どうしても『一言物申す』トピ《60》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《60》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月21日17:22》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
AB前提モ○レ大好きで鍵垢で語ってるけど、定期的に(※ただし創作に限る)って注意っていうか何かを流してる
オバ絵よりオバ小説？がどんな感じか知りたい
小説のが自覚しにくい気がして古臭く感じられていないか心配になる…
最近見かけて古さを感じたのは受けに何か(可愛いこととか誘いをかけるようなこととか)言われてブフォって噴き出す攻め
そういう古臭い表現やストーリー、言葉遣いならいくつも出るけど、文体ってことだと難しいね
自カプの大手、部数ちゃんと出るのに相場より高くしてて何かなー
モヤったからもう買うのやめよ
こだわりを貫いた結果流行の絵柄じゃないものを描き続けてるタイプの人は全然オバ絵とか思わないし逆に古いのがオシャレに見えさえする
オバ絵だな～と思うのはこだわりも何もなくインプットもアップデートもせずずっと手癖で描いてる感じの絵
そういう人の描く絵はデッサン崩れまくってて毎回同じ顔の角度、同じ表情、１時間以内で描いてそうなこだわりを感じないガサガサ雑絵って感じ
古い絵柄そのものがオバ絵なんじゃなく時代に置いていかれてることに本人が気づきも焦りもしてないhtr絵がオバ絵
みんなそんなにモアレが好きなの？まあ確かに逆手に取れば独特の表現っぽくなるし？と思ってたら違った。違った…
オバ絵を貶してる人の絵がまあまあのオバ絵だったことがあるので、クレムで熱心にバカにしてる人見ると「それであなたの絵は？」って見せてもらいたくなる
女性向けかあ。単体キャラのみの活動とかならAI隠してる人割と居そう。後ろめたいからやっぱり隠すのかな
あとオリジナルならまだしもそのキャラだと分かるレベルで出力出来てるなら界隈の人の絵食べさせて学習させてるのかな…複雑な気持ちになるのも分かるなこれは
絵柄と違って小説ってキャラの口調ちゃんと把握してれば違和感は起きにくいし舞台設定が現代かファンタジーか時代物によってはアリな場合とナシな場合があって、これだとは決めつけられないよね
デフォの絵柄が良くも悪くも癖のない今どきの萌絵だしぶっちゃけ好みじゃない手描きの絵よりもAIの絵の方が好き
学習元の問題あるから一概に肯定は出来ないし絵描きとして複雑な気持ちはなくもないけど
AI絵ならAIって表記すれば良いのにしない奴が多いから突っ込まれるんだろ
あわよくば自分が自力で描いたことにしたいってのが透けて見えるんだよ
権利関係さえクリアすれば、背景が素材まんまとか、構図がポーズ集からの引用まんまとか、そういうのとだんだん同じ扱いになっていくのかもね
自分はわざわざROM用のアカウントで一度いいねしてから、本垢でいいねやRTするようにしてるわ
面倒だけど、付き合ってる人の感情逆撫でしてもっと面倒になるよりはまし
ああいうトピの熱量見せられると未遂ではあるけど何度も現実で被害にあった側だからかそういう性癖が楽しめなくなるの損でしかないよなーと落ち込んだ
推しがわからせられ系が似合う性格してるからそういう傾向の作品も多いんだけど地雷とまではいかないのにやっぱ避けてしまう
損ではないと思うけどなぁ
モブレ、私も地雷ってほどではないけど、リョナくらい人を選ぶ性癖で注意書き必要なダメな人はダメなやつだと思うわ。シンプルに暴力だし…
自分が幸せな気持ちになれる性癖楽しめば良いんだよ損じゃない！
知り合いでそういう被害に（未遂ではなく）あったことがあるけどモブレ性癖の人がいるから合う合わないだと思う
