どうしても『一言物申す』トピ《48》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《48》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《02月05日20:04》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《4日後》：《2023年02月09日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・質問系→『気軽にQ＆A』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
トピ立てありがとうございます
htr小説トピ元気出る〜！！最後まで読んだ人からの感想が来るので最後まで読んでる人がいる！！つまりhtrじゃない説！！ヤッターーー！！
トピ立てありがとうございます！
htr小説例のトピ、自分がhtr字書きだから全部当てはまってそうな気がする
自分じゃわからないんだよ かといって誰か指摘してくれるわけでもない
教えてーって言ってもなかなか指摘しづらいんだろうな
お前が動かすんだよ……！(違う)
あれ面白かったし色んな話読めて楽しかったからみんなもっと書いてほしいよね〜
今書いてるんだけど、今回のお題ちょっと難しい
パッと思いつく展開はみんな大体同じじゃないかと思うけど、それだとつまんないし
35が優しい！！ありがとう！！
アドバイスは稚拙マンなので無理だ！感想は書いて互助にならない程度に置いておく…
複雑なオタク心だけどこう、欲を言えばこのお題！！くっ！コレぞ私の性癖だぞ読め！！みたいな話が読みたい！
界隈がバラバラだからか結構色んな人がいて面白いのよ
なので、18、27、49。乞食させて欲しい。よろしくお願いします！
コメ主もしかしてトピ主なの？
私はカニバと寝取りが好きだから、食べ物とか三角関係のお題が出たらウッキウキで性癖詰め込みに行くよ～
35だよ 今朝投稿したよ
(今みたらいっぱい投稿されたね！コメ主さん良かったね。私も読んでて楽しいよ)
ずっと書けてなかったから、内容どうでも書ききれたことが嬉しい
感想とか、無理しなくていいから読んで下さい
11はトピ主ではないよ
活字中毒気味の人(前スレとは別)ですよ
35さんありがとう！
物捨てるトピ、捨てる側の人じゃないといいな…回答が淡々としすぎててちょっと怖い。赤の他人であってほしい
物捨てるトピ、ちょうど直前にツイのおすすめに流れてきたガンプラのツイート見てなんとも思えない気持ちになったばかりだったから即非表示にしてしまった
連関しがちな2点ではあるかもしれんが日本語に不安があることと国籍が違うせいで嫌な思いをすることは分けて考えたほうがいい気がする
とはいえ自分も海外の日本人家庭で育って成人後に日本に住み始めた人間だからどこにいっても一生よそ者な気分を味わう瞬間は多いし、トピ主の不安に共感するところもある
nTpG741M
横からだけど冒頭の「連関」じゃない？
コメ見て「関連」って脳内保管してたことに気付いたけど、調べたら「連関」も存在する言葉なんだな。日常生活であまり聞かないから知らなかったわ。
前スレの管理人とカプにしてるキャラ達が漫才してる後書きクッソ懐かしい
恥ずかしいけどああいう事みんなやってた時代のノリが時々懐かしくなる
物捨てるトピ、捨てられた側の当事者だったのか
TLで流れてきたのを見て思い出しちゃったのかな
作者とキャラが漫才するやつ、二次創作だけじゃなくて商業でも恥ずかしい行いみたいないじられ方してるからそう刷り込まれてるけど、世代じゃないせいかぶっちゃけ側から見てて恥ずかしい！キモ！と反射的に感じることはない……
みんなこういうの恥ずかしいって言うよね、みたいな
自分でやりたいとは思わないけど他人がやってても特に何も思わない
