どうしても『一言物申す』トピ《62》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《62》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月27日19:51》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
３D使えばだれでも上手く描けるって言ってる人はとりあえずツイッターで「３Dヘッド」って検索してみてほしい
３Dヘッド使った練習絵みたいなのがたくさん見れるけど、上手くてバズってる人はメディア欄さかのぼっても大体元から絵が上手い
逆に「３Dヘッドすごい！上手く描けた！」とか言ってるけど３Dなぞったのまる出しで違和感すごかったりそれ上手く描けた判定でいいの？って言いたくなるようなのもある
結局は基礎画力よ
だれでも上手く！？て思って試したら全然描けなかった やっぱり基礎画力は大事ですね 参考にはなるけど
見てきたけど3Dヘッドなぞっただけの顔絵で6000いいねとかもらえるんだ
あのジャンルとレベルであれなら自ジャンルなら1万いいねもらえそう
本当に気づかなくてリプ返できなかっただけなのに、粘着されて悪口言われたり鍵垢引RTされたりしてる身からすると、リプ返トピみたいな思考の人たちが怖すぎる
傍から一部攻撃的な腐女子見てうへぇってなった、差別主義者とか決めつけが激しい、トピ主お疲れ様
BLに関してアンチだと思うくらい嫌悪感が湧くのなら百合や公式では成立してない男女カプやってる人達のことはどう思ってんだろ
男性向けのモブレとかもアンチ行為だとみなすのかな
書かれてないだけで○○な可能性は0じゃない理論を出されるとなんでもアリアリすぎて反論できなくないか、、、
「私は腐女子が嫌いです」だったら全然腹立たないのに「腐女子は原作愛してない」はめちゃくちゃ腹立つな
愛を否定されるってこういう気分になるのね
3d使えば誰でもって言うからやってみたけどバケモンしか生み出せなかった絵下手字書きが通りますよ
そもそも原作改変ってなんだろって思うきっかけになった
あのトピ主の中ではBLは原作改変でカプなし原作沿いは違うみたいだけど、原作厨を自称するほど極まってる人は他人の考察や分析、感想すら「その人の考えが反映されてるもの」として見たくない原作改変のカテゴリに入るみたいだし……
改変の程度に違いがあるってのはそうなんだけど、どの程度までなら許容できるのか人によってラインが違いすぎて平行線にしかならないよね
３Dヘッドでツイッター検索してみたけど、やっぱり同じ３D使ってるのでも全然レベルが違うね
ファンアートタグつけたり上手く描けたって言ってる（上手く描けてない）人が全然いいねついてないのに淡々と３Dヘッド試してみましたって投稿してる人たちが数千いいねついてるの見て数字って残酷だなと思った
原作愛がないと煽りを入れた方が注目されるとは、目的が達成されたねおめでとうだけど、そりゃあ生き辛いだろうなーがんばってねトピ主さーん
最初から嫌悪感をしっかり書いておいて、結論が「私に嫌悪感があったためだと分かりました」って結局、何にも分かってない気がする
とにかく嫌いだし、トピ主は嫌悪感から救われる解決策は何も見つけられなかったけど、煽りを入れて皆に書き込んで貰えて嬉しかった、と言うのはとてもわかった…
ただの変人じゃないか
そういえば腐女子と百合厨にはアンチいっぱいいるし夢や男女カプにもそれなりにいるけど、男性向けの俺嫁とかモブレにまとまったアンチがいないのはなんでだろう
腐女子アンチスレ百合厨アンチスレとかいろんなところにあるしどこも盛況だけど、男性向けエロになんか言ってるのってフェミ系の人くらいで「原作を捻じ曲げるな」的な文句言ってる人はたま〜〜にしか見ない
BL、GLの二次創作は基本的に原作の読み方が個々人で違うからいろんな解釈とかいろんな派閥に分かれるせいで、基本同士撃ちが多い
