どうしても『一言物申す』トピ《56》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《56》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月07日20:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
あのアンソロのトピ主どんどんヤバ要素でてきてる気がする。
これは参加者の皆さん大変だっだろうな
アンソロトピ主、絶対自分は悪くない！と思ってる感じしかなくて本当に怖い
声掛けたのは断られて参加者が公募のみになったのも納得してしまったというか…普段からそうなんだろうな、みたいな…
そもそもアンソロの主催やる以上嫌いなキャラいても表でそんなこと言えないけどな(しかも後出し)
どこで揚げ足取られるかわからない世の中なのに…
あのトピ主はその段階でも無さそうだからこっちに
初めは流石に空リプでケチとか言う参加者どうなんだと思ってたけどあまりのことに耐えかねた結果なのかもしれない
もしくは類友
トピズレになるからこっちに書くけど私も差し入れ文化滅ばないかなと思っている
ただでさえ荷物多いのに、本は同じ大きさで重ねればいいけど、差し入れという形が不定形なものまで入り切らん
最近ではオケコンとかまで差し入れしだすし
差し入れ断ったらダメなの？
567ってから断ってる人かなり増えたし、差し入れ渡す側も「差し入れって受け取りされてますか？」って確認してくれる人が大半になった。私は嬉しいからもらってるけど
わかる 余計な荷物は減らしたいのにね
手紙が一番かさばらないし私は嬉しいけど、手紙はそんなにもらったことない
書く手間は惜しむのかな
アンソロトピ、鎮火してきてからまた燃料注ぎにきてるようなタイミングでトピ主からの返信がある気がする
釣りであってほしい
よっぽど対応が気に食わないとはいえ複数人から表立って文句言われるって、よっぽどのことしてないとそんなことにならんでしょと思ってたら案の定だった
そりゃ依頼しても断られるだろうし、今回のことで自らトドメを刺されにいったなって感じ
てかやることなすこと悪手すぎて言っちゃなんだけどバカなのか？
アンソロトピとは少しズレるけど、そもそも主催からの感想って必須なの…？
声掛けてもらって納品した時感想もらって嬉しかったけど全員分読むの大変そうだと思ったし、なくても気にならなかったかも
自分はお礼なんかなくともこれが必須だと思ってるよ
まず自分が主催して感想なしで受け取るとか考えられない
前に書いてる人いたけど、二次創作なんだから、感想が一番の報酬と思う
アンソロって、そもそも主催が読みたいから作家さん集めて作ってるものじゃないの？
感想は後回しでも、全員分読んでるのは当たり前じゃない？
読まないなら何のために本作るの？
なるほど、確かにそうですね
送ったその日のうちに感想くれたから大変そうだなと思ってたけど
確かに自分が主催だったら感想もお礼のギフトもちゃんと用意したいかも
自ジャンルの主催には改めて感謝しないとな…
同人ってそもそも、同好の士と楽しむ趣味じゃない？
特に二次のアンソロは原稿料もないし、頼まれるのも頼むのも主催がカプを好きだから人を集めて出すっていう大前提があるし、ほぼ無償で原稿出してくれる人に報いられるのは好意しかないじゃん？
好意のわかりやすい表し方が、依頼の時のファンレターと原稿提出時の感想なんだと思う。
公募も、このアンソロのテーマやカプで書いてくれる人、作品は皆大好き、大事に扱います！って前提があるんじゃないかな
食に興味ない字書きトピのえげつない文書く神字書きの作品すごい読んでみたい…
えげつない文…どんななの…
いいなぁそんな神字書きに出会えて
