どうしても『一言物申す』トピ《56》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《56》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月07日20:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2023年03月10日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・SNS系→『ＳＮＳ総合』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
トピ立て乙です！
「赤字になるから本を出せないって言うなら、多少頒布価格上げてもいいから本出して！無理しないで！」であって、「本を出してくれる人は遠征費も全部頒布価格に入れて良いでーす」ではない
一度で良いから「差し入れの写真撮ってTwitterにあげようかな？どうしようかな？」って悩んでみたいな‥‥
（差し入れ貰ったことがないオタクより）
値段で同人誌買うのやめたことないな〜
本当にほしい本だったら30P2000円でも正気を失って買う
いくらでも上乗せしてくれ
でもいらない本なら無料でもいらない
そういうもんじゃない？
LdYAs87Bが言ってることわかる
自分はどんだけ赤字被りたくないんだよと白けちゃう
大概の趣味なんて出ていくばっかりなんだから、多少の赤字くらい自腹切れよと思う
自分でも不思議なんだけどさ。
左右は入れるか入れられるかのみで決まるのはそれは勿論そうなんだけど、
生産元気にするレベルのガチの左右固定ってエロじゃなくてもABなら確実にABってわからないと安心できないんだよな…。
逆の可能性を感じるだけで無理になる。
可能性を感じさせないで欲しい。
ガチ左右固定なことは別に生きやすくないし変われるものなら変わりたい。
生産はAB固定だけど逆見ても気持ちよく眺めることができる程度が望ましい。
可能性を見出しているのは自分では…？
AとBの二人がいたらABになるのは自然のことなので、コメ主さんの中に
「BAっぽさ」を認識して理解してしまう素養があるんだろうね。
そのBAっぽさを感じる箇所を具体的に認識できたら、見え方が変わるような気がする
左右ド固定の行きつく先は「入ってなけりゃ全部AB」だから大丈夫だよ なれるよ
トピ立ておつ
逆カプの解釈の方が好きだから、逆の人が自カプ描き始めたら大喜びするな〜
トピ文の字下げは読みにくいなあって思っていたら、前の行が「、」で終わっているのに字下げしていて、内容がまったく入ってこなかった…。
逆カプも好きになりがちリバになりがち人間だから固定の人と相容れなくて悲し〜！キャラの左右より相手固定したい派なので肩身が狭い…
攻めの気を引きたいけどプライドが高いせいで妙な小細工をする受けの話で「いじましい」と書いたことがあるんだけど、読んだ人の何割かは「いじらしいの間違いだ」と思ったんだろうな。
いじましいって知らなくて検索しちゃった
いじましいって関東じゃ聞かないんだけど、関東だけかな？それとも私が物を知らないだけ？
勉強になりました
ずっと関東在住だけど、いじましいって普通に見かけるけどな
口語ではほぼ使わないけど
小説やルポ本とかの書籍では割とポピュラーな表現だと思ってた
東北の民だけどいじましいは聞いたことなかった
コメ主の言う通り知らなかったら「いじらしいの間違いかな？」って思ってたかも
地雷ゼロ、逆でも解釈違ってても何でも「なるほどね〜」で見れる読める楽しめる人間なので固定派ほんと見てるだけでしんどそうだし生きづらそう。
好きで苦しんでるんだからそこは自由だけど誰も攻撃してない、どんな作品だろうといいところを探して楽しんでるだけの人間を意味なく攻撃してくるのだけはやめてほしい。
こっちは別に誰のことも何の作品も悪く取ってない。一方的に銃向けてきて「これまでの人生で一切パンを食べたことがない米派しか認めない」「パンを食べた経験がある時点で無理」みたいな差別攻撃しないでほしい。流石にここまでの極端な意見を見ると頭おかしいのかな？ってなるわ。
こんなふうに銃向けてこず、「自分はパンという存在を感じず生きていきたいので外を見ません」というだけならもちろん何も問題はないよ。小麦の気配がしたら悪いなってこっちもスルーできる。せめて過激なアレルギーもちはそうしていてくれ。小麦が存在する世界自体を否定するなよ頼む。
