どうしても『一言物申す』トピ《57》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《57》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月10日17:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2023年03月13日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・SNS系→『ＳＮＳ総合』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
とぴたてありがとうございます。
商業BLのトピ、良い小説ってなんだろ、読みたい。気になるけどオススメトピじゃないからタイトルクレクレできない〜
トピ立てありがとうございます！
自カプ、攻めが「オマエの人生、オレに丸ごと寄越せ」ってタイプだから結婚endに違和感ない。なのでよく使う
結局はカプの解釈次第なんじゃないのかな
創作や同人に関することなら別にいいよ
公式グッズの交換とかカラオケで歌いやすい歌みたいなオタ活話でなければ
わかる
嫉妬だって勝手に思い込んでるだけで相手は全然違うこと考えて行動してるんじゃないの？と思ってしまう
いちいち嫉妬だって邪推してたらやりにくくないかと思ってしまうけど、それを自信に繋げる人もいるのか
たておつ！
熱量ある感想送ったけど、その後の作品はあまり刺さらなかった…みたいなの普通にあるからなぁ
一概に嫉妬とも言えないよ
おばさんトピ、トピ主もあんなトピ立てて構ってもらおうとしてるあたり嫌いな人種と同レベルの人間で草
かなりの頻度でコメ返してるしめっちゃ暇人じゃん、きんも
あれさ、生きてたら皆あの年齢にはなるわけでしょ？自分では何も悪いと思ってない行為をああやってばかにされるかも…と思ったら、すごく暗い気持ちになった。
思想とかメンタル的な話なら「私はそんなことない。あなたの誤解」と言えるけど、年齢は逃げ場がない事実。年齢で蔑むって、性別や人種差別と同じじゃないか…。
私はそんなことしない！と言い切れて、実際しなかったとして、15年後は全然違う行為が侮蔑対象になっているかもしれない。なんであんなこと言うんだ。
y0hYXEte
将来年齢でば◯にする奴が出てきたところで、年齢でば◯にする奴がおかしいんだから、凹むことはないでしょう
他人のくだらない悪意に従う必要はない
なんであんなこと言うんだ、ってそりゃ人間性がおかしいからですよ
人間性がおかしい奴の言うことに耳を傾けなくていい
960万の小説！？読み切れる気がしない……例え推しカプの小説だったとしても途中で折れそう
嫉妬されたと感じる経験トピ、嫉妬だなんておこがましいとか認知歪んでて恐ろしさが滲み出てる
嫉妬なんて人間にとってありふれた感情なのにね。どうしてあんなにも拒絶反応があるんだろう。
どういう心理状態なんだろうね…
↑拒絶反応っていうのは、「嫉妬されたと感じること」に対してね。そんなはずはない、思い上がりだ！って考えるルーツは何だろうって。
わかりにくくてごめん。
698ZWJOu
公正世界仮説みたいなやつかな
まともにやってる人が理不尽に嫉妬されるなんてことあっていいはずがないからそれは嫉妬ではない、とか思い込む感じ？
bu4LUPl6さん
公正世界仮説、読みました。なるほど興味深いです。被害者を追い詰めそうな考え方ですね。
何か人に悩んでる系のトピへの解答「即ブロックでしょ」「出来ませんってハッキリ言ってからブロックする」「似たようなことあったけどブロした」みたいなの必ず居るけど実際、アドバイスした人たちは同じ事になったら即ブロしてんのかな
考えなくてもブロックなんて絶対面倒臭い事にまきこまれそうだから最終手段な気がするけど
正直なんでも「ブロックで解決」ってコメントはあえて煽ってるのかと邪推してる
ブロックをまじめに答えてる人いたらごめん
私も思う