みんな恥ずかしいって言うからやらない方がいいんだろうな……って温度感
自分が中学生くらいの時の黒歴史を思い出しちゃって恥ずかしいんだよね
他人がやるのは構わないはずなのに、同人で慣れてなさそうな人だと余計に自分を思い出しちゃってうわあああああ！！！ってなっちゃうの
商業作家とか、すごい上手い人とかがやってるのを見るのは今でも好きなんだけど。黒くない！って思うから。
嘘！？アラサーの私が物心つく前に更新止まってる同人サイト見たら拝見できる文化みたいなイメージなんだけど
グラデ便箋とか、同人誌に個人情報全部のせとかと同世代
そんな若めの世代でもやってんだ
多分私は〇学生の頃から活動していたからだと思います。
二次元のファンアート雑誌に絵描きの個人情報が全部掲載されていたのは覚えてます。
昔は絵描きとそのファンが年賀状交換もしてましたし、今思うとすごい時代ですよね。
高校に入ったばっかぐらいに同人ハマったアラサーだけどガチで見たことないや…
ってなんで俺くんが！？のコピペぐらいしか見たことない
くぅ疲は疲れるほどの内容の密度も単純な文字数もないだろ
ってのが個人的にポイント高い
管理人とカプの漫才見かけてた（100の質問とか系で合ってる？）世代だけどアラサー
グラデ便箋とか同人誌に個人情報全部のせとかはもう少し上だと思う。その世代もやってたのかもしれないけど、管理人とカプの漫才見かけてた頃から既にグラデ便箋とか同人誌に個人情報全部のせは昔の話ってイメージだよ。
同人誌に住所載せてた頃はまず住所から実際に住んでるところを特定するのが手間がかかった
番地まで載ってるのはゼンリンの紙地図でけっこうな値段するし
そんなの持ってるのは事業者ばっかでしかも自分が使う地元地域だけしか持ってないとこが多い
全国調べるとなると大きな図書館行くしかない
今のようにスマホで住所入れたらここ！ってわけにはいかないからねえ
前にテラーノベルが無断転載の温床で話題になった時に覗きに行ったら、カプと筆者が漫才してるやつちらほら見かけて歴史は繰り返すんだなって思った
あそこの年齢層平均が中学生であることを思うと
久々に「自分が字馬だと感じた時トピ」見た。前向きで好きなトピだから見返したんだけど、ふと感想や反応をたくさんもらったとかは、字馬かどうかはあまり関係ないよなと思っちゃった。特に二次だと。
ストレートに文章上手いって褒められる以外に、自分が字馬(大手だとか人気がある、とかではなく、純粋に巧拙の意味で)だと思えるのってどんな時なんだろう。
二次創作してる人が鼻高々に裏話や秘話を語るのは、「虎の威を借る狐なのになぁ」と感じることはある。
原作が人気だから評価されてるにすぎないのに、自分にうっとりしてるような後書きは何か違和感がある。
わかる。原作ありきでされてる評価なのにそこを履き違えた後書きを見ると残念に思う
同じ後書きでも原作のここが好き、だからそういうシチュを二次でもやってみたかったとか原作へのリスペクトが感じられるものだと好きなんだけどね
好感を持てる人の後書きは二次創作させていただいてます感が文章から伝わってくる
通販でついで買いしないし、現地でも目が悪くて表紙も説明書きも見えないからついで買いしない
そういう事じゃないんだろうからこっちに書いとく
私の同人誌、話も最高なのに長いあとがきついてるからあのトピは当てにならない
本文に入れたかったのに泣く泣く削ったシーンとかすっごく語りたくなってしまう…
htr小説と聞いて最初に浮かんだのは
「ガッシ！ボカッ！」アタシは死んだ。スイーツ（笑）
だった
でもあのコピペ面白くて勢いだけで読ませてくるんだよな…上手いやつの犯行…
コピペは勢いあって上手い（？）けど、元ネタの恋空は勢い的にはどうなんだろうねw
さっきちょっとだけ読んで声出して笑ったけど、シリアスな笑いってやつだよね…狙ってやってるなら上手いけどw
読んだことない人の感想を聞きたいと思った