男性向けエロは描かれるキャラクターは違えどエロっていう一本柱の太い思想が根底にあるから、基本同士撃ちが少ない
同士撃ち総数+普通のアンチ=アンチ総数となり、男性向けエロは文句言ってる人が少ないように見える…のかもしれない
卵か先か鶏が先かみたいなの浮かんだ
売れるから大量に刷ってその分値段は下げるし買う人少ないから少なめに刷るから値段は下げらないってだけなんだよね
下手な人は赤字で売れってことなんだろうか
釣りだと思いたいけど最近この手の話が通じないトピ多くて春休みキッズというより春の変質者みてるような気分になってきた
腐だけど腐を理屈で正当化しようとしてるの見ると恥ずかしくなってくる
不毛なレスバ辞めて住み分けだけ徹底してほしい
「私は頭が固いし差別的なので、自分の認める設定の二次創作しか許さない！」って内容をくどくどねちねち慇懃無礼に言ってるだけだよねあれ
叩かれたから原作愛がないって書いたことも撤回しとこ、みたいな
普段もあんな感じなのかな
嫌われてそうだし生きづらそう
数回やり取りが続いてもうそろそろ終わらせとこか……って時にキリのいいところでいいねをつける
この現状に対してどう思いますか？
せめて自分がどう思ってんのか、もしくはそれ求める理由書けよリポーターかよ
ここ最近で「これされたから不快/悲しい」からのわかり合いたい系トピも、結局はほぼ不毛なまま分かり合おうとしないからお互い棲み分けするしかないよねって感じのばっか。
もうここのコメ見て大体の話題把握するくらいがちょうどいいわ。
しょうもない愚痴に対して優しく吉牛レスして悦に入ってる人達もコミュニティにとっては同じくらい害悪なんだなぁとここ最近の愚痴スレ乱立化みてると納得した
エロならなんでも読むけど同じ作者で♡ありなしならない方がいいな
あん♡はあん///を見たのと同じ感覚になってしまう
トピ主もまあ無配慮な質問ではあるけどあのトピ見たら腐女子避けるの無理ないわ
類似の意見散々出てるのに我慢できない奴多すぎてきつ
♡喘ぎ云々は作風の違いで受け止めるけど
♡喘ぎどころか説明台詞に♡を５個も１０個もつけてる作風の人が青鳥では「字下げもしない小説は云々」「台詞前後の空行は云々」とひたすら小説の作法（）で♡喘ぎのない書き手を一方的にディスってるのを見た時はブーメランどころか頭大丈夫？と心配になった
オフ小説に文句つけてんのかと思ったらウェブ横書き小説に小説のお作法（）しといて自分は♡乱舞って
字下げして台詞前後空行はないのかもしれないけど、一般小説のお作法に♡乱舞はないと思う
さいとうなおきのチャンネル「○○な絵はダメ！」みたいなの多くて初心者が見たら絵描くの楽しくなくなりそうだなぁと思ってた
自分の体験した範囲だけど、男性も多いジャンルである程度伸びると返答に困る自語りだったり、絵に対するネタツイみたいなリプが一気に増えるから、もしそれに全部反応返すってなるとかなりきついな
そもそも相手も返信求めてなさそうだけど
女性向けジャンルでは今のところそういうリプ来たことないし、来たとしても丁寧なリプが多いから普通に返信したりいいね返したりしてる…
解釈違いじゃダメなのかな〜
BL、NL、百合全部読む雑食だからか、同じキャラAに対する解釈もCP変われば変わるし、自分の解釈と違っててもまあそういう世界線のAもいるかもって思ってる
こないだ映画の宣伝で記者からある質問された俳優さんが「それって自分が異性愛者前提での質問ですよね」って返してる記事見て、あーそうだよねーって思った
りんご見て、赤い、丸い、うさぎ、甘い、すっぱい、それぞれ思うこと違うんだし、そういうものとは違うのかなー
その解釈は気に入らないから私の目に入ってくるなってことなのかなー
自分もあの俳優さんのこと思い出した
なんかの記事で見たけどバイ同士の夫婦も実際に存在してるもんなあ世の中(映画の話とは別件だけど)
傍目から見たらヘテロカップルだけど
あのトピ主、本当に異性愛者しか知らないんだなーって思った
同性愛のことフィクションだと思ってそう
