたいよ、私は。
純粋に友達作りたいだけなら他でも出来るし。

っていうか、いくら理由があったとしても狭い集団の中で一人だけハブって他は皆で内緒で集まりましょう、って……
なんでそんなイジメみたいな事に加担しなきゃならないの?
絶対に嫌。打診されたら躊躇いなくトピ主を切る。

34 ID: L9MpxlTK 2022/12/26

最大手にも引くけど、他人の容姿についてどう思うか聞いてくる人も同じくらいドン引きする…。
相手に合わせなゃ嫌な顔されるかも、でもだからってよく知らない他人の事悪く言わなきゃいけないって状況がもうかなりストレスだから、よほど仲良くてあけすけな事言える関係じゃなきゃ相手にかなり負担かけてる事自覚した方がいいと思うけど…。
仲いい人2~3人で集まればいいのでは?
イベント参加者の同カプほぼ全員行くなら本当は行きたくないけど行こうかな…みたいな気持ちで参加した人もいると思うし。

35 ID: 8LxW97iy 2022/12/26

トピ主が切られかねないから言動は慎重に考えた方がいいと思う
全員がトピ主の味方になるとは限らないからね

36 ID: VTbZ4RIm 2022/12/26

オフ会なんてしなきゃいけないもんでもないだろと思った 他人ハブろう!なんて性格悪い計画立てなくても諦めたらいいだけじゃん

38 ID: bkDBp8sh 2022/12/26

私の神がそんな感じだったらサロン/ショッピングの予定を作って今度一緒にどうですか~って誘ってみる
何度かは自分を犠牲してみる
変わる意志がなさそうだったら会うのは諦める

39 ID: T8XnIyDo 2022/12/26

理由は何であれ嫌な人がいたらまず最初に「自分が参加しない」を思いつくと思うんだけど…攻撃的で怖いな

40 ID: uQ7E8ZHW 2022/12/26

トピ主さんがダウニーとかレノアとか芳香性柔軟剤を使ってたら笑うけど、もちろんそんな迷惑なもの使ってないよね?

最大手というくらいならファンも多いだろうし、買い手にも広く認知されてるはず。
特定できるレベルの情報が晒されてるから「あの人だ」ってすぐ分かるし、ハブ計画されてますよってROMから善意の連絡が行くかもしれないよ。
アンチだったら喜んでここのアドレス送るだろうしね。

他人をどうこう言う前に、ご自分の軽率な行為を自覚するべきじゃないかな?

41 ID: qGozUQtl 2022/12/26

既に出てるけどそこで「自分が参加しない」にならないのはなんで??
思ってても言わないのが大人だし自分ならトピ主からフェードアウトするわ…怖すぎ

ただそのレベルの見た目の方と一緒に居たくないのは同感なので、自分なら別日で特別仲良い人だけ誘うかな

44 ID: 490rigot 2022/12/26

最大手さんだしなあ、
性格がめちゃくちゃ悪いとかでもないならトピ主が悪者になってしまうし
これしかないですよね。
自分が抜けて、別日に仲の良い人を誘って様子見。

昔にちゃんで少し似た話を見たけど、
不潔系ではなくクオリティの低いコスプレみたいなチンドン屋ファッションの大手だった。
やはり引く人が多くて疎遠になったんだったかな…。

43 ID: Ol1WUhoZ 2022/12/26

周りの人も苦笑いというのはトピ主に対してかもね。
よほど親しい仲ならともかくそんなこと言われたらドン引き。

45 ID: dTr40auN 2022/12/26

不潔なのは確かに困る
だけど皆がみんなトピ主と同じ考えになるとは思わない方がいいよ
多分それをすると近い将来トピ主側VS大手側(VS関わりたくない側)に分裂して無茶苦茶になってしまう気がする

46 ID: avY4KPDd 2022/12/26

ここでハブにするしかないって言ってる人、逆にトピ主がハブにされることを少なからず期待してると思う
まともな人なら大勢で示し合わせて一人を除け者にしようなんて提案されたらそっちに引くもんね

47 ID: PuX8QTDN 2022/12/26

カラオケで集合、現地解散にしたらよいのでは

他の人も苦笑いかドン引きってのはタブーに触れてるあなたにドン引きしてるんだと思うが

もちろん清潔感ない人といるのは嫌だけどさ
ハブるしか思いつかないっておいおい

48 ID: hC7vrKwZ 2022/12/26

身だしなみやばい大手よりも、大手の身だしなみについて共通の知人である界隈の人たちに聞いちゃうトピ主の方がよっぽどやばいよ
上でも出てるけどその話聞いてドン引きしてる人、トピ主に引いてるんじゃない?と思う
他人(大手や界隈の人)を変えようとするんじゃなくて自分が変わった方がいいよ 行きたくないならアフターから自分が抜けるか、仲の良い人と別でアフター開くとかにした方がいい