表紙を頼んだ字書きって、自分が客で相手には何でも要望を出せて文句を言える権利がある、と思ってる所が傍目に嫌なのかも
それを趣味の友達相手にやれる感覚がすごく変
どんなに上っ面で自分を正当化しようとしても、本音は絵師と繋がるうまみだけで繋がってるのが見え見えって言うか
近づく口実は友達、でも頼むと豹変して札ビンタ（しかも値切っておいて）で、要望を出しまくられてそれは描けないって云うと根に持たれて、リテイクされて、作業もくりを監視されて、文句言うな素材使ったから手抜きだって言えるのってヤバいよ
とどめで、約束通り二枚も描いて最後に、いきなり後で対応が不満だらけだったので新刊落と...続きを見る
創作目標トピ、ウケ狙いはしないと書いた後に、♡喘ぎと濁点喘ぎは絶対にしないって、それらはウケ狙いだと確定されたような言い回しだな。
ウケ狙い関係なく好きで書いてる人もいるだろうに。
♡喘ぎと濁点喘ぎ書く人に個人的な恨みでもあるんか？
個人的に♡喘ぎと濁点喘ぎはむしろマイナスに感じる人が多そうだと思うけどそうでもないのかな？
♡濁点喘ぎまみれ、それだけでhtr自ジャンル小説１桁ブクマの時分でも余裕で４桁いけるから需要あるしウケ狙いの人もいるかも
自ジャンル、二次でギャグが沢山ある（私自身もギャグ描き）から運がいいのかもしれない。
原作がシリアスだから逆を求める人が多いのか、創作者の母数が多いからなのか。
あとがき書きたいっていつも思うけど、だいたいあとがき書く頃には頭も体力もヘロヘロになってて「読んでくれてありがとう」ぐらいしか書けない。
個人的にはあとがきも裏話も好きだな。
自分は漫画描きだから小説の（ゆる）パクがよくわかんないんだけど
文章まるっきり写すのはともかく小説トレパクトピにあるようなその作者しか使っていなかったような単語や慣用句を他の作者も使い出すのって字書き的にはどうなんだろ？
例えば大手字書きの作品読んでてあまり見ない単語を濡場で使ってて素敵だなって思ってたら他の作者も使い出したりして、まぁ影響受けてるんだなって思うけど…
いいなって思えば自分でも使いたくなるよね？
表現はパクられたことあるな。表現に関わる特殊設定が私が勝手に付け足して使ってたのもあり、本人が別の人に注意されて謝罪DM来たことある。
けど私好みの話が増えるのだし、私しか嫌な思いかどうかは判別つかないので勝手に指摘すんなって思ったけども
慣用句は別に普通のものだからなんとも…
めちゃくちゃ独特な比喩表現を何度も持ってかれるとおっ？ってなる
自分がないのかなと思う
でもコレって小説同士に限らない。
比喩表現や小説タイトルを小説じゃなくて漫画の人にパクされたことあるよ(どっちも独特。タイトルは造語で後でツイ消えてた)
比喩表現はセッ中のかなり独特な表現だからニヤっとした
...続きを見る
一般的にある単語や慣用句でのあまり見ない単語ならこういう言い方もあるのか！だけど
明らかに作者のオリジナリティあふれる言い方だったらパクかなあと…。パっと思いつかないんだけど、「毒」一言に「愛憎」とかなんかそんな感じでルビ振ってるみたいな…。
個人的にはなしだな
いいなって思う表現は作者もこだわって考えてる事が多いんだよね
そこを真似するのは66も言ってるみたいに自分がないと感じる
夏目漱石が作って爆発的に広がった日本語、みたいなのがあるから個人的には表現とか単語とかはあり。一文まるっとコピペでないなら。言葉ってそうやって変化していくものだし。
エモい、とか萌え、とかも誰かが言い出して広まった言葉じゃん？
トピで求められていたものかはわからんけどいい場所をもらったわ。過疎ジャンルオンリーカプ語るトピ、ありがとう…
車のパーツ、後ろの部分をバックじゃなくてリアっていうのわかりづらいよね。日常的に運転するけど、あんまり使わないし免許持ってる人でも通じないときあるわ。
自分は頭文字の漫画で覚えたけど…。