分かるなー、自分から進んで縛り作っといて縛りのない人間に「縛り作らず生きてて腹立つ(気に入らない)」とか言われてもな
本当に米が好きなら米に意識いって夢中で米もパンも食ってる奴なんか目に入らないだろうに
固定派→(自分は違うけどそういう人もいるのは)わかる
地雷がある→わかる
自分の地雷を好きな人を公の場(SNS)で悪しざまに言う→なんで？？？
って感じ。
CPの好み関係なく、攻撃する人がインターネットを公共の場だと理解してない＆他者のことを考えない人、ってだけなことは頭ではわかるんだけど…。他人が楽しんでるものを否定しないでほしい。
なんか相談の体で、私は悪くありません相手が悪いんです異常なんです相手をどうぞ叩いてください！ってトピ増えたな
せめて真意を滲み出さずに隠し通せよ
まあ同人女なんて10割自己中のあたおかしかいないけど…
あのトピの固定の人みんながガチガチで人を悪し様に言う人じゃなかったよ
と念の為言っておこう…見に行ったので
ちゃんと二択で答える流れができたらいいなと思って最初の方で答えたけど、案の定であーあーって感じ…トピ主が固定の株下げたくて立てたなら上手いこといってしめしめだろうね…煽るようなトピ文ならまだしも、そうじゃないのにそんな書き方しなくても…と思う
こないだも逆カプをゲテモノで例えて燃えてたのに懲りずに害獣やらキモやら消えろやら、本当にこれだから厄介固定は…
ただひっそり自分の解釈楽しんでる固定に失礼だわ
害獣とか強い言葉使ってる人なんなんだ
回答するなら普通に見れない、読めないだけでいいじゃん…………
自分もジャンルによっては左右固定だけど、カップリングの好みで他人を攻撃するような人とは絶対に距離置きたいからbioに私は過激派です、逆リバ好きな人が嫌いですとか書いておいてほしい
ブロック出来るから
逆を叩ける場を与えてしまったな…嬉々として書き込んでんのかな…なんにせよ穏健派もいて嬉しくなった。
ここぞとばかりに強い言葉で否定できた人は楽しいだろうね〜こえ〜
てか見られたくないてのは、もうそれはあなたがネットにアップするなよとしかならんくない…？？？？？自分でアップしといて見られたくないはあまりにも自己中すぎでは……ローカルに保存しときな…
攻撃性の高い固定の人にわざわざ見せたい訳じゃないしブロックして平和に過ごしたいから、固定＋〜以外地雷、〜な方はフォローしないで的な文言まで書いて欲しい。ツイではそこまで攻撃性の高い固定って見かけないから固定の文字だけで一律判断は出来ないんだよね
これこれ
繋がった後に逆カプの悪口の流れになって困ることある
別にこっちは逆カプに悪感情ないんだけど？？ってなる
特殊性癖が無理〜とかってトピで同じ様に強い言葉で嫌いって言ってる人もいるのに何故固定の愚痴はここまで叩かれるのか謎。
棲み分けが難しいからかな？
AB固定にとって逆カプやリバでもBA固定やリバ固定にとってはABが逆や解釈違いだし雑食も同じ作品が好きっていうくくりに居るから、お互いにユダになってしまうというか、よそはヨソうちはウチって言う棲み分けが難しくてお互い攻撃されたって思いやすいというか…
固定派が、というより攻撃的だったり認めないことをひたすら言う所がしんどい。
自分も固定なんだけど、リバ見たらあらまブラバク、ツイならその相手はミュートで自衛する。でもそれでわざわざお気持ちしないし。
同じ固定でも地雷地雷騒ぐ人はミュートしてる。攻撃的なあなたみたいのが地雷よ、って思いながら。
ただの逆カプをリバ扱いした挙げ句リバカスとかいう蔑称で呼ぶなよ
自分らは固定の中でも争ってるくせに他人の分類はガバガバなのかあ
ほんと適当でいいね……
逆カプやリパが嫌いと積極的に発信する人って左右固定＝愛が深い証明、ステータス だと思ってるんじゃないかな
積極的に敵を攻撃することで自分が左右固定であることを周りにアピールしたり自己暗示かけてる感じする
自カプの過激派左右固定者がいつもすごい勢いで逆カプ叩いてるのに自カプだと勘違いして逆カプRTした後「間違えたけど解釈同じだからまあ逆カプじゃない判定」とか言っててなんか色々察した
前トピにも固定の攻撃的な発言を相手を否定して自己を肯定する的なコメントあったけど、すごく納得いったの思い出した。さらに言い続けることで自己暗示かけてるわけね…。
逆が羨ましいとか何かあって揺らぐと、自分はこうでしょって攻撃的な発言になるのかなぁと思った。