49 ID: fb4txEe6 2022/12/26

人の悪口を言う人は、自分の悪口も自分のいない所で言ってるんだろうなぁーと思うので、関わり合いになりたくない。

ところでトピ主は容姿に相当の自信があるの?
普通の人はそこまで外見に自信がないから、見掛けで人を判断する人のことは警戒すると思うんだけどな。

あとトピ主は皆から好かれている自信ある?
トピ主のことを密かに嫌っている人がいたら、今回のことはトピ主を糾弾できる良い機会になるの、分かってるのかな。
個人的に、少し痛い目見たほうがいいような気がする。

50 ID: WpzMrLgv 2022/12/26

大手の身だしなみが酷いのはわかりましたが、何かの集まりに自分が苦手な人が参加していたら「苦手な人をハブる」という発想ではなく「自分が参加しない」という発想になる気がします。
身だしなみを整えてない相手が悪いからハブってもいいだろうって考えになるのは、ちょっと危険ですね。トピ主が引かれる可能性もあるので、気を付けて下さい。

51 ID: bkaATf9B 2022/12/26

確かに嫌だけど、嫌ならトピ主が参加しなければいいだけでは…

52 ID: tAXz0OUh 2022/12/26

トピ主の気持ちはよくわかるけど、本人が変わりたいと思わないと難しいと思うわ…
良い大人がそういう状態で良しとしているのならば、周りはもうなんも言えないもんだよ〜…

嫌われてもいい、という覚悟があるならワンチャン「あなたの中身は素晴らしいが見た目が年相応ではない。やや不潔に感じる。あなたが大好きなのでサポートさせて欲しい」とか完全プロデュースする前提で申し出るとか…いやでもお前何様やねんて絶対なるわ…1%くらいの確率でお願いされるかもしれんが…

53 ID: YH6sEPil 2022/12/26

こういうトピが立つと割と必ず病気や障害の可能性があるから〜みたいに言う人いるけど病気だろうが障害だろうが人前に出るんだから最低限の身だしなみを整えることは必要なんだよなぁ。身だしなみは整えられないけど、本は作れます!イベントには参加できます!ってのはおかしいし。
その人に直接伝えるのがいいと思う。ハブはよく無い。3人くらいで直接言うのがいいかな。

58 ID: YH6sEPil 2022/12/27

?別に3人じゃなくても良いと思いますよ。2人でも3人でも4人でも。1人で言うよりそっちの方が説得力あるかなって思ったので。別に3人にこだわってる訳ではないです

55 ID: c5t16KqL 2022/12/26

腋臭はともかく他は本人の自由では?
最大手さんみたいな身なりの人について、病気の人もいる(なら仕方ない)という擁護も見るけど、病気であろうがなかろうが、女性なら化粧や髪のセットは身嗜みという考えもどうかと思うわ
したくない人はしなくていいじゃん
自分の意思で脱コルとかしてる人もいるし色んな人がいるよ

56 ID: zoLOfVas 2022/12/26

自分は服とかノーメイクとか靴とか体毛とかはほんとに気にしないんだけど(自由だから)、腋臭はキツいと思う。
なので一緒に何かするならより臭いのある焼肉とか食べる!!その清潔感の人と何かを食べるのが嫌なら屋外のカフェとか選んでみる!(今は寒いから無理だけど)。
できることからやってダメだったら一人で抜けるな〜

57 ID: トピ主 2022/12/26

コメントありがとうございます!

自分擁護させて頂くと、身だしなみについてそれとなく聞いたというのは、私がいきなり「どう思うか?」など問いかけたわけではなく、他の方々が誰ともなくその話を恐る恐る始めた感じで、その場にいる全員で「うんうん」となった感じです。伝え方が難しそうなので私がそれとなく聞いたことにしてしまいましたが…。
もちろん陰口を言っていることもありません。
自分も美人ではないですし、人の容姿の美醜については何も思いませんが、さすがにご一緒したくない身だしなみというのはあるかなと…。

色々ご意見いただきましたが、やはりご本人にそれとなく伝える方法は難しく、ハブにしてしま...続きを見る

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