どうしても『一言物申す』トピ《67》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《67》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月12日00:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
30箱〜のトピ主、普通に迷惑なのでなんとかしてほしい。前に島中で10箱くらい搬入してたサークルが隣だったんだけどはみ出してたし圧迫感すごくて迷惑だった。
労力を比べるのは不毛で意味がないのは前提として、小説◯万字の労力は漫画●pくらい、みたいなコメには必ず「いやいや漫画だともっと少ない▲pくらいでしょ」ってコメつくけど、実際小説は何文字以上なら漫画と同程度の労力だねお互い頑張ったねみたいな雰囲気になるのか、あるいは永遠につかないのか、少し気になる
漫画は人によって描き込みの多い少ないがあって手をかける量がすごく違うから、その辺も一概には比べられない理由かなって思う
両刀です。小説の方が気力がいるけど書き上げるまでの時間が少ないから、私の感覚で言うと、漫画5ページと小説8000字が同じくらいの労力
なるほど！そもそも漫画描く人の間でも労力のばらつきが大きいから、小説の文字数を間に挟んで漫画に労力かかる人とかからない人で意見言い合う構図なるんだ
すごくよくわかった、ありがとう！
501
コメありがとう！ただ個人の労力がどうより、何文字以上の小説なら「漫画なら〜」ってコメがつかず労力を認められる雰囲気になるのかなって気になって…
でもそもそも文字数に対する漫画の労力の感覚が絵描きさんの間でも違うんだから、永遠に終わらない論争でしたね
ちなみに私は字寄りの両刀で、漫画12p描くよりも10万字の小説書く方が得意です！漫画上手くなりたい
地雷を踏んで体調…って、にわかには信じがたい。なぜ創作やってるんだ…？？
と思ったけど自分は地雷なくてもSNSで病んでるから全然ひとのこと言えなかった
自カプが好きなんじゃ
何かしら創作してたら病むことあるよねSNSがメインだと特に みんな個人サイトになればいいのにな
え……地雷を踏んで体調不良、病院送りのトピ本気で言ってる……？
みんなノリが良いだけだよね……？マジ……？
自分は職場の対人関係でパニック障害になって呼吸困難になったりした
病院で見てもらっても、実際に体に悪い所ある訳じゃなくて、精神によってマジで色んな所に原因不明の不調出る（片耳だけ塞がったように感じたり、半身が痺れたり）
そのスイッチが〝二次元の地雷〟って言うと「んなアホな」になるかも知れないけど、精神がぐちゃぐちゃに傷付くと身体にも不調出てくるのはマジ
地雷の体調トピ、職場でめちゃくちゃ苦手な人がいて一時期声聞くだけで手が震えたり動悸がしてやばかったから、極度に苦手意識があると具合を悪くするの、わかる気がする
字の漫画換算変じゃない？
同じ内容で比べるとしても漫画に起こした場合と小説で起こした場合って全部同じ内容にならないと思うんだ。
漫画と字で単純に労力だけ比べて漫画のほうが勝ち〜ってやってるの見る度に不思議に思う
この2つを真に比較できるのってどっちも並以上の技術がある両刀だけじゃない？？
創作してるくせに想像力乏しいなと思うわ 自分がやらない・できないことの労力を低く見積もる人、珍しくないのかもしれないけど
文は誰にでも書けるって言うけど、学生の時の作文が得意な人口割合見ても、とてもそうとは思えない。それなりの体裁の文章が書けるとしても、人が楽しめるような物語を読みやすい文章で書くのって簡単じゃないよ。書いてる間ずっと頭使ってるしね
絵や漫画に比べて字はそもそも見てもらえない、評価されにくいって答えが出てて、別...続きを見る
評価＝力って思ってたり自分が興味ないモノ＝下って人は創作に限らずいるからね
常に何かしら理由つけて自分より下の人間を作りたがる人はどこにでもいて、一部の絵描きにとってそのわかりやすい理由の一つが字なんじゃない