ABとBAとCBとADで名義変えて創作してるんだが、ド固定の過激派ROMに「逆CPや相手違いや雑食はhtrばっかりだから消えてほしい。あなたの作品が一番好き」と感想もらってから、「作品の雰囲気でわかる」って眉唾だなと思うようになった。
そのROMの人、他人をhtrとか消えてほしいって言う前に自分で理想の自カプ作品作ってみればいいのに
固定って名乗ってない人間の作品を読めている時点でそのド固定過激派とやらはド固定じゃないよ
もしコメ主が名乗ってるならそれはとんでもないことだし
ありがとうございます。
やっぱりアレですか…。
種明かしとか言ってましたけど、負け惜しみにしか見えなかったな…。
あっちに書いたら荒れるかもなんでこっちに。
あのアンソロトピ、下衆の勘繰りかもなんだけど。
もしかして、地雷を表明して辞退していいですよーって促す事で、自分の責任じゃない形でその参加者の方を排除したかったとかある？
なのに辞退しなくって、だから感想も書けなくなって非難集まったから全部あいつのせいだ私は悪くないとか……思ってないよね……？
406に同意。申し訳ないけどあのトピ文と後出し情報ではそこまで考えてなさそうに感じてしまったよ…
固定とリバが殴り合ってるな〜って眺めてたコメント実は釣りで固定と固定が同族嫌悪で殴り合ってた事実に笑ってる
あれが本当に釣りならめっちゃ笑うし負け惜しみの釣り宣言でも笑うよね
こんなコメしてるとここにもくるかな？
自分は元のコメの方で肯定の意見無視して(引用して利用してたけど)わざわざ指摘された方に飛び込んで滅茶苦茶にしていたから釣りだろうなと思ってた
本当に話通じない人はまず自分が負けって認めないから相手が折れるまでコメ返しそうだし
適当に返してたって言ってるからそもそも読まずに適当に煽れそうな文返していたんだろうね。集団で一人の意見変えようとすることにも私は引いてたから全部幻覚で良かった。
釣りにしろガチにしろ私は間違ってない！固定キモイ！で始めてるらしいしバチボコにされたのも自業自得でしょ
幻覚だけど幻覚じゃないって本人が言ってるようなもんなんだよなぁ
マジで何で自分ならやれると思ったんだろ…アンソロって財力と人脈人望と能力がなきゃできなくない？
何も備わってない人がどうしても出したいって言うなら本の発行は最低限として他にやれることと言ったら執筆者への最大限の感謝の気持ちを表すだと思うんだけどそれも自分勝手な都合でしないなんて向いてなさ過ぎる
依頼されて断った人たち危機管理能力高いな
ちゃんと原稿料出してくれるアンソロジーなら感想必須！とはならないのかな、原稿料代わり？菓子折りとかアマギフとかもらうより感想の方がほしいの？
依頼制で一次創作のアンソロジー参加したことあるけど、商業みたいに原稿料出してくれたからそれだけでありがとーって思って感想のあるなしとか気にしたことなかった
一次だったら実績になるし、仕事的な面もあるけど二次だったらそもそも原稿料出すべきでも受け取るべきでもないっていう大前提があるからね……
商業ならともかく同人のアンソロって実績になるの？
あと二次だと原稿料渡しちゃいけないみたいな空気はわかるけど、それならギフティーでちょっとしたお礼送るとかそういうのが代わりになるんだと思ってた
夢のうちの子文化っていつ頃から始まったんだろう？
詳しくはないけど昔は名前変換が主流で外見の設定も最低限だった気がする
名前変換に隠れてというと聞こえが悪いけど、がっつり設定のある子は昔からいたよ。それこそ10年前から見かけてた。
ただここまでオリ主文化（名前も外見も固定）が広まったのは支部で夢が爆発的に増え始めたからで、それも当時名前変換機能が支部になかったからだと思う。多分今から5年前ぐらいのかな。
あとは某狂った～のとか某刀とかの私の考えた○○〇が夢絵が表で出やすくなったのも認知度があがったきっかけかなと私は認識してる。
個人サイト時代からがっつり設定盛ってる夢主書いてるけど、今みたいにオリ主とかいう言葉はなかった。