そういう被害にあったから楽しめなくなった、ではなく元から嫌悪してる人だっているし
>ahMHEo2J
そういう被害に遭ったことで「こんなの大したことない」って思いたくて逆に性に奔放になったり凌辱系のエロを好むようになったりすることもあるらしいから、個人的な合う合わないで片付けるのは早計じゃないかな……
本当にそれとこれとは別問題として萌えてる可能性もあるけども
「神扱いされてる」って多分ただフォロワーが多いとかいいねブクマが多いくらいのことなんだろうな
めちゃくちゃ努力して苦労して描かれてても下手な絵には萌えないのと同じで、楽して描かれてたとしても好みの絵には萌えてしまうんじゃないかな〜
自分は神絵師っぽい絵柄があんまり好みじゃないから今のところよくわからないけど、もっと個性的な絵をAIで生み出す人が出てきたら普通にブクマすると思う
この前他人の絵を下地にAIに整えて貰った絵を自分の資産だと偽って使ってる人いたからびっくりしちゃった
整備されるまではしばらくAIくんには手指の上達は待って欲しいな
ソシャゲ爆死トピ、そっちの爆死かいって感じ
創作関係ないトピ立ちすぎ…
せめて嘘でもいいから創作関係あるってわかりやすく書いてくれ
コメも創作そっちのけでガチャ爆死についてしか書いてないしそれでトピ主も盛り上がってるからROMかと勘繰ってしまう
前に、舞台の感想とかプライベートは鍵垢でします！って誘導されたからフォローしたら愚痴や悪口やエアリプの応酬で、すごい微妙な気持ちになったことあるので、自我を鍵垢で持ってる創作者にあんまりいいイメージない…
悪口とか言ってない人も居たから全員じゃないのはわかってるんだけど警戒する
創作関係ない人間関係の悩みも、原作関連の愚痴も、ツイッターの機能も、創作垢を通じて見たものがその人の中で全部「創作」のカテゴリに入ってるからここで質問するんだろうな
自分が10代の時に読んでた小説サークルさん、多分0~40代前半の方で、挿絵担当の方も耽美系で当時でも若干古め絵。でもデッサン力高かったし、小説は面白くて夢中になって読んでたわ。絵も文も技術や実力あったり刺されば関係ない気がする
オバ文トピでストーリーの内容についてコメントしてる人、そもそもトピ文読めてないのでは…
オバ文とは違うのかもしれないけど、話が終わって数行後に「どうも〜！！！作者です。こんな駄作を読んでくださりありがとうございますm(__)m」とかA「ったくなんだこの小説は」B「作者のやつ無理やり終わらせt(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ」とかあったら流石に笑っちゃう。なんか昔の同人誌は漫画含めこういう対談（？）とかもあったって聞くけど
あったあった、懐かしいな。夢に多かった気がするけどBLでも結構あったのかな。そのうちキャラと作者が喋り始めるんだよね。
あそこに書き込んだものだけど、批判がほとんどだろうなって思ったら割とツイ消しする派の意見が多くてほっとしてる
「生理的な涙」についての真面目な考察で、その当時は「女は泣けばいいと思っている」「女はヒステリックに喚くだけで論理的に物事を考えられない」という風潮があったから、女性しかいないBLという場では涙に感情が伴わないことを強調した表現が生み出され、広く受け入れられたのではないかって読んだことあるような。そう思うと古い表現なのかもしれない。うろ覚えだからソースは出せないけど。
あくまで自分がいた界隈の話だけど、暴行だから苦痛や屈辱や恐怖で泣いても当然なシーンであっても「生理的な涙」って明言されることが多かった印象がある。
「生理的な涙」って、例えば咳き込んだりフ○ラで息が苦しくなって…みたいな意味での「感情由来ではない」って意味だと思ってた
というかそういう文脈でしか見たことない