私以外にも思い出してる人いて嬉しい！
あれ、自分の中ではかなり衝撃的で、創作とは違うけど見えてないものあるなって、なんか見えないか見ないようにしてる壁があることに気づいたというか。
めっちゃスレチだけど、傍目ではヘテロでも友情結婚で性的指向もそれぞれ違う夫婦もいますもんね。
別にヘテロだと明言されてないからってキャラが絶対両性愛者か同性愛者だなんて思わない(むしろ確率的には一番ヘテロの可能性が高いとも思ってる)
でも「異性と付き合ってる人は絶対ヘテロです」って反応はいやいやいやちょっと待ってくれってなる
同性と付き合ってる人だって同性愛者とは限らんのにさ
原作が好きと名乗るには公式男女カプを好きにならないとあかんのか……？
ラブコメ漫画読んでて公式カプ嫌い！って言ってたらそれは意味不明だけど、恋愛がメインじゃない作品だったらそれはどうでもいいとか好きじゃないとかあっても良くないか？
例えばコ○ンとか、カプ萌えなんて知らない子供の頃から公式カプの面々の恋模様にはぜんっぜん興味なかったよ、謎解きや事件の部分は楽しく見てたけど
公式カプって別にそこまで重いもんじゃないでしょ、作品の一要素にすぎない
リプ蹴られて二次創作者ごときが～ってキレるの自分でもイケると思ってた女に振られて逆ギレするおっさんみたいで怖
好意を送るのは自由だけど興味のない相手や特にうれしくないリプにまで愛想振りまく暇ないんだわ
ここだとハート喘ぎも女体化も嫌い派が圧倒的だけど、pixivに戻って二次創作見てるとハート喘ぎも女体化もめちゃくちゃ数あるし普通に評価されてるからスルーできないほど強く嫌ってる人が多いかノイジーマイノリティなだけじゃないかって気がする
公式男女カプが好きとか公式で描かれている関係性が好きって言う人、観測してる中だと公式でBLやGLが描かれていても興味持たなかったりスルーする人が多いから、公式だから好きっていう前に大前提として異性愛が好きなんだろうなって思う事がある
だからそういうところも含めてあのトピ主は分かってるつもりで何もわかってないと思うよ
>z16VqeiB
差別的な表現として使われてきた歴史があるし、嫌な思いをした人も多い言葉だよ
公共の場では使わないほうがいい
つんぼとかめくらとかを表立って使わないのと同じ
わかってて使うなら別だけど
実力同じくらいって思う人は自分より上だと思うべきっていうのは納得できるんだけど、
自分が下手だと思う人と実力同じくらいって言われると焦るわ…え、私あのレベルなの？ってなっちゃう
腐の人、いっこいっこの答えに結局、レスごとに噛みついてて、他で答えた事を忘れてるし
考えは変えられないのに、ずーっと人になんでなんでって聞き続ける絡み系のストーカー気質の典型的な人だ…
とにかく腐に一方的に不満を募らせてて、自分から絡んでネチネチ嫌がらせしたいんやな
少なからない数の人が自分だけは堂々と後ろめたくなく二次創作できる理由がほしいのかなって思ったっていうか常々思ってるけど、腐女子は～トピで改めて感じちゃったな、自分も含めて
やっぱりどこかに後ろめたさがあるからなのかな権利者とか一般ファンとかに対して
だから自分より愛がないとか自分よりまともじゃない趣味とか決めつけたりそれに対して表で同意を欲しがる人がいるのかな
別にどんな風に思っててもいいけど頭の中で思っとくだけにするとかどうしてそういう思考になっちゃうのか自分で整理するとか、結局どんな嗜好でもどんな理由をつけてみても全部自分がやりたいし見たいからやってるだけのことなんだからそこのとこの...続きを見る
二次創作と現実のジェンダー問題混ぜて理解者ヅラしてる人間なんなの？原作に明確な描写がなければそのキャラを異性愛者にしてもLGBどれにしてもアロマンティックにしてもその他にしても全て等しくセクシャリティの捏造なんだってば。配慮とか理解してるとかそういう話では全くないの。どれも「私はそのほうが萌えます」「私はそのほうが納得できます」っていうただの自己満なの。妄想は自由だが履き違えるな
