どうしても『一言物申す』トピ《62》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《62》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月27日19:51》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③[タグ] セット(#は混ぜないように注意)
④[アイコン] セット
⑤トピ立て
⑥[掲示連絡用ブランチコメント]をまず書き込み
⑦[トピ一覧]で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の[テンプレコメント]をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み(なくてもOK)
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》:《2023年03月30日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・SNS系→『SNS総合』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
瞳を宝石に例えるの、web小説の異世界ものを読んでると当然のように頻出するから古い気がしない。基本的に西洋人的顔立ちがイメージされてるからさしたる違和感もないし…
ただ、アメジストは正式にはシが濁らないと知って以来そこだけ気になるようになってしまった
平成生まれだけど子ども時代に親の持ってる昭和の少女漫画読んでたから昭和の流行語とか普通に使っちゃいそうになる
無意識に漏れ出てて昭和の人だって思われてるかもしれない
当て馬のつもりじゃないってすごい思考だな。報われない話が好きなら、いっそCA前提を捨てればいいのに。普通の悲恋系だったら多少は読まれるのでは?
まあ相手左右違いの大手カプ書き手に書かれたら私だったらカチンとくるけど。
本気で当て馬じゃないって思ってるみたいだよ…。
自カプじゃないことを祈る。いや、何を書こうが自由だけどね…。
追撃来たの!?って見に行ったら最新コメで先行ブロックしたいって言われてて笑っちゃった。
引き立て役とかかませ犬とか言葉言い換えたらまだ伝わるのか?
あれ、BL好きな人は原作愛がないですよね!ね!ってのを丁寧に遠回しに書いてるだけだよね
敵意が透けてる
そもそも原作では男女で結婚してるからって何なんだろう
自分は散々女と付き合ってから結婚してるし、その旦那は男で童貞捨ててるぞ
恋愛対象の性別なんてどうとでもなる
そして二次創作なんてみんな違ってみんな幻覚だ
散々女と付き合ってから男と結婚してる人、「やっぱり結局はそっちを選ぶんだ…」としか思えないな…
>「やっぱり結局はそっちを選ぶんだ…」としか思えない
横だけどこれがあるからバイは肩身が狭い
でもそう思う気持ちもわかるからあんまり強く言えない
たまたまその時好きだったし結婚してくれって言われたからしただけだし
男女で結婚してる=同性を愛してない!ってなるのは違うんじゃね、って言いたかっただけだよ
伝わらなかったらごめんな
「散々女と付き合ってから」って言い方が踏み台ぽいんだよ
いまは結婚してるけど同性とも複数回付き合ったことあるって人に対してはここまで気にしないよ
バイって本当にどっちも等しく好きでその中で人生最後まで一緒に過ごしたい相手が異性か同性かは人によるから気にせんで良い……沢山女の子と付き合って男と結婚しても良いし男と沢山付き合って女と生涯共に過ごすのも良い……QO6bMBtLは匿名言葉に肩身狭くならず自由に楽しく生きてくれ〜!!
?????
どう違うのか分からない
別に女の子と付き合ってた時に適当だったりヤリ目だったりしてないし、ぞんざいに扱ってたこともないし、なんなら捨てられたこともあるし
元カノ全員結婚してるしな
でもそうやって思う人もいるんだーって勉強になった
ありがと〜
原作で結婚してる男女を捏造同性カプにすることへの擁護なら、「結婚してたけど離婚して同性とくっついたよ」という例じゃないと意味ない気がする。
コメ主のパターンだと、「いくら同性と恋愛ごっこしてても最終的には異性でくっつくもんだよね~」という例になっちゃう…。
>元カノ全員結婚してる
何人元カノいたのか知らんけど、女同士は長続きしない説の説得力が増した
>nC3E0UN8
えっ結婚してる人たちをBLにする時って別時空とかにするんじゃないの????
結婚したけど男と浮気します!って感じなの???
それはちょっとどう捉えていいのか分かんない。想像力が要るね…
まあ今結婚してても離婚することだってあるしさあ
そこらへんの可能性考えることができるのが創作という幻覚だよ
>riKt8qO4
長続きしないなんて説あるの?!初めて聞いた!