アニメ化されたなろう小説の原作がまあhtrで驚いたことがある。アニメ→コミカライズ→原作小説の順で見たんだけど、コミカライズまではプロって感じでテンポも見せ方もすごく良くて面白くて、原作小説はもっと面白いだろうと期待して読んだから驚いた。
でもよく考えたらなろうって誰でも投稿できる場所だから編集の手が加わってない趣味の場なんだもんね。
それでもアニメ化までいくほどにはアイディアが面白いんだろうし。
自ジャンルのすごく上手い字書きを読んでいて基準が爆上がりしてた。
なろうはプロットのまま出したんか？みたいな小説がいっぱいあるよねえ
その中から光るものを拾ってくる編集者や企画者の手腕にいつも感心しちゃう
そうそうほんとそれ。
1文の中にフルネーム主語が何回も出てきたときはさすがに省略してくれ～って思っちゃったよ。（麻婆豆腐を作って机に置き、麻婆豆腐が冷めたところでご飯とともに麻婆豆腐を楽しんだ、みたいな）
書籍化されたのを読んだんだけど、編集は入らないのかなぁ…
すごいよね、話自体は面白いから見つけてきてくれた企画者ありがとうって思うよ。
なろうのサイトは投稿時そのままだけど、書籍版だと冗長な部分がカットされたり、乱暴な表現が改められてたりする事もありますね。
世に出てる作品はこうして編集さんなどの手が加わりブラッシュアップされていくんだなと思ったよ。
なろうを書籍化する時に文章を正したりすると、Web版ファンから低評価を入れられるってことが昔あったらしい。
だから最低限誤字脱字を修正する程度で展開の陳腐さとか文章のまずさとかはそのまま書籍化するんだって。
ほんとそれだよー。昔はライトノベルっていったら、少女向けならコバルト文庫とか名前忘れたけど少年向けもさ、アニメ化されるような小説なんて滅多にないし文章がhtrって多くなかったと思うんだよね。そもそも書籍化される人は元々作家な人か文庫の公募賞レース通過してる人ばかりで最低限の出来の良さは担保されてたんだろうな。
今はなろうのアマチュアから一気にコミカライズ、アニメ化だもんね。アイデアやネタ、設定が重要で文章全く重視されてないんだな、って思う。なろうのアニメ、バカにする人も目にするけど結構好き。
小説でエロシーン書くの苦手で、手元にあったBL漫画の場面そのままの流れで描写したことある
台詞違うし、参考にしただけでパクリじゃないと思うしまずバレないけど、小説同士だと気になるかもなあ
漫画なら大丈夫じゃないですかね？
自分(二次字書き)もオリジナルBL漫画読んで、この流れとかプレイとか参考になるな…って思ったことあるし。
でも、小説なら二次でもオリジナルでもバレるかもしれないから、ちょっとリスキーですね。
それは場面起こし顔すげ替えトレスとどう違うのかな…
練習でどこにも出さないならまだしも…
AがBに○するから×になってみたいな流れを描写するのが話として必要なら書くべきで要らないなら無理しなくても良いのでは…？
流れが一緒だからすげ替えトレスとか言い出したらエロシーン書けなくなる
セリフまで完全一致だったらすげ替えトレスかもしれないけど流れを参考にしただけでしょ？
どれだけ字書き嫌いなんだか
他ジャンルに短めで良い小説書き何人が知っていて、その流れをなぞりながら自カプ風にして、モノローグや台詞は被らないように気をつけて漫画化するのと同じだよね
バレない限りは全く問題にならないし、他ジャンル他媒体だったら問題ないと思うよ
流れが一緒という結果に対して言ってるのではなくて
小説に起こすまでの流れについて言ってる>場面起こし顔すげ替え
程度問題だけど、セリフをキャラに合わせて漫画の場面・流れを使ったのでしょう
漫画描きが既存漫画の構図パクって顔すげ替え作業するのとどう違うの？
字書き全体に対して言ってない。主語大きくして本筋をごまかしたいの？字書き全員はしてないことだよ
AVでさえ同じカテゴリの中で決まった流れって普通にあるからその程度の参考ならまぁ……仕方ないんじゃないかな……と思う。