反応しない相互、皆そんなに気になってるのか〜
枯れ木も山の賑わいって感じでほっぽってるなぁ
よく愚痴トピに絡んでくるな！に対して「絡まれたくなかったらネットに書くな」って反論あるけど、どちらかというと「絡まれたくないなら書き込んだ後見るな」じゃない？自分は愚痴トピ自分が書き込んだあとは暫く見ないけど……明らか同情してもらえそうな被害10:0案件以外は…
投稿したコメントを非表示にしたら絡まれるのも見ることなくなるんだけど、知らない人が多い
大手3人の関係性トピ、流石に「知らねーよ」すぎる…まぁトピ主は一応「どういう理由が考えられますか？」って聞いてるので知らねーよとはコメントしないけど…
つまらない2次エロ同人トピ勉強になるなーみんな言語化がうまい
分かる分かる、っていくつか笑っちゃった
交流したいからフォローされた時挨拶しなきゃリムるって人、交流したいならなんで自分から挨拶しないんだろ
交流したいと思う相手だからフォロバしたんだろうし興味あるなら話しかければいいだけだと思うんだけど、自分から挨拶したら死ぬのか？
プライド高すぎてフォロバした側から挨拶するなんて有り得ない！私をフォローしたければそちらから挨拶するのが礼儀でしょ！って事？
なんか生きづらそうな人だね
ちょっと前の物申すトピにも同じ意見の人いたけど、挨拶してくれる人と仲良くしたいって書いてた
プライド高いかどうかはわからんけど、交流においてとにかく受け身なんじゃない？
自分は受け身でアクションしないくせに相手がアクションしないとリムるのはプライド高い以外の何者でもないのでは
つまらない二次エロ同人トピを覗いたら自分に当てはまってて泣いたわ
特にエロシーン顔漫画擬音大でどうなってるのか謎ってやつ。画力あまり高くなくてすまんやで…自分でもテンポの悪さとかエロの薄さとかについてこれはどうなの？とは思ってるんだ…。
同人界隈ってどこもそんなネッチャリしてるの…？
このサイト知ったの友人から受けた同人界隈での相談がきっかけなんだけど、そこでも結構なトラブルに巻き込まれててうわぁ…絶対同人界隈近寄らんとこ……って思ったわ
心底作品と推しカプにしか興味ない
界隈とカプによるし、
ネット上だけだから、可視化されやすいってのはある
作品と推しカプにしか興味ないのは正解だと思う
一次創作ですって言わないと二次創作の話だと思われて、男女です百合ですって言わないとBLの話だと思われるの、身バレ防止になってありがたいときと、見当違いのツッコミが入って面倒だな〜って思うときとがある
フォロ限見るためにフォローしたくせにすぐ外すのうざいブロックしたいってあったけど1回見て別にいいや…ってなったから外してるだけなんだよな、もう見なくていいやと思ってるからブロックしてどうぞ
ただ頻繁にフォロー、解除を繰り返されるとイラッとするのはそう
びっくりした。二次創作が見たいからフォローして、フォロバされたら挨拶しないとブロ解される世界があるんだ。
自分はブロもブロ返もしないけど、する人は「手違いで見えるとお互い不幸だから」とか「相手が外しさえすればいつでもこちらを見られるのも気持ち悪いから」とかってここでよく見るよね。プギャーしてるわけでもなさそうなのになぁ。。
道徳的に逸脱してなければ他人のやることにいちいち干渉しないよ
こういうことしたらどう思われますかどう感じますかみたいなトピばっかりで見てて疲れる
極論すればそんなの人それぞれなので分かりませんねとしか言えない
見識がないと絵のうまさの質ってわからないんだよね。背景まで細かく描けてるイラストと塗りが綺麗なだけのイラストが一括りに絵馬に分類されてしまう感じ。目が肥えていれば全然違うだろうし、背景アリのイラストだってパース狂っておかしい配置なのか、技法を凝らしたものなのかってのは素人目には同じ「背景付きの絵が描けてすごい！！」になる。自分は字書きだけど、絵師さんと一緒に本出したりする過程で知識の必要性感じて勉強がてら自分でも描くようになったてからようやくその違いがわかるようになってきたよ。自分より上手いはみんな上手い、って大雑把に思ってたけど画力ランクの差って思ってた大きかった。
