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1 ID: 2mFYLpyr2023/04/12

どうしても『一言物申す』トピ《67》 cremuで盛り上が...

どうしても『一言物申す』トピ《67》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月12日00:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

603 ID: rAlTpcXP 2023/04/14

めちゃくちゃ仲良い友達で絵も上手いとか、しょうもない当て擦りや愚痴聞いてもらう時間で推しの絵描いて欲しい…落書きでも涙流して喜ぶから…心から代わって欲しい…

607 ID: kr3QoyHl 2023/04/14

両刀であること自体や両方上手くないと~みたいなことはまったく思わないけど、両刀トピで嫉妬されたり執着されますみたいなこと書いてる人大体絵も字も天井上澄みを自称してて私すごいでしょ感が文章から滲み出てるから両刀だからじゃなくて性格で嫌われてるだけな気がする

610 ID: QRm0iEh1 2023/04/14

因果が逆だとは思わんのか??そこだけ見たらそりゃ性格悪そうに見えるだろうと自分でも思うよ
作品上げたタイミングで、すごいですね…私なんて…もう辛いです…私はワタシ、私にしか作れない作品がある!がんばるぞ、おーっ!いいですね…例の方はなんでもできるから…と延々とウジウジ垂れ流されつづけるのを何度か経験したら、kr3QoyHlにも気持ち分かると思うよ。
努力しないで他人の成果だけ妬むような奴、大嫌いなので…人の足引っ張ってないで自分に集中すればいいのに

614 ID: kr3QoyHl 2023/04/14

QRm0iEh1はもうちょっとまともな日本語で出直してきて
何言ってるかわからん

628 ID: nCvykjb1 2023/04/14

横から要約すると
QRm0iEh1:私には私が作品あげたタイミングで「すごいですね…私なんて…」「もう辛いです…」「私はワタシ、私にしか作れない作品がある!がんばるぞ、おーっ!」「いいですね…例の方(QRm0iEh1)はなんでもできるから…」と努力もしないで嫉妬だけしてくるやつがいる。実際に私みたいなのがいるんだからkr3QoyHlは決めつけるな。
ってコトであってる?

608 ID: fwFzKe4n 2023/04/14

中学の頃に大好きだった漫画を大人になってから久しぶりに読んだら、絵も崩れてるし内容も特段優れてるわけじゃなくてびっくりした
当時、なんでこれが打ち切り〜?!なんて思ってたけど残当だった
大人になって失ったモノが確実にある

618 ID: Z4fVDCAa 2023/04/14

テ◯ファーマーズだな……と思って読んでたらコメにも出てきてふふってなった

622 ID: GFn9xeyd 2023/04/14

自分が創作してないジャンルだったら上手けりゃ見るし両刀とか気にしたことないかも
もともと描いてて、実は…で後出しして抜かされると嫉妬しちゃうから見なくなるし

623 ID: srQew6pl 2023/04/14

女がモブおじになりたいみたいな話すると「おばさんじゃダメなの?」って意見必ず出るけど、モブおばさんで同じ願望叶えようとすると「吉○○○里並みの力強さを持ったおばさんがペ○バンで推しを掘る」みたいなかなり特殊なシチュエーションになっちゃうから、シンプルに萌えない……
いや他人の作品だったらそういうのもぶっ飛んでて面白そうだから読んでみたいけど、自分で妄想するときにそれを想像して萌えろってハードル高すぎるよ

629 ID: 2Ih8JyOq 2023/04/14

あなたの豊かな想像力をそのまま作品にして欲しいと思いました。萌えないって言ってるのにごめんね
すごい興味そそられちゃった

643 ID: L2zRgYXD 2023/04/14

力じゃなくて、金で買ったり弱みを握ればいいじゃん

644 ID: TyPwWsu8 2023/04/14

その例えだとおじさんでもかなりの力強さが必要では?大抵のおじさん吉○○○里より弱いだろ

652 ID: e6HuibJC 2023/04/14

644
説得力の話では?
男が男押さえ込むのはまあそういうこともあるかで流して貰えても
女が男を押さえ込むシチュは「女はかつてレスリング界の頂点に立った経験があるのだった……」みたいな敢えての注意書きしないとなかなか納得できないっていう