そういう人は別なところでも、夫や妻の愚痴には離婚一択！、職場の愚痴にはすぐ辞めな！家族の愚痴には絶縁！って言ってんだろうなと思う
すぐにそんな手段ばっかり取れるわけないし、取ってたら何も残らない人生になるだけだよ
私も思ってた。ここでブロックに関する相談したとき「考え過ぎ痛い」みたいにキツくから言われたけど、少なくとも自分がTwitter使ってて界隈見てるとブロックでメンタルやられてる人見るし、仲のいいひとにもくりでそっと心当たりのないブロックについて話したら「ブロックなんてされてるの気がついたらショック大きすぎるよね…自分も見たらショックうけそう」みたいな反応で、ここでみんなが言ってるような日常バンバンするものではやはりないなって体感してる。
ちなみに私が前に立てたトピは「自衛ならミュートでいいのでは、ブロックはやはり拒絶だしトラブルの火種になるのでは」みたいな趣旨だったけど、認識おかしいって相...続きを見る
クレム見てるとブロックを簡単にする人がたくさんいて驚いてたので同じ感覚の人がいて嬉しい
アプリに実装されてる機能を使うだけなんだから正しいと言われても、ブロックされたと騒ぐ人の周りにそれを大事にする人がいれば面倒くさいことになるから大切なアカウントではブロックは使ったことない
所詮SNSだからってのはある
ブロックで後々面倒くさいことに巻き込まれたこと一度もない
ツイッターだと出会う前に戻るだけだからね
やっぱリアルとSNSは全然違うよ
＞所詮SNS
そうそう、本名も知らないSNS上の付き合いでそこまで深刻に考えないや
リアルと違って面倒くさくなったら生まれ変わって1からやり直せるしね
トピでブロックしたら？ってコメントする時は自分ならブロックするって時だけだわ
今ジャンル同カプは三人ブロックしてる
自分もなるべくならミュートで済ませたいけど、どうしてもこの人間には見せたくないとか見たくないとか強い感情が湧いた時はブロックする
自分ならブロックしてるな…と思うぐらい酷い状況になってる話のトピはブロックしたら？って言う
プロでしょっちゅうしんどいとかトラブった的なツイそこここでみかけるんだが、自界隈が特殊ではないと思うんだよなぁ。。。私自身ブロしてる人いないし相互も本当化はわからんけどそう言ってた。「ブロックって(してくるエネルギーが)すごいですね…」って。
躊躇なくブロできる人よりは少なくともそんな人のほうが多分実際は多いと思う。
t9Yr3a1Uが前にここで叩かれたのがショックだったのは伝わってくるけど一連のコメント見ててもその程度のことでこんなぐるぐる考え込んでるの面倒な人だな…って思った
コメ主が言いたいことはわかるよ 「んなもんブロックしろ」って言ってるコメントにこいつテキトーに書いてんなって感じることは確かにある
悩みに対して、悩まない人が回答するから、そういう答えが多いだけじゃない？
悩みに対して、私も悩んじゃう～じゃ何も解決策の提示になってないわけだし
>bi1PzRXp
書き方悪くてごめん。叩かれたことを言いたいんじゃなくて、私自身合わない相互ミュートもしてるけど明らかに向こうもミュートしてるなって人も何人かいて、攻撃されてるわけじゃないから自分からブロ解する気はないけど向こうも年単位でブロしてこないからやっぱりみんな波風立てたくないし実際はこんなもんだよね、って思うこと多くてさ。嫌な気にさせられた以外の事案でもここでは何でも「ブロック一択」「ブロ解一択」って見るけど実際あんまり気軽に使ってるイメージないなってだけ。長々すまん。
若い頃はなんの根拠もなく「私はあんなおばさんにはならない！」って思ってた。口には出さなかったけど。
見事におばさんになった今、おばさんディスしている若者を見るとむしろ懐かしい気分になる。あの頃の傲慢な自分…
分かる。自分も本当に同じ。若い頃は根拠もなく思ってるよね…
今はそういうの見る度に「子供を叱るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だ」を思い出す