オバ絵ってhtr絵と同じで眼中にないものだと思ってたのに、なんでそのダメさを熱く言及したがる人が多いんだろう
思った。他人を叩いて自分の荒んだ気持ちをなだめようとする人って一定数いるよね。
しかも「嫌なら見なきゃいい」が通用する物に限って
AI絵自体はどうでもいいけど、AI絵師名乗ってる人が「このジャンルはhtrが多くてなあ……」って愚痴ってたときは流石に何言ってんだこいつと思った
AI絵作ってる人1人だけ追ってるけど正直絵柄好みだからこれが男性キャラばっかになったら落ちてただろうなて思う
プロデュースのトピみてて思ったんだけど
アニメとかゲームとか公式が必死に腐媚びして二次流行らせようとしてるとこあるけど、二次創作でネームバリューある絵馬大手何人かに金握らせて参入してるフリしてカプ描かせたらジャンルが盛り上がるんじゃないかね
それで界隈でかくなったら大手も稼げて一石二鳥。まあそんな上手くいかないか
ソシャゲ爆死トピ、先月課金しまくったから身に沁みる。
10万普通に消えるよなぁ……。
もうしないぞってその時は思うんだけど、ついつい回しちゃうんだよ。天井あるから余計に限界まで回しちゃう。
AIと同レベルの絵が描ける
AIを使って大手レベルの作品を出力できる
↑後者の方がこれから生き残れる人材な気がする
誰でもできることじゃないよ
ＡＩ一次が多いイメージだったけど二次もいるのか、見てみたい
遊んだことあるんだけどめっちゃ制御難しかった
「挨拶させてください」は「挨拶させてください」であって、そこから「アフターも行きたい」を読み取れる人はいないと思う
通話で面倒な話聞くって言うけど、通話より対面の会話の方がよっぽど面倒ごとが増えるでしょ
アフターひとつにしたってファミレスで気軽に話したい人もいれば個室のカラオケがいい人もいるし、ちょっとお洒落なカフェに行きたい人もいる。当日アフターに誘われてどこに行きましょうかって手探りでやり取りするの、ハードルが高いし通話よりよっぽど大変で面倒だと思う
結局都合よくアフターの間だけ楽しくおしゃべりしてくれる相手が欲しいだけで、その関係までに至る努力はする気がないのかなと思ってしまう
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ふわりと柔らかく微笑まれる、が古いって言われててびっくりしてる
逆になんて書けば古くないんだ
「頬を緩ませた○○の口角が上がる」みたいな表現にするかも。
微笑んだときに「微笑んだ」と書いてしまうのって直接的で悪文な気がするなあ
1nEsj4z0
直接動作をかきたくないのはわかるけど全文でそれやったらただただまどろっこしい
ていうか逆で最近ほど直接的な書き方になってると思う
「ふわりと」が個人的になんか古く感じるなあ
それ以前に、柔らかく微笑むっていうの自体がなんかもう古いというか…
「相好を崩した」とかであっさり流した方が引っ掛からずに読める
好みの問題だとは思うけど、あくまで個人的な古さの感覚で
ふわりと微笑む、という表現は新しく登場した表現だから、当時は歓迎され好んだ人が使ったのだと思う。
流行りものはすたれる。
だから古くなったと感じる。
ふわりの代わりに、◯◯◯と微笑んだという言い回しも二次創作で見かけるけど、作者の感性が強く打ち出された表現だから、独りよがりな気がする。
自分の文体を確立して、同じ表現を使い続けるのは悪くないと思う。
ただ、むかし流行った言い回しで、今となっては年配の方々が使うのをたまに見かけるだけの表現だとしたら、その表現を使い続けるのって怠惰じゃないかな、と感じる。
誰かが流行らせた言葉をいまも使ってる、というところがね。
意固地になって新しく...続きを見る
「ふわりと」が一時的な流行って意識がないや
