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1 ID: 2mFYLpyr2023/04/12

どうしても『一言物申す』トピ《67》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《67》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月12日00:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

234 ID: GyIwApZ1 2023/04/13

無知すぎてポメラをポメラニアンだと思っちゃった 読み進めていくうちに「ん?」てなったから違うって気が付けたけど

235 ID: QRm0iEh1 2023/04/13

今すぐにでも挑戦できることなのに、レベル1からスタートする・努力するのがしんどいからって嫉妬する奴本当に嫌い 軽蔑しかない
絵なんて今すぐ描けばいいじゃん??センスはプロレベルになってからの話 理論だから努力すればだれでも伸びる技術だよ 整えるべき環境もないし金もかからない
内心嫉妬してるだけならいいけど表に出す奴は最低

237 ID: wfgvi8kI 2023/04/13

wipって初めて聞いたけど何がダメなのかわからん
選民思想というより冷笑系なんじゃない?

238 ID: JSnAyUVw 2023/04/13

閲覧するだけでいいねRTブクマしない、どういうこと!?って話よくあるけど
自分は嘆いてるのに、YouTubeとかだとログインせず見ててチャンネル登録もしないし高評価もコメントもつけたことないって人結構多いんだよね
再生数10万超えてて高評価3000くらいしかついてない動画とかたくさんあるし
ROMなんてそんなものじゃないかなと思ってる

240 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

わかる。動画とかジャンルが遠くなると顕著だし、なんなら二次創作者でも原作作者にファンレターやアンケ送ったことない人もザラだもんね。そんなもんだよね。

239 ID: ZfaNHdr8 2023/04/13

つまらないえろトピを見て原稿中の話がもろにそれだな…って思ってしまった。えろへの導入が急すぎるしストーリーに必要かと言われたらなくても成立する
でも自分が描きたかったから仕方ないや 構成の下手さはこれから勉強していくから許してほしい

241 ID: NTchYCAG 2023/04/13

自分が描いてて楽しいなら別にいいと思う
他人がつまらながったところで、うるせ~~~~!!知らね~~~!!!でいいよ
同人なんだから自分が楽しい作品が一番だ

297 ID: z3NFiGy8 2023/04/13

えろ好きだから、すぐ始まってくれるの助かる

242 ID: cPQYEkGT 2023/04/13

百合が好きって言ってるのに実際ふたが好きなだけだったらお前はチソポが好きなだけだろクソッ!!!って叫んでブロックする

260 ID: cjairSvn 2023/04/13

分かる
BL出ならBLに戻れって思う

245 ID: W9KNpsih 2023/04/13

百合トピのコメにある肥大…って百合界隈では特殊性癖に入らないのかな…?
昔やったエロゲで凌辱の一環で肥大させられるやつあってめちゃくちゃキツくて(自分も女なのでリアルにウワ~痛そう…辛そう…って感じてしまった)地雷だったの思い出したんだけど、百合的には一般的なの?
プラトニック百合しか嗜んでこなかったからわからん…

262 ID: cjairSvn 2023/04/13

プラトニックじゃないのもたくさん見たけど肥大なんて見たことない
女性がかいてる百合しか見ないからかな
男性かいてる系はふたなり多いし、そういうマニアックなのもありそう

286 ID: W9KNpsih 2023/04/13

ありがと~やっぱ特殊の部類に含めて大丈夫そうで安心した
サラッと出てきたからもしかして百合だと普通なの!?ってビビっちゃった…

247 ID: 8Yp2yXAT 2023/04/13

wipトピ主他人の言動気にしすぎでしょ
害のないただの言葉じゃん

249 ID: n4Wgjrqh 2023/04/13

昨日の毒マロトピ引用トピ主と同じにおいがした

261 ID: 2Aj7v9Ve 2023/04/13

n4Wgjrqh
既視感あると思ったらそれだ

264 ID: vrL7eO5k 2023/04/13

wip使ってる人になんで進捗じゃダメなんですか?とかやばくて笑うわ
逆になんでwipじゃダメなんだよトピ主がなんとなく気にくわない以外の理由で

250 ID: 4TRDl7vS 2023/04/13

wipは駄目で進捗、落描きとかの表現は大丈夫なら昼あげ、夜あげを up とかって書いてあるとこれも痒くなるんだろうか

252 ID: vMI7oHiC 2023/04/13

自分が使う言葉やよく知ってる言葉は痛くなくて、なんか知らない言葉は痛いし駄目って感じなんじゃない?