ここ数年で一気に受け入れられた印象があるから、上でも言われてるように支部に名前変換機能が無かったせいかなと私も感じてる。
赤字覚悟のアンソロ前提として謝礼を求めるまではしないけどせめて感想くらいはくれてもよくない？
って話をしてるひとがほとんどなのにそんなにわからないかなこの話
わからない
謝礼必須って言われた方がまだ納得感あるもん
赤字でもできる範囲でちょっとした謝礼は用意するべきってのは一般常識の範疇として理解できるけど、感想を対価としてもらう(渡す)って発想はまったくなかった
義務感想なんてありがたくないし……
感想もらえたら嬉しいのはわかるけど、感想送らないなんて非常識って感覚はわからない
価値観が違うんだなってことはわかったよ
あのトピ主は、ちょっとした謝礼も、謝礼代わりの感想も、どちらも何もしていないということなんですよね…。
何もしなかったことを、「私のやり方はこう！」と腹括っているならいいんだけど、文句言われた文句言われたってごちゃごちゃ言っているわけで。
アンソロというもの（慣習）をわかっていないようだし、自分の力を過信している様子なのが、どうにもこうにも痛々しい。
赤字でもできる範囲でちょっとした謝礼が原稿の対価に足りるわけないじゃん
5万くれるなら感想なくても文句ないけど、赤字で出せないなら、感謝と喜びの意をわかりやすい形で示せと私は思う
いや…事実上は公募制のアンソロでしょ
自分から応募したのに謝礼目当ては筋が通らないと思うが…
「顔だけ絵師」って単語だけ見ると、それを判定するのって見る側がジャッジする言い方なんじゃないか？って思うけどちがうんかな。
あと見る側から思う顔だけ絵師って、自分は顔以外もちゃんと描けるって思ってそう（ド偏見）
あのトピに合わせるなら「顔だけ描きたい絵師」になるんかな。
大手がジャンル移動トピ主…ほんと全部他人のせいにしすぎてわけわからん。TLを綺麗にするのは自分がやる事じゃねえんかそれ
そこらへんに咲いてる花、摘んで渡しちゃまずいだろと思って、所有者のいない花が身の回りにないことに気づいて凹んでる。
空き地も草地もなんにない。花屋さんと、所有者のいる花壇にしか花がない。
花を選ぶ立場だと思うなよ
コメ主自身が花だろ
その花を咲かせることだけに一生懸命になればいい
もともと特別なonly one
LALALA…
夢の人とは繋がりにくいのトピ主、タグ検索が下手なんじゃないか？私もそんなに詳しいわけじゃないけど、大規模ジャンルで「創作者は繋がりたいタグを使っちゃいけない」なんてあるとは思えないんだよなぁ。創作者とROMの使うタグが違うってことはありうるが。
自カプしか見てないからジャンル最大手が誰なのか知らない…誰なんだろう…というかどこから「ジャンル最大手」？
自ジャンル人気だから10万越えプロレーターが普通にイラストは描いてると思うけどそういうのは含めないのかな
個人的にだけどメインにしてるかメインにしてないか〜ってとこじゃないかな
プロイラストレーターには流行りだから数枚描いてるって人もいるし…
えへへ…
不安がってるトピ主だよ
ドピコだからランキングしたって言われてグサッときちゃった
俺は弱い
マジで気の毒。気落ちしないでね、楽しい気持ちになれって言われても難しいかもだけど…。
皆春コミ現地で買うんだよ、きっと。あなたにいいことがありますように。
アンソロ原稿、例えば6p寄稿した人がいたとして、その人が個人誌で36pの本を出すとする
アンソロがなければアンソロ原稿を描く時間を使って個人誌を42pにすることも出来た
すると、一般的な値付けで36p500円、42p600円だから、その人は100円分相当の時間を費やしてアンソロ原稿を描いたってことになる
100円の差は、その人が100部売れる人なら1万円、1000部売れる人なら10万円になる