AとBがセリフを言うタイミングや体位まで完コピとなるとゆるパクというか○○さんの作品に似てない？って言われる可能性は高くなるかもね。
え、なんかそんな悪いことしてると思ってないけど気になる人いるんだ
参考にしたのはエロそのものの流れだよ。初手フェ…して後ろから⇒足開かせて横から、みたいな体位の入れ替えとか。参考元は商業BL漫画で私が書いたのは二次小説なので、別に誰にも迷惑かけてないよ
エロ書くとワンパターンになるから苦手だけど、推しカプがセッ…してる描写は欲しかったんだよ
ｳｳﾞｫｰｲコメント送ろうとしたらトピ消してあるのめっちゃ萎えるんだけど
いらん空リプトピで、
新刊サンプル出したら「続き読みたい」って引ＲＴされたから「支部で長めのサンプルあるからご興味があればぜひ」って送ったら無視された。同人誌買うの我慢してるってわざわざついしてる人だったからそんな引ＲＴわざわざせんでもいいのにってイラッとはきた。
よこせって意味だったのかわからないけど。
ネットで読むだけで本を買うほどではない熱量っていうのは理解できるけど、いいねブクマそのワンクリックすら惜しむほど他人に素直になれないは理解できない
いいねブクマしたところで投稿してる人の実益には何もならないし
あの名前すげ替えコピペ二次小説は当時すごい衝撃だった
絵で例えるなら、キャラの首から上だけ別にしたみたいなものなんだもん
小説ってここでよく話題になるようにパクかどうかの判断がしづらいものだけど、あれはキャラ名以外丸々コピペの満場一致パクだったもんな
すぐに自己投影って言う
逆に考えたら攻め推しも受けは誰でもいい攻めちゃんがかっこ良ければっていう夢だろって見方もできるんだけど
マイナーなほうって私は他と違う冷静な見方ができるってなぜか上から見てきて多数派を見下してる攻撃力高い人多い
自分はhtrトピ主、どうせ自分は神だと思ってそう。
いろんなものを犠牲に、って上手い人には珍しくもないしそもそも本当の神は努力を努力だと思ってない。
溢れ出る悲劇のヒロイン感。
ネタ被り「程度」とか言ってるけど不快だからブロミュにするとか他の人の返信見て色々察したわ。
真に目立ちたくない人ってネットに自分の創作をアップしたりせずにローカルで楽しんでない？
あそこにコメしたけど目立ちたくないけど少数の仲間は欲しいって感じです
ローカルで楽しめる人は目立ちたくないではなく1人で楽しめる人だと思う
ハマったジャンルがデカかったら予想以上の数字がつくからそれについていけなくて結局消したり鍵にすることになる
エェエーンで苦手だった半角カタカナ鳴き声主婦のこと思い出してうんざり
ｴｪｴｰﾝだのｳｫｳｳｫｳだの言ってたなぁ、「ゆってる」もキモかった……
深く考えずに神だの全裸待機だの五千兆円だのいう人ほんとに多いし自分もオタク構文だと思って流してるけど、あれを真に受けると生きづらそうだなと思う
神絵と呼ばれて喜んでたら妬まれるだけだし実力が大したことないと上を見たら失望するだけなので謙虚が一番だと思うな
夢はキャラ×自分なんだからいつでもオンリーワンカプなの当り前じゃない…？
原作キャラ同士絡みがあるのに少ない～って嘆きに行こうとしたら気持ち悪い書き込み見ちゃって萎えた
なんで女性向けだけこんな自己投影自己投影言われるんだろうな？
100歩譲って受けが徹底的にお姫様扱いされて可愛がられてる作品しか作らない人ならまだしも、受けが触手やモブに襲われたりエロいコスプレさせられたりする作品も精力的に作る人多くない？
自分が襲われたりエロコスしたい願望を受けに投影する人ってめちゃくちゃレアケースでしょ……
総受けの人とはいろいろ合わなくてぶっちゃけちょっと苦手だけど、だからといって雑に叩こうとは思わんわ
専業トピありがたい
旬ジャンルドリームとか、起業や株よりはよっぽどリアルだけど（自分にとっては）
それを10年やれるかとか、精神的に安定していられるか…と考えると難しいな…
原稿中は我ながらまじで人付き合い悪くなるし…