プロッターかパンツァーかってどっちでもいい。あれの分類なにか意味あるの？占いの一種だと思っているんだけど。創作論語りたい人しか話題に出さないよね。
黙って完成させて投稿する男らしさ溢れる創作者に惚れさせろ。
分類に意味っていうか、創作方法の違いだと思うけど。違いがあるからこそ他の人のも気になるんだろうし、最後は正直何言ってるのか分からないけど黙って完成させて投稿する人ばっかりだったらこういう場所いらんでしょ。
意味っていうか明確に創作の方法が違うんだから質問する時に自分と同じ方法の人に質問したいって思うのはごく普通のことでは…
そんな過剰反応するようなことじゃないと思うけど何がそんなに気に入らないんだろう
鳥でよく見るんだけど未完成の文章小出しにして「どうかな？」ってチラチラする意味がわからないんだよね。
書きたいものを書ききる推しへの巨大な愛を見たいんだよ。
もしかして完成させるのしんどい人って多いの？
ここ創作者のための場所だったことを思い出した
ごめんね///
酔ってるから今日はもう出て行きます
おやすみなさい
「書き手がプロッターかパンツァーか」と「作品を少しずつ小出しにするか一気に完成したのを上げるか」って関係なくない……？
え、私はめっちゃ分かるよー？
大体、「私パンツァーだからぁー。キャラがどんどん勝手に動き出しちゃってー」とか「プロッターだから細かい設定が気になりすぎて進まないんです！皆さん軽いイチャラブしか求めてないのはわかってるんですけど…（←イチャラブ書きを軽くディスってる）」みたいに、なかなか完成できない言い訳に使われる場合が多すぎるんだもん。
「私ってブルベだからー」って言ってる女みたいな、悩みに見せかけた自分アゲの雰囲気も感じるw
推敲頼まれトピ主も推敲の意味勘違いしてるし、校正を公正と誤字してるのオモロ
あのトピ主が気付いてない誤字脱字誤った語彙、まだまだたくさんありそう
今の時代の若い子と昔の人の若い頃ってなんか感覚が違うと思う うまく言語化できないけどどっちがいい悪いとかdisとかじゃなくてなんか違うよなーって感じる
枕草子で清少納言も同じ事いってるから
古今東西ずーっと、年配者は年少者にそう感じるものなのでは
見るからに未成年だったら同性でも深い関わりは避けるわ
端的に同年代の方が楽しいお年頃なのもそうだけどトラブルになったらこっちが一方的に加害者になるの分かりきってるし
使ってるブラシ聞いたりメイキング作ってください！みたいな要望するのはなんなんだろうね パクる気満々なのかなあれって
ダメ元で聞くだけならまだいいけどなんで教えてくれないんだ！って炎上手前まで騒いでるクレクレがいるの怖い世界だな…
キッズなんじゃない？（実年齢か心だけかはしらんけど）
そういうトピに限らないけど、小学生が「青い靴履いてる人ー！イチゴ好きな人ー！」ってあんまり何も考えずにやってるみたいなトピも多いなと思う。同じ人がトピ立て趣味でやってんじゃないのと思う。
トピ立てありがとうございますー
トピ文の余計な一文のせいでトピ主にとっての本題からそれちゃうトピ多いな
トピ立てありがとうございます。
前トピでこれってハピエン？にコメントくださった方々もありがとう。同好の士がいて嬉しい。
ビターエンド初めて聞いたので調べたら、語義的な感覚はかなり近いかも。でも事例の結末がどれも思ったより壮絶でした…さじ加減難しいなほんとに。「書けてるかは置いといて」はまさにその通りだー！と思ったので自戒を込めて、これからも曖昧な結末を模索していこうと思います。お三方ありがとう！（反応遅くてごめん）
どうでもいいけどキショいって自分の周りであんま聞かないからクレムでよく見るのが新鮮
西日本出身、東京在住だけどどっちの知り合いもキモいの方が圧倒的によく使う
キショいは中高時代に私含め女子が頻用してた
ネット上だとキモしか使わん
ちなみに関西育ちのアラサー
自分は関西圏じゃない西日本育ちのアラサーなんだけど「きっしょ！」は確かに中学生くらいのころ言ってた気がする
東京では全然聞かないなあ