その1万10万がなくなったとしても、アンソロに参加したいっていう気持ちで描いてくれるんだよ
感想とお礼品と少額でいいからクオカード等、それくらいはしていい程のことをして貰ってるよ
その人が自分...続きを見る
同人始めたてでTwitterで交流してないのに手紙100通以上貰えるってすごいなぁ…どんなジャンルだ…
「交流する気ないけど感想嬉しい」の何が駄目なんだろう
"交流するしない"と"感想嬉しい嬉しくない"に因果関係ないよね？
ここで因果関係使うのおかしい気がする…
言いたいことは何となくわかる。関係ないね。交流しようがしまいが感想は誰だって嬉しいと思う。
壁で自分から反応しないくせに感想欲しがるのが嫌いって言う人って普段ほとんど義理で反応したり交流してる人なの？いいねしてくれたから反応してあげるかっていう考え？そっちのほうが自分は気持ち悪い
そうじゃなくてもあのスレみたいなのが心底面倒すぎて壁打ちしてるからほんと壁で正解だった
「自分からは何もしないのに反応求めるのずるい」って考えの人って、感想や反応は頑張って交流した結果に貰うものってスタンスなんだと思う
普段親しくしてる相互の作品だったらそこまで好きだと思えないものでも義理で反応してたり、自分もいいねやリツイートしてあげるからあなたもしてね、って関係性でやってるからこそ交流なしの人に「ずるい」って的外れな感情生まれるんだろうね
なんでこっちが一方的にあんたの作品ほめなきゃいけないわけ？してもらったらお返しするのが当然でしょって感じな気がする
交流し合って感想送り合うのも自分から選んでそのやり方でやってるにも関わらず、自分からは何もしない人が感想求めるの図々し...続きを見る
地味に衝撃受けてしまった
感想送る時は手紙じゃなく電子系にしよ
紙の手紙って大人になると便箋選んだり手書きで文章を書かなくなるから特別な感じのつもりでいたけど
簡単に捨てられるなら手間や準備がかからないSNSが一番良さそうだ
処分するのも大変そうだし
一部の意見だと思うよ
創作者100人に捨てるか捨てないか聞いたら結果がどうなるかはわからない
字書きですが、紙で頂いた感想はもう嬉しすぎて絶対に捨てられません。
そもそもそんなにいただけるものではないdpkだからかもしれませんけれど。
自分は相当昔の手紙もメッセージカードも全部大事にとっといてるよ～
電子データの方が場所をとらないのは確かだけど、紙のお手紙は「実在の人物からもらったもの」って実感がより高くてホント嬉しい
私も数年前に貰った手紙大切に残してる。
便箋も人によって違うの見るの楽しいし、「推しのイメージで選びました」って人もいて、考えてくれる贈り主のその気持ちが嬉しい。
もし捨てないといけない状況になったとしたら、写真に撮って残しておく。
デザインもイラストも印刷も、安い外注先を使う人ほどクオリティに満足しない(値段なりだと納得しない)傾向にある気がする
富裕層は高級レストランやホテルを利用すれば満足できることを知ってるから居酒屋やコンビニの店員の対応が多少雑でも当たり前だと捉えて気にしないけど、庶民は時給千円で労働してるバイトに対してもバックボーンを想像出来ずに完璧な対応を求めるみたいな現象に似てるのかな
おた…ブのトピ？
それぞれ過激派いるなーと思って見てるけど、やたらと印刷所側に肩入れしてる人派手に動きすぎて中の人かな？って邪推しちゃう
よく考えたら印刷所の人間もくれむ見てるよねえ
印刷所の中の人もくれむ見てる可能性は普通にあると思う
けど印刷所の中のひとならインクの仕組みとか印刷機の仕組みを理解してるからこそ、仕組みを説明せずに「よかったよ！」とだけは言わないんじゃない？
例えばRGB印刷したら彩度が高くなりすぎたってひとがいるけど、RGB印刷=蛍光インクを2つ使ってるんですよ
蛍光インク使えばそりゃ彩度高く（蛍光ぽく）なるのは当然じゃないですか