656 ID: UTeaR3cv 2023/04/14

読み手/書き手が女性ならおじさんの方がファンタジー感があって生々しくないってのもありそう。
それはそれとしてコメ主さんの吉○○○里級のパワフルおばさんシチュは萌えた。

665 ID: srQew6pl 2023/04/14

自分も人の描いた話ならこういうシチュエーションも面白そうだなって思う……自分で描いたらエロ漫画成分よりギャグ成分が上回りそうだけど
>643
違うんだって……それはそれでいいけど萌えどころが違うんだよ、メガネ萌えとサングラス萌えは同じじゃないでしょ?
金で買ったり弱みを握るのもいいけど、そうじゃなくて「自分は男だから襲われても反撃できる」って慢心を打ち砕いて恐怖に陥れることに萌えるんだよ
あと女がペ○バンで掘るのと男が自分についてるもんで掘るのもまた趣きが違うんだ
フェチはよく似た別のもので代用なんかできないんだ

624 ID: owza5sdF 2023/04/14

荒れそう~!荒れたらごめん~!と思いながら、トピ読んでて思った疑問だけど。
絵と字の両刀ってどこから名乗っていいもの?
私はメイン字書きだけど、動きのないデフォルメぐらいなら描ける、アクキーみたいなグッズになってるぐらいの。
等身高くなると一瞬でバランス崩れるし、服の皺とか筋肉の動き分からん。
でも絵描きとは思ってないし、両刀とも思ってないんだけど、周りからは絵も字も描ける人の扱い。
本人の自意識の問題だとは思ってるけど、この程度(私ぐらい)なら両刀いっぱいだよねと思って。

630 ID: e6HuibJC 2023/04/14

作品の閲覧に対してのブクマ率で考えてる
メインの方と同等のブクマ率取れてるなら両刀でいいかなって

636 ID: ypP95Xgv 2023/04/14

作業中なのにPC再起動されちゃった…IDかわってるけど624です。
ブクマ率分かりやすい~!
確かにブクマ率同じぐらいなら両刀ですって自信もって私も言える。
下コメさんの話にもなるけど、別名義で同じぐらいの評価貰えたら真の両刀(弊社基準です)だな……。

625 ID: GUhBtFgs 2023/04/14

両刀でどっちも上手い人って今まで見たことない…字馬の絵はびっくりするほど不安になる絵してるし、絵馬の字はポエム…。
どっちもそれなりに評価されてるけど、字馬の描いた絵だから、絵馬の書いた字だからっていう部分があるだろうな…って感じる。
自分もそう…微妙だな~と思ってるけどまあとりあえずいいね押しとく。
本当に両方上手い人は別名義でやってて気づけてないだけなのかもしれないけど…。

650 ID: CLqy19Ec 2023/04/14

向こうのコメにもあるけど、字馬の描いた絵/絵馬の書いた字以上のクオリティになるとやっかみがすごくて垢分けしたり明かさないんだと思う……公言できるのはhtrのうちだけかも。

658 ID: GUhBtFgs 2023/04/14

やっかみすごいのか~でも確かに両方神レベルだったらじゃあもうこの人だけいればいいじゃん!!!って嫉妬してしまうかもしれないね…
垢分けてたら気づく自信ないから、本当は同一人物の神がいるかもしれないけどこのまま知らないでいた方が平和そう。
ありがとう。

672 ID: UNWfGArH 2023/04/14

昔ここで書かれてたけど、字書き/絵描きとして先に見た作品の印象と、後出しされた絵/小説が少しでも雰囲気に差があったら萎えてしまって余計に受け入れづらくなるっていうのもあるんだと思う
例えば耽美系の小説書いてた人の絵が金カムみたいだったらうわってなっちゃうみたいなの
先に見た作品の方で先入観ができちゃってるから、目が厳しくなるんだと思う

631 ID: Ppui6rzB 2023/04/14

気持ちは分かるけど175って文字にアレルギーある人いるな

633 ID: 31Xgl6YI 2023/04/14

キモおじさん僕とアイドルのAくんっていう構図は大好き

634 ID: gZenXMQu 2023/04/14

トピ締められてるし単に自分が歪んでるだけなんだけど「この本何が言いたかったの?」って言われたらめっちゃ腹立つわー
同人って趣味で大多数は素人なんだし萌や性癖が読んだ人に全部伝わらなくたっていいし、そりゃ伝わった方がいいけど人が楽しんでる趣向を感じ取れずにそんなこと言ってくるのって失礼に感じる