251 ID: rF8cy5hJ 2023/04/13

なんか聞き慣れない言葉を使っててむず痒くて気に入らないですってだけでトピ立てするの面白いな

253 ID: n4Wgjrqh 2023/04/13

作者名出すのあれかなって思うけどこれぞ百合のエロ!!って個人的に思ってる百合エロを描いてくれる作家さんがいる。3pのやつなんだけど本当に良い。たまにモブのお姉さんや触手とかは出てくるけど基本3人の仲良しラブラブなのが最高なんだ。支部でも見れるからあのトピ主に是非読んで欲しい。

255 ID: QRm0iEh1 2023/04/13

冒険者のやつかな…!?あれ最高だよね。えっ.ちでかわいくて好き

263 ID: n4Wgjrqh 2023/04/13

そう!!作家さんが描きたいもの描いてるんだな!ってわかるし絵も丁寧でうまいしエロシーンの描写すっごいよね……あれも🌰大きめの子いるけど痛そうな描写はないのも良い

277 ID: QRm0iEh1 2023/04/13

わかる~~~作者さんの渾身のフェチ詰まってる、痛い描写もギスギスもなくてひたすらかわいい…最高だよぉ 3人を平等にかわいがってるのも推しポイント!!仲良くてニコニコしちゃう

328 ID: RDfZ2I5J 2023/04/13

何で検索したら出てくるかヒント欲しい…!読みたい!

357 ID: NwWmyYph 2023/04/13

支部で女冒険者、百合でキャプション検索したらでてくるよ

254 ID: SO9msKFM 2023/04/13

wipダメなのって高尚っぽいからなんじゃねーの

280 ID: E6mzbtC1 2023/04/13

多分ね、使ってる人そこまで深く考えてないのに深読みしすぎちゃってる

282 ID: QRm0iEh1 2023/04/13

shipperって表明してる人、たいがいLGBT関連の話にいっちょかみしてるしニュースに噛みついてるから高尚っぽい人多いと思ってる
WIPはわからんな…WIPしか言ってないのにビジネス用語使いすぎてるサラリーマンとは…??

290 ID: HkTftyJg 2023/04/13

カタカナのビジネス用語使いまくってるサラリーマン、めっちゃわかる
「打合せ」を「ミーティング」って言うし、「MTG」って書く感じ

257 ID: DmAtKFIc 2023/04/13

自分が大して地雷ないタイプだからかもしれないけど、地雷カプがあるからってジャンルそのものを撤退するって…好きって言ってもその程度なんだとしか思えないな

265 ID: WJAxvidS 2023/04/13

wipってなんだよ鞭か?と思っちゃった。そんな言葉があるのね。ちなみに鞭はwhip。
それはそれとして表意文字である漢字が母語なのすごいメリットだと思うんだけどな。熟語として意味が分からなくても漢字を見れば「こういう意味かな?」って予想ができるのは、英語にはない日本語…っていうか漢字の利点かなと思う。例えば「進捗」って熟語自体が読めなくても「捗」の字が分からなくても「進みぐあい…かな?」って字から想像できる。頭文字取るだけの英語略語は元の意味知ってないと絶対わからないし。

266 ID: wHNirVzu 2023/04/13

海外ジャンル、最近地雷CPが公式CPになる事多くてそれで撤退繰り返してる
地雷CPが公式になるとま〜〜〜じでしんどいからアメコミ関係自体もう見ない方がいいんだろうな……と最近思い始めた
トピ主の欲しい意見と違うからこっちに

267 ID: eif2ZMvF 2023/04/13

ふたなりは百合に含めないって人があんなにいてびっくりした
自分もふたなりは百合に含めてほしくないけど、周りがふたなり最高!次のAB本はふたなりです!って人ばっかりで、ふたなり描かない百合好きも「新刊楽しみー!」ってRTいいねしてたから世間ではふたなりも百合なんだ……って思ってた
一次創作だとまた話は変わるだろうけど、二次創作の世界ではふたなりも百合!がメジャーなんだと思ってた