こういうのは印刷所が悪いんじゃなくて、利用者の選び方が悪いと思う
コメ主です
外注先を庇いたいわけではなくて、むしろ高級レストランやホテルに対する居酒屋やコンビニに例えてしまう程度には多方面に失礼な考え方をしてしまってるんだけど…
相場より安価なサービスを利用するなら上手く使いこなす知識を身に付けるか、もしくは妥協点を探さないと、残念な感想を持つ経験が増えるんだろうなと思った
予算の都合もあると思うから高い印刷所の利用を勧めはしないけど、諦める能力(?)は必要なんだろうな
ごめんなさいトピ文読み直したら発端は「言うほど綺麗じゃなくね？」でした
綺麗だと評価する人は多いけど…という前提ですよね
仕上がりに不満があるというよりは綺麗だと評価する人達とのギャップに疑問を抱いてるっぽかったので私が書いたイチャモンは完全にスレチでした
スレチなので向こうのスレに書き込まなくて良かったです
nmといえばTwitterを青鳥って伏せる意味がずっとわからない
ジャンルに関わる固有名詞なら当て字で伏せるのもわかるけど、Twitterまで伏せる意味なんかあんの？
隠れ癖じゃない？
そういうタイプの人は検索で引っかかるような単語全部嫌ってる印象
いっそ英語でツイートしてればとすら思う
青鳥呼びは本当に意味わからんよね
うちの界隈で青鳥呼びする人ほぼ確でいい年した高齢ババアだからババア語なんだと思ってた
運営者または特定の企業、法人、団体、地域、個人を誹謗、中傷し、名誉、プライバシーを傷つける、または差別発言するなどの不適切な表現が含まれているもの（伏字での発言も含める）またはそのおそれのある行為
これに引っ掛かるんじゃないかなーって思う
おた○ラブの品質トピ、一人意味が分からないの湧いてないか？
刷った事あるけどオフと変わらないくらい綺麗だよ、ってごく普通のコメを寿司屋引き合いに出して草生やしてバカにして、コメ主たちが冷静な対応で返したら「お金使うのが好きな人も居る、みんなが貧乏だと思わないで」って…いきなりすぎて何？
会話になって無さ過ぎてコメが消されたのかと思ったけど番号飛んでないよな。
そもそも大部数はオフで刷ってるけど部数必要ない時はおた○ラブって人にイチャモン付けて、最終的に金を使うのが好きな人もいるの～とか言い出すって事は本人は常にオフセットでお金使って遊んでておた○ラブなんて使ってもいないだろうからどんな印...続きを見る
創作で精通しているって見えてシモの方かと一瞬思ったけど普通に正しい文章だった！限界だ〜寝よう。
意図がよくわからないんだけどカップリングを読み手に決めてほしいとかそういうこと…？
そんなん主人公とかあらすじとか作者の書きたいもの次第なのでは？
関係性だけ並べられても答え出ないと思う
スッゲー面白そうなトピだ！！と思ったけど三角関係は趣味じゃなかったのでなにも書けなかった
早く飛びつきたくてうずうずしてるんだよ
次期アニメの中から適当にヤマ張ればいいのにね
ぜんぶ面倒みてもらわないと何もできない赤ちゃんみたいで情けないよね…自分で書いてて恥ずかしいと思わないあたり感性が終わってる
旬来いトピの呪で儲けてて青で反応もらうけど楽しくないの自分もまさにそうだから気持ちわかるわー…
本は部数出ない方が印刷費かからなくていいよなあ
儲けようと思う人は沢山出た方がいいんだろうけど…
読まれたいならWeb再録本にすればいいし、マジで部数少なくてありがたいなと思うようになってきた
金欠すぎて
アンソロトピ、出て欲しくない大手はわからんけど主催として誘いたくない大手はいたな〜絶対断るのに一言誘わないとネガる大手とか、参加者の中で特別扱いしないと蔑ろにされたってなる大手とか
アンソロ出てほしくない大手というとズレるからこっちに、アンソロの表紙描いた大手がアンソロ出る前も出た後も自信ない他に凄い人いるのに私で良いのかみたいなネガツイしまくってたの見て何で依頼受けたんだとは思った