部族社会の頃はさ、己の部族に忠誠心を示すためにどれだけ部族を愛しているか、敵部族を憎んでいるか語らせて罵らせて士気を上げたり結束を高めたらしいよ。
会社でもまったく同じことしてるよね。社歌を歌わせ、社是を叫ばせて。本能的な部族の掟に従って、己が部族内の地位向上を目指してるんだよ。
固定に限った話じゃないし、人間皆大なり小なり、己の部族と思い定めたものに忠誠を示さねば！部族の中で立場がなくなる！って動いてるの面白いよね
なんだこのトピ？ ってトピ主のコメ読んでネガな感想持って、どんなコメついてるんだろってスクロールしたら。全然関係ないメモ書きが並んで笑った。
「モレッツラチーズ、バジル、ほんだし」がツボ。
今後そういうトピ見かけたらメモ帳にしようと思った。
昔リバ率の高いCPの時だけ表に出して過激派固定してた。それだけでリバ逆作品勧められたりリプが無くなったから快適になった
普段は攻撃的な事は言わないし黙って自衛だけど、あの時だけはそれで向こうから避けてくれて快適になった
やめてっていってもダメな時は自分が地雷人間になるしかねぇなって結論
諸刃の剣だけどね。右や左片方の固定すらほぼいないってくらいリバ率高かったから出来たことだよ
生産元を気にするっていう意味がよく分かってないんだけど、つまりABを描くアカウントだとしても、そのアカウントがA夢やBAも好んでいる場合、A夢やBAの要素も入り混じった創作物の可能性があるから見たくないって意味？
だから、両刀だけど別名義で活動してるとか、ABとBA好きだけど別名義で活動してるとか、別人を装って活動する人がいるの？
CP毎の主流解釈、流行ってるパロなんかが大きい界隈だと結構違う。逆CPも見れる人はその解釈が本人も多分気づかないうちに入ってて、自分の場合はそもそも解釈が合わない→見れないになる
だから最初から合わないだろうものは見ない
左右相手ガチガチ固定で(特に自分は左と認識したキャラが右になっているのが本当に苦手)、リバも逆も見られないし、黙って視界に入れないようにするけど、たまにいる逆やリバの人をそういう思考というだけで攻撃する人はかなり苦手。
ただ、固定そのものは本当に個人の思考だから、ほうっておいてほしい。特に見られないもの多すぎてもったいないなくない？みたいなことを言われるのはちょっとね…。
あと、たまに固定の人のカプ観は対等じゃないみたいな意見あるけど、これも実はかなり苦手。
左右固定ですけど、攻めも受けもお互いに対等だよ？
同意ありがとうございます。
ちょっと言葉足らずだったかもしれませんので、補足しますと、左右非固定は対等に見える(思える)から自分は好きなら、それはそういう考えなんだよねって感じで別に何も思わないんですけど、左右固定は対等じゃないからおかしいみたいな感じで言われると、んん？ってなるんですよね。
左右は決まってますけど、それだけでどっちの立場が上とかないですし、それなら男女カプはどうなるの？って思いますしね。
あそこに書き込んだ固定だけど、過激派の言葉がキツすぎて引いてしまったよ…
固定の人達の中でもあそこまで攻撃的なのはほんの一部だと思いたい…
左右ガチガチの固定だけど逆カプなりリバなりはこっちは勝手に自衛してるし、互いに別の解釈って理解してるんだけど攻撃的な人に出会ったことがないせいでこういう流れになるといつもホントにこんな人居るの！？釣りじゃなくて！？って思う。
相手の解釈を踏みにじるような発言は自分の解釈も踏みにじられて仕方ないって思うし、なんなら小中学生でもないんだから大人気ないなって感じる。そしてそんな一部の過激派と一緒にはされたくないなぁって思う。
誤用じゃないからこっちに書くけど、猫を飼い始めてから「猫のように気まぐれ」ってフレーズに疑問を抱くようになってしまった。
うちの猫めちゃくちゃ一途で甘えん坊だからよ…
一般的には猫はきまぐれってイメージかな～
でも個性はあると思うのでコメ主のところの子は特別可愛い子なんだよ
そうか〜やっぱりうちの猫が特別可愛いのだな〜（親バカ）
初めて飼った子だからサンプルが1しかなかったのだ。
猫は気まぐれ（ただし個性あり）のスタンスでいくわよ！
Rならリバで全年齢ならブロマンスって言う奴、恋愛＝性愛が絶対すぎてキモい
性愛のない恋愛感情だってあるよ
それ書き込んだ者だけど、ブロマンスって男同士のブラトニックな恋愛のことだと勘違いしてたわ！
前にブロークバック・マウンテンをブロマンス作品として紹介してるのがあって、それの解説見てそんな誤解をしてた
すまんね
ブロークバックマウンテンは完全に性愛だからその紹介がおかしい。ブロマンスは一般的には性愛なしじゃない？