ずれちゃうけど、漫画力と画力も混同されやすい印象ある
絵がうまい＝漫画がうまいになってる人ちらほらみる
絵描き＝漫画書きじゃないんだよね…が力高い人は確かにそれだけでスゲー！なんだけど
いいねは義理じゃなくて〜、ってトピ主言ってるけど、それで相手から反応帰ってこないとかなんでこっちにはしないの、って思うならそれは応援とかじゃなく結局返ってくることを期待した義理なのでは……
若い年代に受けがいい絵～のトピ主がいくつなのか気になる
本人も若いなら同年代の感性と違う？と不思議に思うのはわかるけど、歳いってたら老害ムーブに見えちゃう
小説より漫画の方が労力かかるってマウントする気はないけど
自分で小説という表現方法を選んでおいて「漫画はたくさん読んでもらえていいよね」ってウジウジするのはやめてほしい
それなら漫画描けよ
私だって絵を描くのは正直言って苦手だけど漫画を描くのが大好きだから努力して労力かけて描いているんだ
好きだからそれを選んだけど、それはそれとして見てもらえなくて寂しい…というのはあると思う
マイナーの寂しさに「それならメジャー行けよ」と言われてもというか
漫画と小説で労力比較するの、漫画の方が労力かかるから大変マウントVS小説はどんなに頑張っても読んでもらえない卑下を毎回見るからどっちも好きでやってることなんだし両刀でもない限り相手の苦労も苦心も分からないんだからめちゃくちゃ無駄な争いだな……と思ってしまう
若い年代云々はちょっとわかる
若い子がこぞって真似する望月◯いとかたまに人体どうなってんの！？ってときがあるし
それでも顔は良いし色がかっこいいんだよね
望月〇いは塗りがシンプルかつ個性的で初心者でも取り入れやすそうだから真似されまくってるんじゃないかなー
やっぱり基礎画力がしっかりしてるタイプの絵は見るのは良くても簡単に真似できないだろうし、魅力的なのは基本として自分にも手軽に真似できそうかどうかは大事だと思う
自分も描いてみたい！って思わせる親しみやすさとか、確かに若い子人気の要因としてありそう
元のトピで言われてる審美眼うんぬんよりなんか納得
30箱搬入トピ、数字の盛り方がド下手なだけで実際は3箱とか、ひと箱をネ○ポスくらいのサイズで想像して×30にしたとかそんなアホフェイクであってくれってくらいわけわからんトピだったなー
搬入数に困ってること自体はフェイクじゃなさそうだし当日ヲチられないか心配(期待)
こんな絵が描きたいトピ、コメント数少ないのに毎日上がってこない？
あの絵描いた人のステマか何かかなとすら。。。
画像付きで目立つからバイアスかかってるだけだろ
少なくとも昨日は見なかったし、毎日って表現が既にバイアスかかってる証拠だよ
あのジャンルとは無関係だけど「しょせん坊主」という言葉が私の逆鱗に触れた！！
くそ～～～坊主キャラいいじゃん最高じゃん…こちとら髪伸びてほしくない坊主過激派だよ
しかしあの作品そんな坊主チーム出てくんのかいいチームだそこが優勝だな
どう書けばいいのか、ではなくて何書いたらいいのか分からないような無の状態で、何で二次創作しようと思ったんだろう……
50頁の小説、1〜2日で書けるのすごいな…
プロットたてて書き始めても、初稿完成→推敲→誤字脱字チェック、更に推敲で最低一ヶ月はかかるわ
思った。構想詰めた状態で2日間めちゃくちゃ缶詰めたら文章まではできるかもしれないけど推敲とかまでは絶対間に合わないわ……
だよね！初稿だけの話してるのかな
文庫かA5かにもよるけど、文庫でも推敲校正入れて最低二週間はかかる
俺は神字書きだぜ！って己の全てを全肯定してやる気に満ちてる心身ともに絶好調の状態でも文庫５０Pなら３日でぎりぎり初稿だせるぐらい
でもこれ３日＝７２時間って時間換算であって、実際の３日とは違うんだよね…