かなり定番の表現だと思ってたから特に古さを感じない
もしかして流行っていた時代を知ってる人しか感じないんじゃない
「柔らかく微笑む」を「相好を崩す」に書き換えた方がいい、とかもう古い新しい関係ないし自分で言ってるけどただの好みの話なのでこのツリーに書き込むことではないよ…
よくある表現すぎて「昔誰かが流行らせた言い回し」という認識がなかったな〜
20代前半の自分も使うし同年代の創作者もよく使ってるよ(攻めが微笑みキャラなので)
「柔らかく微笑む」「ふわりと微笑む」が古いとかまじでわからん
理屈を言われてもその感覚がまったくない
おばさんのオバ文判定怖いよ…個人的な感覚を事実みたいに言ってない？
20代後半だけど別に古さも新しさも感じないや
確かに文豪とかの時代にはなさそうな表現だけど…
「微笑んだときに微笑んだと書くのは悪文」みたいなこと言ってる人前ジャンルにもいたけど冗長だし逆に不自然だったな
ふわりと笑われると古き良きBLの儚い受けちゃんの雰囲気が漂う感じはする
桜に攫われたりオークションかけられたりしてそう
古いとは感じないけど微笑むにすでにふわり感を感じるからいらないかな〜とは読んでて思いそう
色んな笑い方のなかでも特にふわり感あることない？？
古いかは知らないけどふわりって漫画からきてそう
ふわっとかぱあっとかの擬音を持ってきた感じ
ふわりと微笑むは一般小説でもでてきそうだし何も思わんけど「ふうわりと」だと一昔前の腐女子文体だなとは思う
あと句読点叩き、そこにこだわるの自体が昔の2ちゃんねる作っぽくて古のインターネット感
皆必死すぎだよぉ 怖い！！！
その噛みつき方は若くない
自分もオバだよ 例えが悪くて申し訳なかったよ
ギャグやほのぼの描いて「泣けました」とか「涙腺崩壊」系の感想よく来てた。
なんで？と思ってたけど、とあるROMさんが『原作展開が辛すぎるから、こっちでカプが幸せにしてるのが泣ける』って事細かに書いてくれてそういうことか！と腑に落ちた。
確かにとんちんかんな感想も来るけど、読む人のフィルターは自分とは違うもんなと思うと些細な事は気にならなくなったな。
なるほど！！！
私も感動ものじゃないのによく「泣けました」って感想きてて「なんで？」ってなってたけど、原作が辛すぎるからか！！！
疑問が晴れました！ありがとうございます！！
イラストレーターとか商業やってるってひけらかす人ほどこいつ面倒くさいなって思う人に出会ってきたけどそういう人ほど社会性や常識がなくて引くことが多かったな…。
AI＝数秒で神絵が量産できるみたいに思ってる人多そうだけど、別にそういう訳でもないからな…
神絵師が今までに研鑽に費やした時間や金と比べたら数秒だろ
AI絵師なんておこがましいからてAI調教師って名乗ってほしいわ
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AIに親でも殺されたの…？AI絵師にケチつけてる人たちが必死すぎて相対的にAI絵師のほうがまともに思えてきた…
いやいや、今まで人間が苦労して描いた絵を土台にして少ない時間で絵が生成されるのは複雑なのはわかるけど。
AIだって誰でもすぐに魅力的な絵を思い通り出力できる訳じゃないのは事実でしょ〜！
相手と自分、一対一だけなら片道フォローでもROMの気持ちでフォローできるけど、相手が私にとって何も魅力に思わない人をべた褒めしてるところとか見たりすると落ち込んじゃうんだよな
あの人はアリなのに私はダメなんだ！？って、その人全然関係ないのにね
むしろ趣味合わない人を褒めてるってことは相手のツボから大きく外れてる可能性大なんだよな〜
自分はフォロバしないのに、フォロー外されたからってあーやっぱフォロバ目当てか～と思う人どういう神経してるの…
マイナージャンル後期参入でジャンル者全員と繋がってるような人から自分だけフォロバされなくて、それだけでも凹んでたのに