あそこ書き込んだゆる固定
好きな物を好きって言うのはいいけど、そうじゃ無いものをやたらと貶すのはなあ…
自分は逆もリバも、解釈がそこそこ合えば帰り道が途中まで一緒な人くらいのイメージだから貶したりは出来ない、じゃあそこまで一緒に帰ろう！ってなる
相手違いCPや解釈違いは、会社で即別れる感じ
他CPは他部署の人だな
自分は昔から
ガチガチの相手固定(特に攻め違いカプが苦手)で描くのはABのみ、読むのはBAも可！ってタイプなんだけど
マジで限界集落に来たら相手固定とか左右固定とか言ってられなくなったな
もともと読めるから良かったけど、あのスレの一部のような固定みたいにまったく読めない！人からしたら焼け野原！みたいな村…
うちは見渡す限りAB派もBA派も仲良くしてるし、大手ほどABもBAも描いてるよ…
こういうのよく見るけど、いなかったらいなかったで自分は壁打つだけだから飢えたことがないんだーって言われてもいや飢えても食べませんね……としか返せないんだよな
わかる。
私も食べられるものがなかったら壁打つし、そうしてきたジャンルもある。
私は相手違い読むくらいなら自給自足で乗り切るわ。
元々読めるならガチガチの固定とは言わないのでは？
ガチ固定の相互と知り合ってかなり面倒くさいタイプだと学んだからプロフに雑食って書くようになった。ABしか書かなくてもそう。後からぐちぐち呪詛言われたくない
自らヤバさを見せていく固定過激派の一部怖い…固定派の友人は穏やかだし全員がそうじゃないってわかってるけど
左右の解釈も決められないリバカスは酷いなと思った
全部幻覚なのに、解釈が一つなのが偉いかね？
ABもBAも見たいのとABしか受け入れられないのに貴賤はないだろうよ
シッパーの人たちの言ってることよく分かんないし、トピ主の追加説明聞いても尚更よく分かんないな…にしかならない…
完全に理解の範疇を超えているから自分なら近づかない、関わらない…本当にわからなさすぎる…
固定云々で荒れそうなトピで生産元を気にする人はぜひ生産元気にするって書いてほしい。
読みながら生産、元気にするって誤読してオッ推しカプもっと生産していこうぜ！！して和みたい。
義理評価が嫌なのはわかるけど、交流してる人にだけ感想送ることを馴れ合いの義理評価だと決めつけてほしくない。
普段から交流してる人宛のほうが感想書く労力少ないし、労力を割くことに抵抗もない。そもそも作品が好きで交流してるんだから邪推しないでほしい
身バレするから無理なんだろうけど
0件カプトピみたいなのこそ具体的なカプ名が知りたい
本能でビビッと来たカプの魅力をとことん聞かせて欲しい
外国産MM小説がリバ多いのを見ていても現実のLGBTQに寄せようとするとCP固定左右非固定になるのかとしれないけど、私は別にそういう社会事象を扱いたいわけじゃないし扱う資格もないから放っておいてくれと思う
一部の固定は自分でも攻撃だ！って攻撃してくる戦闘民族って感じだけど、一部の左右気にしない人はYf9JxQynみたいな固定が不快になることを無意識に言うデリカシーない人って感じ
戦闘民族は攻撃してる自覚があるから相手が去るまで静止のしようもないけど、デリカシーない人はその自覚がないから相手がこんなので不快になるのなんで？ってひたすらいってるイメージ
わかりすぎ
個々内での好みか解釈が大半を占める不確実な内容を一般常識のように投げかけてくるから話が無駄にややこしくなるしまず意見を受け止めてすらもらえなくて話が進まない
完全同意だわー
自分が相手の好みをこけにしてるって自覚がない感じ
CPなんて大抵は好みの問題なのに
わかりすぎる。
攻撃的すぎる人は論外だと思う。でも、好みの幅が狭くてそれを受け入れられないこととそれを攻撃することは別問題だと思う。
それをこんなのも受け入れられないなんておかしくない？みたいことを言われるから、不愉快な気分になる。
そして、そういう人に限って、なんでもありな自分が一番えらいみたいに無意識に思っていることが多い。
結局のところ、過激派な人と根っこは一緒に見える。
同意いっぱい貰ってて嬉しいや
結局失礼なこと言う人はどう説明してもそれが失礼って気づかないから仕方ないんだよね、それが相手にどう受け止められるか、って話なんだけど自分の考えはこうだから失礼じゃない！で止まってるし
Yf9JxQyn
わるいけどその怖いなーって感想自体何を怖がるの？って思うんだけど、それは置いといて、あのコメ自体どちらかというと否定の文脈で