トピしめした後に落ち込んでる人に砂かけるような発言して取ってつけたようにがんばれとか言うの、マジでどの口が？性格わるーってなったわ。フォロワー何人で出ようと勝手じゃん、不愉快〜
相互の作品って必ず全部反応しなきゃいけないものなの…！？
途中から全然好みの絵じゃなくなったりしたらあんまり見なくなるから最近全然追ってない相互とかいるわ
めっちゃ嫌われてんだろうな～自分
別にブロ解するほどでもないからかなあ
嫌いになったわけじゃないし、絵柄が変わったくらいでは自分の中ではブロ解する理由にならない
ブロ解した方がいいん…？
編集とか画像作るの下手くそな字書きだから、たとえ半分が1ヶ月で出来ても表紙にも同じくらいいる。だから実質本できるのは原稿期間＋1ヶ月かかっちゃうな……有料依頼もやってみたけどその手続きとか諸々でまぁ手間かかるし気を使うし。
ジャンルパワー友人トピ、前も似たやつあったよね？同じ人じゃなく？（ジャンルパワー友人で検索すると出てくる）
ブロ解トピ、双方が相手の主張勘違いしてて永遠に平行線のやつだ…
ブロ解する派「まったく」「全然」反応してくれない相互は切る+それ以外の不快要素が積もった結果切る
しない派「全部」いいねRTしないと切るなんて互助会気質すぎｗSNS向いてないよｗｗ
自分も相手によってはブロ解する派だけど、見てる気配(投稿直後に同ネタ語りなど）あるのに、無視と言っていいほど「まったく」反応しない、いてもいなくても変わらないから切ってる。それ以外の部分で嫌いに傾いた結果、最後の後押しになる感じ
勘違いというよりしない派が一方的に噛みついてるだけのように見えるけどね…
自他の区別がついてない人たちなんだと思う
しない派はフォロワー数稼ぎしていたいとか自分の行動は正当化したいだけなんじゃね…
まったく反応しない相手にも寛容でいられる人とだけ繋がってればいいと思うわ
年齢が若い子達で本名と住所を教え合ってプレゼント交換したりするんだ。同人系の投稿雑誌に本名住所が載ってた事を知ってる世代がしてるんだと思ってた…
何あるかわからんし気をつけて欲しいなぁ
ある程度年取ると同居人や家族がいたり持ち家で引っ越しが容易じゃないから、若い一人暮らしの子がやりがちなのかなーって思った
自分も一人暮らしのときは、まあ何かあったら引っ越すし…って年賀状とか郵送交換とか結構やってたけど、持ち家になったら住所教えられなくなった
そっか、家族とか住んでる環境によってやったりするか〜 たしかに
考えたらわかりそうなのにうっかりしてた
アンチ垢って路上で変なこと叫んでる人ってよりはわざわざ好きな人の集まる場所に来て大声で批判してる人ってイメージだな
検索に引っ掛からないなら誰がどこで何言ってようがどうでも良いけどわざわざそれを好む人が検索するであろうカプ名を入れて撒き散らしてるところに不快感を覚える
今まで当て擦り言う人の気持ちが全然理解できなかったんだけど今日クレム見てて、そういう人は当て擦りを「別に大したことじゃない」と思ってるから言うんだと分かった。当て擦り=即ブロ対象の私とは分かり合えるはずがなかったんだな…。
実生活で当て擦りというか嫌味が飛び交ってるような環境に身を置いてると、いつの間にか嫌味が標準装備されてしまって自分が嫌味言ってる自覚がなくなる
別に大したことじゃないと思ってるのと同時に、自分が当て擦ってると本気で気付いてないパターンも多い
(トピ主です)
なるほど、そもそも自分が当て擦ってると気付いてないパターンもあるのかー。界隈によく当て擦り言う人がいて、当然そんな人とは関わりたくないからみんな少しずつ距離を置いてるんだけど、本人はなんで自分がそうされてるか全然分からないみたいなんだよね。それがすごい不思議だったんだけどそうか気付いてないのか…。それはもうこちらではどうしようも出来ないからなあ。いつか自分で気付いてくれるのを願うばかりだ。
両刀の話題になると、漫画と小説以外の表現媒体はなかったことになるので少々寂しい 自分も知人も含め、音楽や手芸やゲーム制作、ショートアニメ、いろいろやっててどの分野も面白いのにな～