あのアンソロ比較トピ、付け届けさんなの？ネームドキャラの武勇伝リアルに追えるの掲示板の醍醐味だなwwww
プロッターとパンツァーの間みたいな概念てないのかな
プロットがないと描き始められないけど、いざ描き出すと違うアイデアが出てきて最終的に別物になる
自分が見たところだと、あくまで大枠での区別なので正確には各々で異なる、という事でした。
個人的には描いてて最終的に別物になるのはパンツァータイプだな、という印象です。
パンツァーは別にプロットを立てられない訳ではないです。守れないだけで。
なるほど、丁寧にありがとうございます
大まかな起承転結はプロット通りになることもそれなりにありますが、その場合でもプロット段階では思いもしなかった要素が足されたり逆にこのシーン入れたいと思ってた部分を削ったりすることがほとんどなので、やはりどっちかというとパンツァータイプに近いのかもしれません
迷惑古参にハブられたりしてしょんぼりしてる新規参入馬たちが自ジャンルにハマる呪いをかけたい
誰か黒魔術教えてくれ
40代なんて氷河期世代じゃん
世の中から求められたことがない人たちなんだから、そりゃ吉牛待ちしたりするよ
ちょっと考えりゃわかるのにこんなとこでヨシヨシされて喜んでるなんてあのトピ主も就職のことで不安なことでもあるのかな
古参の新規さんへの要求、想像絶するヤバさでびっくり。もうファンの界隈とかじゃないよね。孫がいる世代って怖すぎる。
普通にフォロワー増えると監視されてる気がしてずっと落ち着かないからフォロワー多いアカウントより自由で居られるアカウントの方が良いなって思ってしまうんだよね…(フォロワー3桁でも割と無理)それはそれとしてバズりたいとか有名になりたいって感情ある人はすごくエネルギーがあって良いなって思う
友だちの方はトピ主さんを同人の友だちではなくリア友みたいな感覚に変わってたんじゃない？わたしも友だちの配慮に感じるし、友だちならなんでも話して欲しい！話してくれないから不信感がある、はかなりエゴだなあと思った。
ショックな方向に嘘つかれてそれでも配慮なんだから信じろもエゴだと思うけど
ショック受けた気持ちは潰せって事？
人間だからそりゃエゴがぶつかるもんさ
たぶん根本的に合わないんだろう
何でも話して欲しいきっちり真面目なトピ主とのらりくらりで穏便にすませたいお友達とでは。
トピ主も壁に徹します！って閉じ籠ってしまったけど本当に合う人が見つかるといいよね
前にフォロワーのROMが自作に解釈違いって呟いてんの見かけてブロ解したら数日後にフォローし直されたことあったな…あのトピのケースはまた別だと思うけど、本人に見られる可能性を1ミリも考えずにYouTubeのコメ欄とかヤフコメみたいな感覚で呟くROMっているよね
カルト村トピ、申し訳ないけど側から見てる分にはめちゃくちゃ興味深いわ
ROMの目にどう映ってるのか気になる
トピ主、話し方も分かりやすいし、間違ってないし、誠実でもあるんだけど、相手にとっては逃げ場が無くて苦しい感じがする
ネット上の人間関係なんていつでもミュートで存在消せるし見たくない人はブロックして遮断できるから、誠実な付き合いをしようとするだけ無駄だと割り切ってしまったな。SNS慣れしてない頃はその冷めた感じが怖かった時もあったけど
何が理由で急に遮断されるか分からないと思うとビジネスライクにドライな付き合いをするくらいがちょうどよくなってしまった
新人うちの界隈にきてくれよ古参さん好き
マイナー長寿なうちのジャンルでもそういう思い出新規見守ってくれてる人がいるって思いたい…
ギフティ村じゃないけどフェイクなしで名指しでジャンルの悪口書かれるとめちゃ辛いな
自分はそこでは創作してないROMで純粋に読み専楽しんでたのに、こきおろしたコメントがチラついてそのジャンルごと苦手になりそう
匿名でそう言うの書き込む人も同じ害悪だよほんと
波風立てたくないからと苦手な人をいつまでもブロックする勇気もなく、ブロックという行動をとった人をヒソヒソ陰口言う人は悪い人じゃないけど優柔不断な八方美人だなって思う