281 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

ふたなり好きだけど、ああいう場だとふたなり嫌いが激しく否定してくるのを知ってるので、別にふたなりを広めようとか認めて欲しいとか思ってないただの読み専は触らないな限る〜ってしてる。
そういう層は多そうな気もする。

284 ID: 4zoOGNwW 2023/04/13

好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、百合の中に含めるのかの話では?
BLに女体化が含まれるかとかと一緒で

292 ID: ATjnU93y 2023/04/13

「百合カプ」と「百合」、「BLカプ」と「BL」はそれぞれ別物だと思ってる
二次創作の場合「○○カプ」は原作の性別で分類してるに過ぎない
ふたなり、女体化、TSあたりが「百合」「BL」と並ぶカテゴライズ

296 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

ああーそうかカテゴリの問題か。勘違いして話しかけてごめんね。そうだな自分も二次創作だと原作の性別が女なら百合って言っちゃうな〜原作男の女体化同士もBL。(もちろん好き嫌いはあるし注意書きはほしいが)

268 ID: nCvykjb1 2023/04/13

あのトピだと長編派多くて安心する

269 ID: vqnteAdQ 2023/04/13

無反応相互ブロ解トピ見て前から切りたいと思ってた相互ブロ解してきた!すっきり!

273 ID: QRm0iEh1 2023/04/13

私もー!ツイの内容が不快だったから本当にすっきりー!

270 ID: NqyhwBkX 2023/04/13

wipのトピ主に噛み付いてる人たちのほうが必死に見える…

295 ID: NqyhwBkX 2023/04/13

なんかあっちはあっちで過剰反応だよね 戦闘民族というか

271 ID: C5GF7jcL 2023/04/13

長編読むのが好きな小説好きはたくさんいるけど、短編読むの「が」好きな人はあんまり居ないと思う
短編が好きって言ってる人は根本的に小説読むことがそんなに好きではないんじゃない?

279 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

「短編集」が好きって人はわりと聞くけどね〜お菓子の詰め合わせみたいに色んな味が楽しめてハッピーになるって言ってた。ある程度の分量はほしいってことなんかねやっぱ。

294 ID: 7x2kEHtF 2023/04/13

普段小説も読むけど、二次創作で長編読みたいと思わないな。

310 ID: 2NkEvxLT 2023/04/13

漫画より小説読むほうが好きだけど、二次創作は短編のほうがいいな
二次だと当たり外れが多すぎるし長編で馬ってうちの界隈ではほぼ見ない
二次の長編読むなら商業読む

278 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

基本的に原作の要素しか推しカプ決める時に関係ないから「原作の情報だけでハマったので思い入れがある」の文章が理解できなかった。
二次創作ではまる人もいるのは知ってるけど(知るきっかけとしてなら自分も分かる)そういう人の中でも二次創作ではまったカプは二軍、みたいなのあるの?

283 ID: EFuDA7hN 2023/04/13

二次創作だろうが自分が描いたものなら作品は作品でしょ
じゃあ何て呼ぶの?
二次はなにからなにまで描き手に依るものがないと言わんばかりに「二次の分際で」ってバカにする人ウンザリする
キャラや世界が借り物なのは事実
創造主ムーブが痛いのもごもっとも
だけど無交流同キャラ同カプの描き手間で人気差あるのは描き手それぞれの作家性ゆえでしょ

287 ID: wdAsZcQL 2023/04/13

言葉狩りがひどいな
害も悪意もないものをあげつらう方がひどいでしょ

287 ID: wN2nqfoE 2023/04/13

どマイナーカプ推しだから毎日短編だろうがたまに長編が落とされるだろうがそんなんどっちも幸せじゃん!!!て思った 聞かれてるとこそこじゃないのでここで笑 あ〜供給ほしい…

338 ID: l0CKun1m 2023/04/13

分かる 自分が書いた以外のものを読みたい

291 ID: E6mzbtC1 2023/04/13

リアルのイベントは嫌いなサークルが隣だと死活問題だろうけどオンイベだとその点いいよね

298 ID: ToSqXQIR 2023/04/13

馴染みのないものや自分とは異質なものに強烈に拒絶が出るのって脳の老化が進行してる証拠なんだよな(もしくは自閉傾向)
ゾワゾワしてる場合じゃない立派なオヴァ絵予備軍だぞ 脳のアプデしろ