なかったことというか、両刀といえば大多数がやってる漫画(絵)と字だよね。
間口がもっと狭いからじゃない？自分は漫画イラスト小説の両刀だけど、それらも好きだし、やってる人見るとおっ！と思うよ。ゲームは両刀とも親和性高いしやってみたいな～
漫画や小説に加えて手芸作品やアニメや音楽作ってる人が両刀に分類されるって発想がまずなかった
「手芸作品やアニメや音楽も作ってる人」って認識になる……
気になるならこういう両刀もいるよ〜ってアピールしてきたら？
苦悩を共有できるかはわかんないけど
けどそのカテゴライズまで持ってきちゃうと両刀どころじゃ無い人いっぱい居そう
絵描いてればアニメ作ったりはそこまでハードル高くないしな
音楽もちょっと齧って自分で作る程度なら楽器してればすぐだし
補足、視界に入ってないんじゃなくて、両刀という言葉に該当するという感覚がない
好きな二次創作動画制作者とかいるけど、その人見て「動画制作とイラストの両刀なんだね！」って感想を抱いたことは一度もなかった
srQew6pl ほんとそれ
いち意見としていっただけなのに、理由は聞いてないって拗ねられても…
ただのカテゴリ名でしかないんだから、メジャーな部分にだけ名前ついてるの当たり前じゃん
属してるジャンルによると思うけど、すごいものはどこ行っても正当に評価されてると思うよ…
やってない人が多いから話しようがないのと話題が違いすぎるからね
絵と作曲で活動してる時、絵界隈はよくある同人オタクノリだったけど、作曲界隈はまず作曲やってる人がほぼ男性だし、話題に上がるのがあの新曲聞いたかとか、音源どういじってますかとか、このサンプリング素材おすすめですとか、ブラックフライデーが近い時期は今年はどのプラグインがセールやりますかねとかそんなのだった
読んだ～
>581、583 まあつまり話題の外に出されるってことです 切ないね～
>582 ぼやいて満足ですのでしません 582は才能あふれててよかったね～
>587 字がメインだからの意味よくわからなかった 独自の感性かな？ 音楽の知り合いは原作曲アレンジとかやってるよ
>596 塩対応されたからって拗ねるな～もうわかったわかったお前が正しい
>598 絵と字も話題が違いすぎると思うが…！？
当て擦り＝悪口って認識だから悪口言ってるな〜としか思えないし自分がされても誰かがされてても言ってる側の印象最悪になる
中韓トピ、なんとなーーーーーくだけどトゲのあるコメだな。やっぱみんな嫌いなの？それとも考えすぎ？
うまく文章を纏められなかったんでこっちに書くが
デッサン整ってて上手いからって理由で絵を好きになったり評価したりする事なんて大人でもないと思うのに、なんで若い子は上手い絵(トピ主主観)より隙のある絵好むのか～審美眼が育ってないから～とか自分の好きな絵こそ唯一の正解みたいな立場でジャッジ始めるんだろう。
子供と大人で好みが違うんだな～でいいじゃん。
若い子が好む絵を下手、未熟……とか言ってばかにするの、一昔前にあったような「オタクは幼稚で未熟だから漫画絵なんかを好きなんだ」と似たような物を感じるわ。
>若い子が好む絵を下手、未熟……とか言ってばかに
なるほど。なんで淡々と事実を述べているだけのコメに噛みつく人が出るのか不思議に思ってたけど、若い感性をばかにされていると感じていたのか……
大人の口にする「未成熟」「幼い」に侮蔑の意味はさほど含まれていないよ。懐かしさは混ざっているけど。でも当の本人たちにしてみれば、侮辱されているように思えるのか。
>606
横だけど、あのトピに書かれてることを事実だと捉えてるかどうかでまずすれ違ってると思うよ……
あと「まだまだ未熟だからねえ」ってそれ、いくら侮蔑の意図が含まれてませんとか言われても普通に言われてる方からすれば気分悪い
あらあらうふふってノリだったとしても一人前として扱ってないことには変わりないんだから侮ってるのは一緒だよ
さほどて…つまり少し侮蔑の意味を含んでるということ？
実際「若い世代は審美眼が育ってないから隙のある下手な絵を好む」は先入観入りまくりで全然淡々と事実述べてる様には見えない