女同士は感情的になりやすいから喧嘩しやすいとかあるんだろうか
>58NjlZk6
横からごめん。uwOtFPfmのコメント別に肩身狭くする必要ないじゃん〜にしか読み取れなかったけどどこが暴言なんだ……?マジでわからなかったから具体的に教えてほしい
私の妄想は正しいがお前の妄想は間違ってる、みたいな思考になったら感性だめになってきてる証拠だし自分でそのことは気づきにくいから気を付けようと思ったな…
トピ立てありがとうございます
原作愛を測るのに二次創作してるかどうかを持ち出されると反発したくなるけど、どれだけ金出してるかを基準にするって言われたら異議唱える気にはならない
中古で安く全巻揃えました!ってファンと新品で全巻買ってグッズもランダム商品含めて全部コンプリートしてますってファンだったら公式から見ても明らかに同列ではないし
自分より金かけてるファンにだったら「お前の原作愛って大したことないな」ってdisられても納得する
Twitterで二次創作の反応が貰えない辛さについてみたいなんがバズってて、それに乗っかってか界隈のなんかあったらすーぐ頭突っ込んでウンチクたれる一部字書きどもが「二次創作は反応されようと思って始めるものではない~」みたいな事をこぞって呟いてんだけど
二次創作ってか同人活動って迸る妄想を形にしたい!ってタイプの人と、形にした作品を通して誰かと語り合いたい交流したいってタイプの人居るし(2極化してるわけではなくグラデがある)、どっちがダメも正しいもないからタイプ違う人の話に口出しても意味ないでしょ。
自分は壁打ちでマシュマロも置いてなくて誰とも交流してないし表立って反応を欲しがったことも...続きを見る
まさに「二次創作は反応されようと思って始めるものではない~」みたいなこと呟いてる人うちのTLにもいたんだけどそんなバズツイがあったのね
結局自分のコンプレックス紹介してるだけじゃね?って思うことはよくある
そっちのTLにもいたのか~~!
バズったツイは二次創作は反応を貰えない辛さもあるのに無責任にも気軽にすすめる人が多すぎる~みたいなの(確認できなくなっちゃったからニュアンス違うかも)で、それ自体は勧められたからってやり始めたのは自分やん自己責任だよ…って感じだしそういう方向性での呟きならわかるけど、二次で反応欲しいって人自体を叩きはじめる必要はないよな。
現実のLGBTQと創作のBLはそれぞれ別物なのに同義で語ろうとするから変になっちゃうんだと思う
トピ立てありがとう!
私もBLカプ好きだけど単体だと女の子に狂いがちだから、あそこに仲間がたくさんいてなんかほっとした。
互助会ではないけど、以前マイナーカプで活動していた時、絵や漫画の上手い方と仲良くなって、その方の作品がほんとに萌えたから、毎回素敵です〜と熱弁してたら、徐々にその方の絵のクオリティが下がっていった。
以前は一枚絵もカラーで、漫画も線を丁寧に描かれてたけど、だんだんラフ画や線の荒い漫画ばかりになって、投稿サイクルも速くなって、半年後くらいには知り合った頃の絵よりもとにかく雑になってた。
それでも萌える部分はあったけど、その方と関わってたのは自分だけで、もしかして褒める事で絵の向上心失くさせてしまったのかと、今も気にしてる。
リストかフォローかのトピ見て女ってめんどくせー!って思ったと同時にそこまで考えてる事に恐怖した。
LGBTQとBLが全く別物なのはそうなんだけど、BL嫌悪にリアルの同性愛嫌悪が全く含まれていないかというとそういうわけでもないから話がややこしいんだよね……もしくは同性愛ではなく女性嫌悪であるパターンもある
男が女をエロい目で見るのは良いけど逆はキモいみたいなの
「トピ主が勝手にジャッジする側になって、他の二次創作に対して許容、許すなんて、一ファンなのにおこがましいと思いますよ」
これに何て返すのかなトピ主
反論出来なくてもうコメ返しないのかな
屁理屈の殴り合い大好きだからどっちが勝つのかワクワクしちゃう
こんなにも何故駄目なのかと丁寧に説明してる人たちがいるのに22.26コメ見るあたり、でもでもだってっぽくてキツ…もうトピ主のやりたい様にやってどうなるか体感すれば良いよ
CA前提のAB書いてるけど、当て馬とは書いてなかったや。そもそもABが自分しか書いてないから怒られたことなかったけど、どっちが成立してどっちに行為があるかはっきり書いとこう。と反省した。
言い訳すると、原作ではっきり明確に裏切って捨てて乗り換えるので、まぁ大体キャラ名並べれば何があるのかはわかるだろうと思って省いちゃったんだよね……。
なかなか読まれませんかトピ、報われない片思いして辛いBが見たいという話なら、気持ちはわりとわかる。(でもそれだとBがメインのCAが当て馬の話って扱いになりそう。)
でも普通にそれが読まれない好まれない求められないのもわかるし、当て馬言われてるのもわかるしタグつけるべきでない、ABと言うべきではないのも普通にわかる…。
私も自カプABで想像したらなんとなく理解は出来た
切なくて可哀想なBに萌えるんだよね、少しわかる
でもCA作者がCA前提でかいたならAB者には無理だよね
AB者が見たいのは、可哀想なBじゃなくて、最後にBを選んでくれるAだから
既に出てるけど、ABタグは付けずに、CA前提のA←B、Bは報われません、をキャプションに書く、AB者の閲覧は基本諦める、が一番無難だと思う