640 ID: UKqZi2Da 2023/04/14

出しゃばってきてごめんトピ主です!歪んでないよ!自分もめっちゃ腹立ってなんだこいつ…っておもったから!
でも時間たって冷静になったらえっもしかして伝わってないってこと~!?って不安の方が増してきた感じ

635 ID: ILwkZh3D 2023/04/14

両刀トピ、両●●有の字面からどうしても「両性具有」って空目してしまうのは私だけじゃないはずだ…

688 ID: kWUSPOFQ 2023/04/14

よかった同じ人いた
トピ上がってるの見るたびに空目してしまう 何か嫌だ…

638 ID: fT58sEeo 2023/04/14

完成した絵が微妙だったっていうの自分は「失敗した」より「意気揚々と描き始めたのに微妙な絵になってしまってコンナハズジャナカッタノニ!ってなって落ち込んでしまったとき」の方が多くてもうちょっとで間違えてコメントしそうになっちゃったついでに書かせてほしいんだけど「納得いくまで修正するだけ」というコメントになるほどってなりつつ修正するっていう発想が抜け落ちてるあたり自分が創作するとき焦燥感でいっぱいなんだろうなと思ってしまって見習わなきゃなと思った。

639 ID: 1PVYqSAj 2023/04/14

嫌いなタグ、定型文に上がってる例文、個人的に嫌いなのも好きなのも両方あった

解釈で殴るはイキリのように感じられて嫌いだけど 
吸う(スーッ)は推しにどうしようもなく狂ってる様が分かって好き

自分のノリに合うものなら使えば良いし、その方が似たような人たちとコミュニケーションが取りやすいと思う
あのトピの表現を全部使わないようにしよう!とならなくて良い

過度に気にする人が出そうなのでここに書いとく

642 ID: K8gpjALn 2023/04/14

嫌いなタグや定型文トピ、うちのジャンルにも似たような感じでbioに「10↑」表記してる書き手いるけど、0↑や10↑表記してる人って何を思ってそんな無意味な事してるんだろう…

645 ID: uUfxkjZm 2023/04/14

175って気付いたらなってるもんで、なるために努力するもんでもないような…

646 ID: Y0186AxD 2023/04/14

中韓トピ見て、字書きなのに割とそちらの方から反響あるから、自分の文をDeepLで日→中→日に翻訳かけてみたら
受けがなんJ民になった。顔文字+セリフでガチのJ民

彡(^)(^)「攻め、大好きやで」

なお地の文の再現度は結構高かったよ。段落ごと原文のままのところもあるーすごいで!

659 ID: IzR3CaWc 2023/04/14

めっちゃ笑った
DeepLの翻訳たまに変なことになるよね
Hi!がおい!に訳されたり、原文は「it's so cute!」なのに「かわいいですね。ってそんなことないですよ。」って訳されたことあった
そんなことないですよってなんやねん

647 ID: obexnIzt 2023/04/14

ひとりごとトピの2週間で30P行けるかってやつにページ削ろうってコメントついてて、今まさに2週間後に最終の締め切りで34ページ、ペン入れ・ネームのみ状態・白紙が1:1:1の自分は…って勝手に悲しくなってる…
諦めない…諦めないぞ表紙は入稿してしまったし

648 ID: CLqy19Ec 2023/04/14

頑張れ~~土日2回もあるし、なんとかなる!

651 ID: obexnIzt 2023/04/14

ありがとう~~~!!!!
1日2Pペン入れやるペースは守れてるし、何とかなるはず!!って思ってたけど弱気になっちゃった…土日2かいもあるもんね!頑張るよ~!!マジでありがとう!!