301 ID: qeQX9atd 2023/04/13

極論すぎる。他人にレッテル貼る癖直した方がいいぞ

299 ID: srQew6pl 2023/04/13

1〜2年前に「二次創作を作品と呼ぶのはおこがましい」みたいなトピ立ってたよね(そのトピ主は意固地な人じゃなかったから最終的に意見翻してたと思うけど)
「作品」にそんな高尚な意味なくない?
元々の本題であるwipも何が悪いのかわからない……「日本人なら日本語を使うべし!西洋かぶれなど言語道断!」みたいな大和魂に誇りがあるタイプの人?

300 ID: hDY630QP 2023/04/13

作品は作品だよね
他になんて呼んだらいいかわからないんだけど、作品呼びダメなのは駄絵駄文失礼しましたとか言ってた世代なのか……?

308 ID: Xracq53w 2023/04/13

私wip嫌い民なんだが、みんな気にしないって言ってて、やっぱり私の心が狭いよな…でも鼻につくんだよ…って一人で思ってる
嫌いなhtrがよくwip使ってるから余計嫌いになったのかもすまん

319 ID: f08C9DvU 2023/04/13

いや、わかるよ
なんか仕事できない人が「アジェンダ」とか「エビデンス」とか横文字多用してると、
言葉自体は問題ないのにイラッとするもん…
それが蓄積すると、言葉そのものがイヤになるし

311 ID: 7eMqWBs6 2023/04/13

とんだ勘違い野郎だけど、wipとR.i.Pを今まで何故か混同してた…
みんな落書きをこれ以上描く気なくて墓にぶち込んでるのかと思ってた…

313 ID: LxIPSt7G 2023/04/13

めっちゃ笑っちゃった~でもわかる、途中で挫折した…供養、的なね

326 ID: Ij63vXRO 2023/04/13

かわいい
でもwipからの完成しました〜って結構ある流れだと思うんだけどそれはどうおもってたんだろ?
ゾンビ?

346 ID: 7eMqWBs6 2023/04/13

313さん
マジでアホすぎて…R.I.P付けて投稿する前にここで知れてよかったや…
そうそう!供養的に思ってた!!

326さん
お墓に入れたけどやっぱり描きたくなっちゃったんだな〜ってほっこりしてた…そういうガバガバ墓穴とは思ってた…
ゾンビは草ァ!!

315 ID: CLqy19Ec 2023/04/13

短編サゲしてる人たちって、長編が年1スパンでもそれだけ待ち続けるのかな?短編は読みませんならブロックするから書いといてほしい。そうしたら万が一にも流れなくてお互いWin-Winでしょ……。

321 ID: SfFUP9Zc 2023/04/13

どっちかって極論書いてあるから答えてるだけで、ほとんどの人は短編も長編も読むんじゃないかな
5分で読める短編の良さも、どっぷり数時間の長編の良さもあるし

367 ID: CLqy19Ec 2023/04/13

>毎日スナック感覚で読めるのはありがたみがない
>薄くて中身がない
あたりで勝手に傷ついてしまった。今見たら短編擁護もあるし、そうかもしれない。
ありがとう。でも万が一自分が短編でも長編でも最高の一本書いたとき絶対読まれたくないと思ってしまうから、やっぱり書いといてほしいなぁ。心が狭いんよ。

317 ID: sP5oNkb1 2023/04/13

特定ジャンルのトピ立て止めてほしい………。
該当ジャンルにいるから本当にいやなんだ…。

318 ID: zgAc1o2h 2023/04/13

わかる。
なんのジャンルでもほんとにやめてほしい…
いてもいなくても印象悪くなる気がする…

354 ID: 348sPUQR 2023/04/13

わかる。
同じく該当ジャンルです。
でも、318さんの言うようにどんなジャンルでも嫌ですよね。
175に目をつけられている感じが本当に嫌だ…。
とりあえず通報したけど、消えるといいな(割とあの手のトピはよく消えてる)。