なんにせよ、一番引っかかりそうなのがCA前提ってとこだよね。CAからしても当て馬だし。
モブA、もしくはAモブに、Bの片思いだったら、まだ…って感じだけど。
あと、まさかCAタグもつける気だったのかな。だとしたら、CAからも遠巻きにされそう。
基本腐女子だけど原作好きだし公式カプ(推しカプとは被らない)も好きだけどな~~
原作と妄想(二次)は別物よ
兄弟BL書いてるので同性愛は創作上でも認める世界観にしなきゃいけないのか大変だなーと低みの見物
まじそれなすぎた
永遠に認められないとわかってるからもはや足掻く必要も配慮の余地なく低い場所にいる
自分より評価が上でも下でもなんでもいいから自分以外の推しカプが読みたいよ
自分の足食べてるタコの気分
サイコパスを「人の気持ちがわからない」くらいの、軽い意味で使ってるのよく見るけど
本来もっと残忍かつ人でなしの血も涙もない残酷思考を指す言葉だと思う
地雷もだけど、たかが読みたくない嗜好なだけでサイコパスとかいちいちオタクの語彙って大袈裟なんだよ
あんな暴言吐かれるほどか?と思うよね
そりゃ地雷の人が多そうなネタではあるけど
あのトピなんかトピ主をコントロールしようとする人ばっかで怖い
萎縮させて書くのやめさせようとしてんのかと思うわ
「書くのやめろ」なんて言ってる人いる?
「ちゃんと注意書きして」と「それはABじゃない」と「自分は読まない」って意見がほとんどだと思うんだけど、60は何が見えてるの?
「いる」なんて言ってないよ
「やめさせようとしてるように見える」と言った
よく見てね
逆に注意書きさえ入れれば済む話なのに、何でもでもだってしてるんだろうとしか感じないや
ごめんわからん
でもでもだってなんてしてないと思うけど
注意書きはするってトピ文に書いてあるし
77こそ何が見えてる?
公式完結から50年近く経ち、当時のスタッフや脚本家なんかが何人か亡くなってから大きい子供のいる既婚者であることが判明したキャラが複数人いるジャンルだけど、公式なんてそのぐらいあてにならない。
好きだけど、公式が全てだと思ってる人や公式に期待してる人は発狂して死んでいくから、好きだけど公式が全部じゃないし自分が信じたいもの信じてた方が幸せになれるって考えの人が多く残っている。
もっとおおらかに考えた方がいいし、自分の信じてるものも過信しない方がいいと思ってしまう。
「私は差別しないけど世間的には認められてないし、それは今もこれからも変わらない」って言う無自覚差別主義者って結構いるよな〜
いやお前めちゃくちゃ差別してるからそれ!!!ってヤツ
字書きに同じタイミングで表示トピ、これ難しいな……
両方描いちゃえ〜個人のやり取りなんだから相手に知らせる必要もないのでは?とも思ったけど、もし字書きがスペース隣同士だと「えっ!?」ってなるだろうし、その前にSNSで知るかもしれないし。
けど事前に伺うのもどう訊く?言う?のがいいのか…。「他の字書きさんの表紙も描くんですが、問題ないですか?」っていうのもなんか微妙っぽいし
表示→表紙
何も悪いことじゃないからそのまま描いちゃっても良いとは思うけど、この感覚も絵描き視点なのかな。どうなのかしら
BLと二次創作BLと現実のGは全て別物で切り離して考えないと話がおかしくなるんだけど…まあおかしくなってるかもう……
AB民からみるとCAって自カプの攻が右になってる←左右固定民無理、相手が違う←相手固定民無理、そして書いてるのがCA本命の人かぁ…AB民に読んでほしいって願いは相当ハードル高そうだな
相手左右固定民で、なおかつ生産元が気になるAB民の自分は全く読める要素がないな…。
というか、そもそも片思いから紆余曲折両思いならともかく、Bがただ全く報われないABとか読みたくない…。
報われない恋←ハピエン好き無理 も追加で
左右が変わってなければ総受け民には歓迎されたんだろうけどねー
何を書いても自由だし、注意書きすればいいと思うけど、ABの人にも読んでもらいたい発言が、いやいやそれは無理な人が多いでしょってコメが集中した結果じゃないかなぁって感じ。
自分の好きなキャラが当て馬で、なおかつ報われなくて、おまけに前提となってるカプが受け攻め逆転の相手違いで、さらにはそっちの方がかなりメジャーってなったら、もう人を選ぶ要素しかないよね。
腐女子の方は~トピ主みたいに「理解できなくて、本気で知りたいから聞かせてほしい」と思って言ってる人はTwitterでもまあまあいる
ただ、「自分の知的好奇心を満たすためなら、回答を引き出す手段として誹謗中傷や暴言を使用しても構わない」と考える人が結構いるようにも思う
完全に個人的なあれなんだけど、自カプの5倍人気なカプの人に自カプを当て馬化されたら嫌だな
さらに自カプタグをつけられたとして、ヘタしたら自カプタグ付いてる作品で一番ブクマ多いのがその作品になったらもっと嫌だな
後半の事まで思い至らなかったけど、確かにそうだね
ABで一番ブクマとってる作品になるのはまずい…
練習トピ、文盲か…?単に挙げられてる教本を知らないだけ??知ってるか調べるかしてたら、この教本から〝絵柄が引っ張られる〟なんて発想出てこないと思うけど…
そもそも絵柄キメラと人体構造おかしいという意味のキメラはまったく別物じゃないの?