最近は結構リアルでもジェンダーを抱えてる子多いよ
悩みを自分から文学の形で開示して昇華させてる人とか
二次にリアルのセクシュアリティ問題を持ち込むなって言うのは古くなりつつある気がする
昔と比べて驚くほど当たり前で身近になってきてる
コメ主の言ってる「ジェンダー問題混ぜ」は作者側の思想感情を二次作品に持ち込む（テーマにするとか）とは、ちょっと違うんじゃない？
ジェンダー問題を理解しているアピールや批判、理解の取っ掛かりに使うなというか…。うまく言えなくてごめん。
個人的には作者側や読み手が持ってる問題意識を二次BLに、反映させたり投影させるのは個々人の自由だと思うけど、それを批判や立場の主張に利用するのはなんか違うような気がした。
879さん
現代では確かにそういった要素が二次においてもはるかに身近になってるのはわかるんだけど、二次では必ず原作が存在して原作者が考えて設定してるであろう人物造形というか人格やジェンダーの設定がある（はず）だからね…。
それがこちらには原作を読むだけではすべて理解できるわけじゃないパターンだったとしても、二次創作の作り手の思想や自由・権利よりは原作者の思想や自由・権利が優先されるところではあると思うから、あくまで二次創作はすべて作り手が見たい形に作ってるだけなんだっていう点は自覚してないといけないかなあ…という気がしてます。
コメ主に対して879はズレてる
もちろんリアルとして悩みを抱えている人がいてそれを作品で昇華する人はいるだろうしそういう人はそういう創作をすればいい。コメ主は二次創作において妄想の表現は自由と言っている。そもそも論じていることが違う
理解あります！みたいな人の方が理解ないし理想押し付けてくるからこのコメめちゃくちゃわかる
いまいち詳しくないけどテニ○リ以前に女性向けジャンルでミュってあったのかな？
自分が最初に2.5の存在知ったのがテニミュだったんだけど
かなり昔の話になるけどセイント星矢のミュージカルをジャニーズがやっていたころがあった
ヅカの舞台はミュージカル多いから、なんかやってたと思うんだけどごめん忘れちゃった…
あとはブリミュとか
思い出したベルばらだ！
でもあれは少女漫画で女性向けじゃなかった、すみません。
テニミュ初代がブリミュキャストだった気がする。
死神、隊員たち自己紹介の歌めっちゃ楽しいよ！
みんな歌うよ！
公演ごとにキャストや隊員が増えるから、最終的には12分とか歌うよ！
兄様も歌うよ！
ヅカはベルばらだけじゃなくて、るろ剣とかBASARAとかもやってるよ。今度逆裁もやるし。ミュージカルだからメインキャラは皆歌って踊るし、殺陣はダンスになる。
ヅカが漫画原作の舞台(ヅカは基本ミュージカル)をやったのはベルばらが初なので、それは2.5が流行る遥か前
ただ、るろ剣とかBASARAとか銀英伝とかルパンにシティーハンターとかをバンバンやりだしたのは2.5が流行るようになって以降
ベルばらとそれらの間には結構年月が空いてる
ベルばら以降〜2.5流行以前にヅカでやってた漫画原作となると、ブラックジャックとか火の鳥とかあさきゆめみしとか往年の名作系ぐらいかな
昭和の怪物が通るけど、
かのSM●Pが聖闘士星矢のミュージカルしてたなんてことは若い子は知らないんじゃのう。
自界隈の腐、原作よりキャラを材料に自分の好きなシチュで楽しんでる印象ある。現パロとか多い。
腐のトピ主、一貫して昔の2ちゃんとか笑顔動画にいた腐アンチの言説を丁寧に言ってるだけで、なんか思考が20年くらい前の懐かしい感じがした。
なんか原作愛トピが盛り上がれば盛り上がるほど非腐で腐があんまり好きじゃない人の苦手意識がどんどん加速しそうだなって思った
自分は腐も好きな人間だけどちょっと言葉足らずだっただけで敵認定されたのか噛みつかれてびびったし
こんなとこで強い言葉使って叩き潰しても腐嫌いを増やすだけでいいことなさそう
あれで嫌いになるのは元々腐が嫌いか苦手な人だから別にいいんじゃないかな。あんなので噛みつくなっていうのは同じ原作好きで二次やってる側としては絶対無理だと思うし