オフイベで感想送った後に感想が多すぎて返事が負担みたいなことを呟いたり、自分が扱ってるもう一つのカプが地雷なのかもと思って自分を無理に納得させてたら、そのカプRTしててあー自分自身が受け入れられないだけかーって折れたことあるわ
勝手にウジウジしてて、そんな自分が嫌で自分の行動を変えたいって言ってる人に、めんどくさそうな自我が透けて見えるｗｗとかどの口がって思うわ
勝手に好意募らせるのは好きにしたらって思うけどフォロバされない！ってモヤモヤされるのダルいんだよね。
手放しでフォロバ出来るほど上手くもないのに。
こっちだって人選びたいよ。
トピ主さんは別に本人に凸してるわけでもなくて、ここでモヤモヤをどうにかしたいって能動的に自分の気持ちと向き合おうとしてるだけじゃない？
相手にもあなたにも迷惑かけてないよ。ここは相談や質問をするところだよ。
rA4sp9P1文盲か？「フォロバしない」くせに「相手をフォロバ目当てと決めつけて嘲笑/モヤってる」根性が理解できんって話よ
+そういう人って上記のようにえーって思う要素が他にもあったからリムられた、つまりそれを補って余りあるほどのものじゃなかったんだからお互い様かもね
フォロバしないのは別にいいし、勝手にモヤモヤしてるならいいじゃん。人の心の動きまでは操れないよ
あのコメントの方がよっぽど威圧的だったし棘あったよね
案の定めちゃくちゃつっこまれてるし
boothで通販してるけど、注文溜まってると落ち着かないし対応できない時はショップ自体をクローズしてるけどな……ズボラには自家通販向かないと思うよ。自分もさしてマメじゃないけどもさ。
自分もそうしてる
気を抜くと対応溜めてしまうのわかってるので、短期集中で来た注文一気に捌いてまた閉じる
趣味とはいえ他の人とお金使ってやり取りするわけで、ある程度責任感は必要だよね
ソシャゲジャンルはキャラデザが好みだったのと二次で好きな作品多かったから手を出したけどイベ走らなきゃいけなかったりガチャでキャラ引けないとカドスト読めないとかが嫌で秒で飽きたなー。ストーリーだけ読みたいし他人のガチャマウントもうざいし好きなキャラなのにカード取らないとエピソードの取りこぼしあるの嫌過ぎる。ゲームに課金すると虚しくなるから凸までしてる人って凄いわ。
度々見かけるけど｢あなた前にこのトピ立てた人？類似トピあるから貼るね｣とか｢創作に関係ないトピですよね？消してください｣とかわざわざ書き込みに来るやつ何？
類似トピあるの何が問題？お前になんの権限が有るんだよ。
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参考にって言ってくれたらいいんだけど、言い方が悪い人が多いんじゃないかなー
互助会褒め合いっていうけど、苦痛なのにわざわざ嘘ついて褒めてる訳じゃなくて、相手のこと好きだから本当に良い絵に見えてるんだよなぁ。本気の神絵師の絵とはまた別で、好きな人の絵が素敵！って思うのは嘘ではないのだわ。
変な言い方になるけど、あばたもエクボってやつだよね
好きな人の出力を全て好きになってしまう
それわかる
趣味きっかけで友達になって、直接話した時に言ってた課題に挑戦してるんだ〜とかああそのシチュ好きって言ってたねwwみたいな背景込みでの褒めだよね
SNSはそもそも人と馴れ合うための場所でもあるんだからそこを非難されても……ってかんじよ
Social networking services だからね>馴れ合い
本当は正しい使い方なんだけどなあ
自カプ描いてくれるだけでもう嬉しくて好きなところ褒めちゃうな〜 それで褒められて伸びるタイプの人が上達してくれて絵馬ばっかりの褒め合いになったらより良いじゃんと思ってる
フォロバされない云々言ってる人見るといつもその自信はどこから？！と思っちゃうな