元トピでも「～という傾向があります」とか根拠もなく断言しててびっくりしたわ
侮蔑以外の何なんだろう
そもそもクレムに、あのトピで取り上げられている年齢層（小学校高学年〜中学生の子どもたち）がいる……とは考えていなかったんだよね。
エロ、シモ系トピ乱立してるから。
でも子供の立場で考えてみれば、怒れる気持ちが分からないでもないな、と思ったわけです。
自分もあそこに書き込んだ一人なので。
>d9LxsDib
トピ文読んだ？「10〜20代」って書いてるよね？
小学生に限った話してるコメもあるけど、トピ全体ではもっと広く若い世代の話してるんだよ
そもそも「子どもは○○を好む傾向がある」みたいな話自体ソースどこ？だし、年配の人間が想像だけで若い子腐してるようにしか見えない
コメ主に同意。子供が好きなものに対してかわいい！かっこいい！って楽しく見てるところに「どうして子供ってあんなチンケなもので騒げるのかしら。世の中には素敵なものがあるのに、目が育ってなくてわからないのね」って言ういい大人って下品だなーと思って見てた
ドラゴンの裁縫箱をカッケー！って思う気持ちを忘れないで生きていたいよな
アンパンマンの話のこと言ってるならあのコメント書いたの自分だけど以前に自分が読んだのをソースとしてあげておくね
https://teapot.lib.ocha.ac.jp/record/41483/files/25_horii_233-240.pdf
https://cir.nii.ac.jp/crid/1050001202949000832
検索すればバンダイの調査とかも出てくるから気になるなら調べてみて
アニメ作るのって絵を描いてればハードル高くないってマジ……？
数年前アニメもどき作るのにハマってたけど、クオリティ的に本当に「アニメもどき」「ちょっと動くイラスト」でしかなかった
クリスタ導入してからは一切やってないけど、クリスタのアニメ制作機能使ったら簡単だったりするの……？
あとは動画制作ソフト利用するとか？
本職アニメーターの人がイラスト上げる傍らハイクオリティなアニメ上げてるのは何回も見たことあるけど
やってみよーって思ってアニメもどき作れたなら充分ハードル低いのでは
ハードル高い趣味は思ってからやるまでの道のりが遠い
ギター弾く人がベースに乗り換えるの、そりゃ苦労はするけど初心者よりは形になるまでの難易度低いよって話では
クリスタで簡単なアニメ作ったこともあるけど、特別これだから簡単！みたいな機能とかは無かった気がする
普通に必要な機能は揃ってるから使いこなせなかっただけかも
今男性向けで流行りに流行ってるブルアカって韓国企業の作品だよね？流行りは落ち着いてるけど人気が根強いアズレンは中国だし
男性向けだと流行りの最前線に中韓の作家や企業がいるイメージだけど、女性向けだと古臭い作品ばっかりなの？
げ……しんって中国だけど女性も結構やってない？
完全に女性向け！って感じの作品ではないけども
中華BL見てると古臭く感じる。まさにトレンディドラマやファンタジーも◯ーウェンみたいな
その例で言えば、シナリオが中韓かどうかも関係ありそうだけどな
あのトピに出てる例だと、中韓のメロドラマ調のストーリーが年齢層高めの日本女性にウケてるよね、って話だから
またジャンルトピ立ってる…
見てもらえなかったらやる気しないんなら最初から二次創作なんかやらなきゃいいのにと思っちゃうなー
おさえきれない衝動があるから創作までしちゃうもんじゃないのか…
ファン同士交流したいんだったら創作なくても可能だしさ
🐯朝あのトピ見た時は確かに人によっていいね欄あって今自演できるってみたから一人で一つのデバイスから何回もできるのか試してみようとしたら消えた……？わりと要望のメールきたんだろうか……
お返し感想送らないと反応なくなる？トピ
感想関連のトピはやっぱり気になっちゃうなー色んな人の本音が聞けて興味深いし
自作には滅多に貰えないけど感想自体はよく送る側だからトピ主さんの返信待機っと