これらの教本知らないならそもそも同じ話できる土俵の人じゃないんだから、ニワカ知識か叩きたいだけかしらないけど首突っ込んで来なきゃいいのに。邪魔だよ
実力以外で壁になった人達に聞きたいんだけど、頒布数は変わった?
実力以外だと誕生日席が一番頒布できて壁は逆に減るイメージなんだけど実際はどうなんだろう
向こうだとトピズレになるからこっちで聞く
空リプで戦ったり運営にお気持ちしたりタイムライン地獄すぎる
レベルが幼稚すぎてあなたならどうしますか?に答えられなかった……
タグつけ問題
ABを見たくない人がマイナス検索できるメリットよりも、幸せなABが見たくて通常検索した人にCA前提のB不幸話がヒットするデメリットが大きすぎないか
読まなくて済んでも上で出てるようにABタグでのランキング上位に来たら嫌通り越して腹立つわ
濁点♡ンホォ喘ぎってあんまり読まないけど、受けだけずっとこれで喘ぐの?攻めは普通?
リバだと画面凄いことになりそう
tntn亭知らなかったからググったら凄かった
めっちゃ面白いけど自カプの攻めがこうだったらムカつくw
空リプでやりあう文化ってなんか怖いなって見てて思っちゃった。
相手ミュートしてついでにその空リプ文化から脱せたらいいのに。
自分の体感では、ABカプ民からの視点で
CA(自カプ攻が右、notリバ)=AD(受違い)>BE(自カプ受が左、notリバ)>>>>>FB(攻違い)
の順で地雷の人が多い印象
リバはカプによってどこに入るか全然違う
あと男女カプ絡むとまた変わる
なんか抜けてそうだがざっくりの印象ではこう
今まで注意書きとか別に要らんだろと思ってたけど、「ABタグの作品=AとBが両思いになる」っていう前提を崩すことの何が悪いの?って人がこんなにいるなら注意書き文化って必要なのかもしれないなと思い直した
「成立してるカプはCAだけどこれはあくまでも舞台装置であって描きたいのはA←Bだし、付き合うだけがカップリングじゃないからABタグだけ付けるね!」とかやられたら無理すぎる
あのトピ主みたいに仲良かったフォロワーと拗れて無視されるようになった時、辛いかったのもあるけどそれよりもこんなことにショック受けてる自分が嫌になってアカウント消したことあったな。それからずっと壁打ち
わか~る
叩かれやすいから「好きです!」って言いづらいだろうにそれでも書き込むの、めちゃめちゃ好きなんだなと思ってにっこり
嫌いっていう意見見て万が一でも書き手さんに書くのやめてほしくないから一つでも好き派の意見を増やしてる
好きです 書くのやめないで〜
あのトピで出てる
「んほぉ♡♡♡ぎもぢぃぃ♡♡♡♡♡♡♡♡」
みたいな頭空っぽあほえろ読みたい時は読むんじゃが
(落ち着いていて丁寧濃厚な地の文)
「あっ…、ま、まって♡おくやだ、ぁ、……ッ♡♡」
「うっ♡そんな締め付けたら、でるッ、くっ……」
(落ち着いていて丁寧濃厚な地の文)
みたいにしっかりとした地の文+キャラをキープしたほどよい♡喘ぎが1番好きなんじゃ……特に最初は♡喘ぎがなく堪えてる様子だが一定のラインを超えてから♡がで始めるとタガが外れ快楽に溺れてるようで最高なんじゃよ
ンホォ系も上手い人は下品すぎずエロのラインを保ってるからすごく尊敬するんじゃ……最近は「んぉっ♡」「おほっ♡」ってのもすきでこれを自然と押し出された声って感じに書く(描く)人みるとテンションが上がるんじゃ……
わかる〜!♡はかわいいし好きだけどあへおほ濁点までいくとなんかスッと冷静になっちゃう