391 ID: JKVReYUG 2023/04/13

ジャンル名かつ二次腐CP名出すのマジで嫌 即効非表示にした
腐目線で見てないから尚更最悪

320 ID: pXIuZYUC 2023/04/13

誰にも嫌われない、バカにされないツイッター運用って無理なんだなあ
wipとか作品とか、それを恥ずかしいと思う人がいるという想定自体したことなかった
同人垢でコスメの話題、とかはまだジャンルに関係ない話題が多いと嫌な人もいるかもなって想像できなくはないけど、wipを進捗って言え!とか二次は作品じゃない!とかわからんて……

331 ID: nCvykjb1 2023/04/13

いや〜もう色々多岐に渡りすぎて無理だよね
自分が気にしないところに関しては勝手にバカにしてろって思うしかないよ〜

323 ID: SfFUP9Zc 2023/04/13

短編でも長編でも毎日出されると圧迫感高くて辛い
週一くらいにしてほしい
月2回くらいでもいい
そういう人が5人くらいいて、毎日違う人の作品で賑わってるのはとても嬉しい。

345 ID: QZVAIa8E 2023/04/13

わかる
動画も毎日配信だと最初は嬉しいけどだんだんしんどくなってきちゃうんだよね
数日見なかっただけで未視聴がドカっとたまっちゃって見る気なくしてくるし
漫画はまだサラっと読めるから未読がたまってもさほど気にならないけど、小説だとSSが3、4本たまりはじめた段階でうんざりしてきそう

325 ID: O3W1MRS2 2023/04/13

トピ主毎日って条件付けてるあたり1万字以上は無理だろ…
毎日1ページ手抜きなしの漫画を上げろってくらいきついぞ

327 ID: czlgN2DQ 2023/04/13

字書きの進捗自体意味分かんないね
絵描きの真似したいんじゃない?
自ジャンルでタイムラプス流行った時に字書きでも上げてる奴いてさすがに笑った

333 ID: cPQYEkGT 2023/04/13

笑った
仲間に入れてほしいんだろうね

334 ID: cPQYEkGT 2023/04/13

wipトピ主、「言葉狩りじゃん…」とか言ってて爆笑した
お前じゃい!!!

335 ID: E6mzbtC1 2023/04/13

トピ主が言葉狩りじゃんって言っててマジかになった
マジか

336 ID: nCvykjb1 2023/04/13

書かれてた
もうあれ釣りなのかと思ってきたわ

376 ID: g3k9eVSK 2023/04/13

最初から釣りっぽいなとは思ってた

337 ID: v2boifwV 2023/04/13

言葉狩りは流石にギャグ

350 ID: qZLbkV9Q 2023/04/13

鳥で覚えた言葉使ってみたかったんだろうね…

339 ID: rQgioZzl 2023/04/13

3000字くらいの短編(cpなし)を月一くらいで支部に上げてるけど苦情きたことない。短いとか思われてるのか?
一万字くらいのより読まれてるから、そっちの方が需要あるのかなと思ってた。

343 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

月一ならいいんじゃない?毎日とか週5とかだと思う嫌われる短文って。

420 ID: 9E6uwHSd 2023/04/13

月一ならなんとも思わない。
自カプに1,500文字を1日2回とか連続であげる人いるんだけど、そういう人にうーんってなる。せめて纏めて欲しいなと。

464 ID: rQgioZzl 2023/04/13

343さん、420さん
コメントありがとう。
1日に何回もって逆にすごいよね、萌語りみたくなってそう。そんなにネタ思いつくか?ツイッターの方が反応良さそうだが……

短文を系統別にまとめるのって難しいから、バラバラに投稿するのはわからなくないけど、毎日の人はツイッターの方が良さそうだね。

340 ID: QmF9XveN 2023/04/13

言葉狩りブーメラン過ぎるだろ

341 ID: O3W1MRS2 2023/04/13

毒マロトピ引用トピ主といいやべートピ主出てき過ぎw
これが春か

342 ID: cPQYEkGT 2023/04/13

「進捗どうですか?」が流行りだしたときも進捗とかウザいって言ってる人いたし定番化するまではこういう人がいるのもわかる トピ主がバ〇そうなのは置いといて
それはそうと進捗って言葉が定着する前はなんて言って作業中の絵の切り取りとか載せてたんだっけな…