けど、本当に心から苦手な人をミュートでずっと済ましていられる八方美人は忍耐力あるから凄い
私まさにそのタイプだけど、心から苦手ってそもそもほとんどいないけど？ツイ数多すぎてミュはあるけど粘着されたとかがないからブロ使ったことも必要と思ったこともない。むしろなんでみんなそんなにスルースキルないのか不思議。
そもそもミュートしてても相手の存在消えない？軽い気持ち（愚痴多くて何かなーと思った程度）でミュートした相手、数日で忘れちゃってたけどな。
私的には相手からのアクションがない限りはミュートもブロも似たようなもんだと思ってた。
>XDUqLnck
ほんとそれw
公式燃料投下で一定期間ツイ数すごい相互、一瞬だけと思ってミュしてしばらく忘れててすまーん！って思ったw
自分もミュートしたら忘れるからブロックまでしてなかったんだけど、ツイの仕様変更でおすすめに出るし最近ついにフォロー欄にまで出るようになっちゃった。ミュートさせてくれ
スルースキルの高くて心が広い人からコメントが…！ありがとう
八方美人ならこれもスルーしとけばいいのにコメしちゃうのはここでは本音をある程度話せるってことだろうね。
煽ってんじゃなくてツイッターでヤバい人をスルーし続けるのほんとにすごいと思うよ
お疲れ様です
台詞のメモもできないって、パンツァーとかじゃなく単純に脳内イメージがぼんやりしすぎててアウトプット出来ないだけなんじゃ？と思う
一作でも仕上げ切れたことあるんだろうか
字書きだけどパンツァーって単語が分からなくてググったら、説明しているマンガがあって理解。
その説明マンガで、パンツァーそのものとは関係ないのだけど、対峙する考え方のプロットの例が笑ってしまった。
『主人公が失恋して突然パンツに転生。好きな人の最強パンツとして生きて行く』
人間の発想すごい。
パンツァー絵描き、そこまで話を妄想してるならもう描いちゃった方がいいと思うんだけどな。
ある程度メモをして、後から描けるんだろうか。
遅いというならどちらかというと、ジェスドロとかで練習した方がよさそうな気もするんだけれど、どうなんだろ。
完璧目指しすぎて熱が冷めてそうに見えるんだよね。違うのかな。
ここの流れ見てガー○ズ&パンツァーを最初女の子とパンツの話だと思ってたのを思い出した
アニメがもう10年間前か…
ギフティ村の奇習よかった
トピ主から貰う予定だったギフティを孫にあげるはずだった祖母（二次同人してる奇習の主）
うちの家族が入ってる共産党系列のスポーツクラブも似た煮詰まり方してるので参考になる
新顔に自分たちと同じ荷物を持たせて歩かせ、これでお前も一人前だをやりたい欲がある
なるほど
二次創作で評価って誤用なのか……！？
外見だけで評価する、仕事が評価されると同じ意味で使っていたけど人の褌だから……？
誤用じゃないよ。
マナーとしてその単語を使うかどうかは議論できるかもしれないけど、評価という単語自体はそんな意味ないんだし。
ありがとう！誤用ではないと知って安心した
確かにマナーとしてなら議論はできそうだよね
完全なプロッタータイプだからいつもパンツァーのこと不思議な目で見てしまう。
すごく興味深い。一度パンツァーの目線で世界を感じてみたい。
パンツァ派とかパンツ派とかプロット派とか最近誰かが作った知らん言葉をいきなり使われるとなんか笑える
それで狭い世界でしか使わない知らん言葉をドヤって来るのオタクあるあるだよなと思う
これが流行ったのってマシュマロ公式の小説指南からでしょ？
あれをありがたがってるのも寒いし、自分語りのネタになるならなんでもいいってのも寒いし、どっちにせよこの分類使ってるの見るとげんなりする
なんか別にプロット練る派と見切り発車する派とかわかりやすい言葉で普通に表せるのに
わざわざ例えをこねくり回して無理やり作った言葉で言われても意味がわからない
新しい言葉だかっこいい！知ってるワタシみたいなのが気持ち悪い
オタクの悪い所全開に見えるし
創作者なのに自分が知らない言葉に興味持てない、吸収する気がないのはどうかと思うよ。年代とか関係なく。