挿入する事自体受けが考えつかないって解釈を否定しといて噛みつかれたって解釈するのもおかしいと思うよ
いや〜こっちもなんかごめんね……まさか独り言のつもりがこんなに刺さると思ってなくて困惑しちゃった。怖いってのはなんか去勢されてるように感じるというか、他の人が例であげてくれてたけど不自然に感じちゃって……解釈だから分かり合えないんだよな〜ってそこは反省してるし不快にさせたならごめんとも思ってる
不自然に思うのはZhq1Iit3さんがそのパターンしか知らないからだと思う
話題が話題だけに解釈って言葉に縛られがちだけど現実でも遅かれ早かれ性的志向に違和感を持つ人はいるわけで、その心情が世間に受け入れられているように二次の受けも相手を抱きたいと思う前に抱かれたいと思う解釈に落ち着くってだけの話（LGBTQと二次を同一視している意図はないです）
去勢とは全く違うと言っておきたい
それを言い出すなら固定さんへってトピでわざわざ雑食がのぞいて、そこにいる一部の過激な固定を全部の固定に当てはめて嗜好そのものを否定したのはそっちなわけで
このトピでも固定にもあの過激な一部の固定に否定的な固定もいるじゃん
傷ついたのはわかるけど対象を固定全部に広めて全然違う事を言ったらそれは違うって言われるの当たり前では？
＞Yf9JxQyn
指摘ありがとう、意味は伝わったということは去勢を意図としない固定もあるってことはわかってもらえたのかと思ったんだけど平行線ってあるからそうじゃないっぽいね
納得はしなくていいから理屈として理解してもらえたらなって思ったんだけど。中にはそういう思想の人もいるんだろうけど自分は違うし大半の人もそうだと思うし
デリケートな用語に詳しい人みたいだから趣味で楽しんでる人に対して安易に去勢とか強い言葉を使ってほしくないもんだけどなぁ
ID出されていろいろ言われて納得できないのもわかるけど、3行目の疑問に対する理由もここのコメ主がもう書いてくれてるよ
固定向けのトピが立った...続きを見る
激アツコメントたくさんありがとうな〜！！
やっぱリバになりきるのはむずいわ。他人の意見にクソリプみたいに食いつく固定が1番関わりたくない固定やけどこんなに釣れるとは思ってなかった！
ここに書き込んだコメント全部自分らのことでもあるって鏡見て落ち着いて考えてな♡
>kac6OsVY
よかったーって思うなら種明かししてよかったわ〜リバにも悪影響やしな。
話通じないもなにもそもそもコメント半分ぐらいしか読んでないし笑
自分からこうです！って出してきた話で誤字しててウケたし本気でイライラして相手してくれてんのかな？と思うとさらにウケる。匿名サイトまだまだやん半年ROMりな♡釣り針だらけやったで
>pRnUEoNe
このくだりやって「自分が全部間違ってる」は大丈夫！？「受けは一生受け、自然に抱かれたいと思う」を否定されたら全部間違ってるって独裁者か神様なんか……？何の勉強にもなってない。やっぱ他人の意見や嗜好は受け入れず無意識に攻撃的になる固定は同じ固定として無理。半年と言わず3年ROMって♡
すっぽかしは、時間作って最優先で作品描いて渡すのが一番だと思うんだだけど。そして丁寧に謝って。それで許してもらえなくても、自分が悪かったと心に刻んで表には絶対出さない。しかないと思う。
クレムで笹食ってる場合じゃないよ。
クレムにいると左右固定のめんどくささが可視化されすぎてて絶対フォロバせんどこ思ってしまう
原作に書かれてること以外は全部妄想なのに妄想押し付けて攻撃してくるの怖すぎ
すっぽかし、公の場でのエア愚痴は確かにどうかと思うけどいい悪いを言えば100％すっぽかした方に非があるのにあそこまで擁護されてるのが不思議
それだけ価値観の違いは相いれないってことかな
確実にできる自信がないなら約束するべきではない
価値観が違うと思う
100%トピ主の善意で無償で描く絵なんだからそりゃトピ主からしたら優先順位高くないと思うし
忘れてて謝ってるのに相手のあの態度はない
善意でっていうなら自分から言い出した約束守れない＝その程度の善意なんだなって信頼度下がる
価値観の違いだね
まあ私なら5ヶ月スルーの時点でもう関わりたくないカテゴリに入れて距離置くからお相手みたいなこともしないけど
ああいう風に攻撃されてもないのにわざわざキツい言葉つけ足してアンケに答える過激な人達ほんとやめて欲しい
自分も生産元まで気にする固定だけどああいう過激な人達が目立つせいでこっちまで固定は過激だから近寄らんとこみたいな扱い受けるから