353 ID: NwWmyYph 2023/04/13

自分のトピ文すら忘れて、質問に答えただけの人に噛み付いてたの呆れた
人の話フラットに聞く用意がないなら、質問形式にしないでキモイので叩きたいです!って言えばいいのに
言葉狩りブーメランぶっ刺さってたの草だったわ

344 ID: ZO1aKyje 2023/04/13

毎日短編投稿できるだけの文章力と自信は素直に尊敬するし凄いから連作にして短編集としてまとめて週1くらいでpixiv投稿してほしい。ていうかみんなが言う短編と長編ってそれぞれどれくらい想定なんだろう。
私の中では短編3000~1万字、長編8万字~くらい。あと読みたいのはその間の2~5万字くらいのボリューム。

347 ID: NqyhwBkX 2023/04/13

wip盛り上がってるの、トピ主とトピ主を叩くのに熱くなってる人だけで
わかりづらいからやめろ!とか新しい言葉に対応で来てないとかじゃなくて
まぁ使ってて鼻につく人もいるわな、ぐらいの世間話レベルのことよな

361 ID: NqyhwBkX 2023/04/13

しょうがないのかもしれないけど、クレムで盛り上がってるトピって、大体そういう感じよね…
トピ主が痛いとか、コメントが検討違いなところでアツくなってるとか…

349 ID: HXQ3bCIe 2023/04/13

BLカテ内に女体化もカントボーイも含まれるように、原作で女キャラ同士のカプなら百合カテ内にふたなりも入ると思ってたわ

363 ID: FmGikyzj 2023/04/13

その認識であってると思う
あれはトピのタイトルが「百合を愛する方へ」なのが紛らわしい

351 ID: yPsGcuXU 2023/04/13

AIにクレムで今まで出てきたいろんな「鼻につく同人女」の例を全て読み込ませて、「鼻につかない同人女のTwitter運用」を出力させたらどうなるのか興味湧いてきた
裏をかいて理解不能のオリジナル言語でツイートし始めたりするのかな、何言ってるかわからなかったら「鼻につく〜」とか思う以前の問題だもんね

356 ID: NqyhwBkX 2023/04/13

無難な運用してたら「いい子ちゃんぶっててむかつく」って言われたことあるし、本当にそうなるかもね
全員に好かれるのが不可能なのは同人に限らずだけど

360 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

義理買いしてほしくない
×私の本をさんに好きな人だけ読んでほしい
◯たかだか数百円で「自分は義理買いしたのに」とか不満を募らせられるのも面倒だし自分の機嫌は自分でとって欲しい。

なので別に(本人の中で折り合いがついだ状態で)買ってくれるなら構わんのだよな自分の場合。買われなかった時の自分の機嫌は自分で取るよ。

362 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

Twitterで文庫メーカーで「あら可愛い〜」くらいには萌えてた1000字くらいの二次創作小説が、pixivに再掲された瞬間一切の味を感じなくなることがあるんだけど、あれどういう現象なんだろう。
初見じゃなくなるからってだけじゃない気がしてるんだけど…。

366 ID: PHUX2FNM 2023/04/13

文字の大きさ、フォント、縦書き等々で印象変わるよ。支部は無味無臭になる感じわかる。
もしその作品が文字色や背景色まで設定してたらさらに変わるかも。

372 ID: gcw0ZVIG 2023/04/13

確かに、そう思う小説エモ写真背景にしてるの多かったかも!成程〜文字でも見せ方って大事なんだね。

373 ID: AJMd0qoQ 2023/04/13

wipって「途中です」って意味だったのか
てっきりripの派生で「描いてるうちになんか残念になってきたけどどこを直したら分からないから上げるね(お手上げ状態なので上げることで成仏させます)」的な意味だと思ってた 成仏してクレメンスっていいねしてたわ…

374 ID: u6B7qhrW 2023/04/13

皆が言ってるwipトピ見当たらないんだけどもしかして消えた?どういう内容だったのか見たかったんだが残念

411 ID: 93BKsnG1 2023/04/13

同じく。儚い命だったんだなぁ

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