されないなら何かが合わないのかもしれないし、そのズレを補って余りあるくらい自分がいい創作すりゃいいじゃん
ここでソシャゲはオンでは人気だけどオフは～ってよく見るけどハルコミ前の数週間とらのランキングの上位ソシャゲ多かった
出る人は出るんだろうな
フォロバされないモヤモヤの人、コメ返の感じから、
なんとなくフォロバされない感じ納得するなあ～
どうすればいいか、ってことを聞いてるのに回答全然つかないの可哀想だけど
大前提がわかってない感じもまあ、さもありなん
トピ全然読んでない回答ばっかりついてて気の毒だなと思ってたら「今回のことは勉強代だと思うことにする」みたいなコメしてて笑った
フォローするボタンを押しただけでも勉強代かあ
フォロバされない理由は、あなたの実力不足以外に色々あると思います(いいね貰ってるわけだしね)→それはわかってます、モヤモヤを解消する方法を教えてください
わかっとんのかいな？向こう起因の理由もあり得るよ、そもそもモヤモヤする必要ないんやない？って意見だろうに
書いてある文字面そのものしか理解できないのかなあ、とか
迂遠なアプローチは納得できないのかなあ、とか
色々ちょっと余裕がなくて、それだけ参ってるのかなあ、とか勝手に想像して同情するけど
その調子で日ごろからつぶやいているのなら、
ちょっと窮屈に感じてしまう人もいるかもなあとか思っちゃった。
まあ全部勝手な想像でしかないけど。
一回全部忘れて「お花見した～🌸」とかのつぶやきでもしてみたら？とか
書き込もうとおもったけど気が引けてやめた～
やっぱり今って交流しようとするともくり必須なんだ...
音声だけの会話の方が相手の顔が見えなくて緊張しちゃって上手く話せないのと家が通話できる環境じゃないからもくり出来ないよー！
積極的にリプとかは送ってるけどもう3年もジャンルの友達居ないやリアイベとかも結局学生の頃からのオタクのリア友に付き合って貰ってるけど毎回知らないジャンルにお金払って付き合って貰うのも申し訳なくて毎回一緒に行けるわけじゃないし
多様性の時代とかいいながらオバはぜったい許されないんやな〜多様性の中にも高齢女性の居場所はない
オバはオバ同士で楽しんでんだからせめてほっといてくれんか
そんなんどこに書いてあった！？
自分もオバだけど卑屈になるとオバみ増すぜ
そもそも同人ていうサブカルはクローズドだった世界だし、一般社会よりは排他的で多様性に乏しいコミュニティだよ
外にも目向けて楽しく生きよう！
オバ文トピみるとつらぁ
いやむしろちょっと前に立ってた、古のオタク構文のほうが辛かったな…だってまだ使ってるんだよ…古って思われてたのか
絵もだけど、昔流行った描き方してなんか評価されてないな…と悩むよりああいう遠慮なく書いてあるトピを参考にして少しずつ変えていけばいいし、そんな事してまで二次創作したくないならトピごと見なければいい。
自分は普段からTLでもおばさんです！って宣言してるし普通に好きなもの書いてそれを好きって言ってくれる人と合流してるから現状に不満はないよ
ただこういうとこでこういう表現はダメとかバカにされてるの見るとしょんぼりするでしょ
みなきゃいいってそりゃ正論だけどここ吐き出しトピでしょ？愚痴くらい言わせてくれよ〜
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オバ絵と違ってオバ文というのは正体が掴みにくいんだよね
耽美だなんだと分析しようとしているけど結局議論は空中分解して、これぞオバ文という定義はいつも明らかにされない
遠慮なく自分が嫌いなものをさらしてるだけじゃない？あれ、本当に参考になると思う？
そういう概念があることを無闇に植え付けてくるだけで、誰が言い出したか知らんが、百害あってって類いだと思うね