自分は非腐だけどあのトピ主に対して男女が嫌われる思考そのものだからやめてくれー！って思ってる側
>YH7Afa1q
その腐嫌いの分母がすごいからさ……これ以上増やしてどうすんだ？ってなっちゃうなあ
あのトピックの主張自体は自分も嫌だなって思ったけど、全体から見ると男女カプ者じゃなくてもナチュラルにそういう思考の人多いから(実際トピ主は男女カプ好きという自認はないし)躍起になればなるほど余計にその思考を見直すきっかけになるどころか「やっぱ腐ってキモいな」っていう確信を深めそうだなって思った
腐女子側に冷静じゃなくなって暴言吐きまくってる人も散見されるし
もともと「なんか苦手だな」くらいだった人がさらに嫌いになってどっかの愚痴スレやツイッターの愚痴垢で積極的に腐女子を叩く側に行ってしまうかもしれないのが厳しい
トピ主のやり方が考えなしすぎるわ
原作が好きかどうかとその結果の二次創作の評価は切り離すべきなんだよ
あのトピ見てトピ主擁護したくなったりやっぱり腐は…って所感になる人もいるんか 他人のスタンスに不寛容すぎる時点でリプ返トピ主と大差ないなって思ったけどな
嫌いな人とか否定したい人は正当化した理由づけしたいだけなんじゃないかと両トピ見て思いました。横レス失礼。
前から不思議なんだけど旬ジャンル来てほしい～って言ってる人はどういう感情なん？
175なら大きい旬来てほしいのわかるけど、単に盛り上がってほしい旬がないとつまらないみたいな人もいるよね？
他のジャンルが盛り上がってるかって気にならなくない？むしろ民族大移動起きてほしくないからよくわからん
自分もイマイチわかってないけど、同人界全体が盛り上がればなんでもよいのですよ…と思ってる同人界の神的視点の人なのか、自覚してない175体質（盛り上がってるところに行きたい人）なのかなと思ってる
ひとりごとトピ漁ってた。箇条書きのやつ
ちょっとそれは理解出来ないなー？と思った部分あったけど、自分の解釈が正しいなんて思うな。追記の謙虚な気持ちを忘れないで、せやんな…て思った。
嫉妬とか解釈違いでキー！てなるの、だいたいこれで解決する 謙虚さ大事だよ。人に対してのリスペクトも
BLとか男女カプとか関係なく、自分が原作で大切に思ってる要素を改変した創作する人に対して、
原作ちゃんと読んでんのかよ！愛が無い！！
みたいに憎しみ募らせる人って居るよね。
わからなくもないけど原作やキャラの要素で大切に思ってる部分も性癖も個々で違うから、理解できないなと思ったら棲み分けしないとね
愛の有無や深さなんか他人からは測れないのにね。そういう思考になるなら、それはあなた向きじゃないから見ない方がいいとしか思わないけど、憎しみつのらせてる人は自ら見に行ってさらに憎しみこじらせるんだよなぁ。
みんなあれか、「原作愛がない」って言われたからあそこまで怒ってるのか……
「腐女子は何でも恋愛にするし原作のストーリーなど理解せずキャラの外側しか見てない下等な存在」くらい過激な意見を見すぎてなんか感覚麻痺してた
あのトピ見ても「こう思う人よくいるよねえ、この人はまだ割と冷静な方だな」くらいに思ってたわ……むしろ同性カプに興味ない人のスタンダードな考え方だとすら思ってた
その通り
原作愛がないって言われたらそりゃ怒るよ
原作愛があるって前提で二次創作の内容如何語らないと棲み分けも尊重もクソもなくて潰しあいになる
追記
あのトピ主が語るとするなら原作愛は皆あるって前提で二次創作における解釈はどうあるべきかって問題提起するべきだった
まあこれでやると人それぞれで終わりがちだからつまんない結果になるけどね
最近は公式が「実はこのキャラはバイです、過去に同性の恋人もいましたとか」「このキャラの性自認は女性です」とか設定明かすこと増えてるけど、そういうのに「公式がポリコレに屈した！」って嘆いてる層と「このキャラは公式で異性愛者なんだから勝手に同性愛者に変えるな、公式に従え」って怒ってる層が被ってるのかだけは気になる