649 ID: gcw0ZVIG 2023/04/14

なんか両刀トピギスギスしだしてるからこっちに書くんだけど、自分の小説本に自分で表紙描いた場合ってどっかにその旨書いたほうがいいのかな?
この前他人の本で「表紙くれた人の名前を書き忘れてるのか、本人が両刀なのか分かん…」ということがあって、ていうか自分の本も書いてないな!?と思って。
でも自分は楽しいから描いてるけどさほど上手くないので、わざわざ書くのもどしたん?とかアピールか?って思われそうで悩む……

654 ID: e6HuibJC 2023/04/14

確かにわかりにくいね
あとがきページあるならさらっと「表紙大変だったけど楽しかったー!」みたいに触れるのはどう?
表紙・本文:自分 みたいに奥付に書くのはちょっと躊躇われるよね、間違ってないんだけどさ

661 ID: gcw0ZVIG 2023/04/14

そうそう、表紙・本文 自分ってなんか、そりゃそうだろみたいな謎な感じに思えて…。
後書きに書くのいいね!一言ありがとうござました!くらいのスペースはあるから今度からちょっと表紙についても触れてみる。ありがとうー!

655 ID: tG38nbZU 2023/04/14

調べたら普通に出てくるだろうにソースどこ?で調べる気もなく叩いてるの?

662 ID: aIXDS7zc 2023/04/14

叩いてるのそっちが先じゃん……若い子はデッサンが崩れてる絵でも好き〜審美眼が〜とか何言ってんだ?だし、若い子叩くにしてもせめて自分でソース出してから叩けよって話なんだけど
ていうかぶっちゃけソースあったところで「赤ちゃんや小さい子供が明るい色を好む」「小学生は目の大きな絵を好む」が全面的に正しいとして、「10代〜20代が好む絵はデッサン崩れてるものが多い」が話が正しいって保証にはならないし、その理由は何かっていう答えにもならないでしょ

674 ID: tnZNQrzP 2023/04/14

ごめんあなたが誰なのかわからない以上は叩いてるそっちが先じゃんって言い分はこっちがわからないってなるんだけど
叩いてるの?っていう言い方が勘に障ったの?

660 ID: L2zRgYXD 2023/04/14

モブおばが不人気なのはアバターとして現実に近すぎるからじゃね?モブおじなら性別が違うからキャラに嫌われようがキモがられようが割り切れるけど、モブおばだと同性だから変に生々しくなってしまいストーリーに集中出来ないからだと思う

668 ID: z3NFiGy8 2023/04/14

相手が女(年齢問わず)でもいいけど、受のどういう姿を見たいかで変わるから私は一概にモブおばが嫌というわけでもないんだけど、
やっぱりBLが一番好きだからBLの枠から出たくないというのがあるかも
モブおばにチソコはないので…

663 ID: 8cfeBjg5 2023/04/14

🐯のいいねが知らない間にできて消えてた、よかった
見てたらレビュー機能もあったと聞いて、感想ももらえないのに酷評されたらほんとに無理だと思ったからほっとしてる 声上げてくれた人たちありがとう

664 ID: CLqy19Ec 2023/04/14

コミュ障だからお話しようとか言われると逃げてしまう……ごめんよー

667 ID: Pn215BOb 2023/04/14

隙自語になるからこっちに書くけど、字書きとしか名乗ってなかったころアンソロ主催したときに急なページ埋めで自作に挿絵つけたらどなたの絵ですか?って聞かれて答えるの恥ずかしかった……上手い絵師の中に混ざってるだけで赤面ものだったのに。今でもそのアンソロ読むとき自分のページは薄目だよ。そりゃ絵師の絵がいいけど、穴埋めは主催の仕事なんで……htr両刀ですまんな。

669 ID: HApv6s1T 2023/04/14

逃げトピ、正直趣味でやってるのに逃げとか言われてもな…って感じだよね
そもそもデフォルメとは…って辞書奴そろそろ出てきそう

670 ID: yzaYcZBI 2023/04/14

井戸端のイメソン、見つけようとして探したことなかったのでそういうのもあるのか!ってなった
あれこの曲の歌詞めっちゃ○○じゃねーの聞けば聞くほど……ってなる歌が先にあって、自分の中でイメソンがあるキャラもたまにいるって程度だったけど積極的に探しに行くのいいかも、好きな曲も増えそうだし新しい楽しみにできそう

671 ID: UNWfGArH 2023/04/14

ブルアカにリアルネームと同名のキャラ居るわ
ふつうにかわいいけど照れくさくて推しにできそうもない

675 ID: 4TRDl7vS 2023/04/14

捻くれてるのは分かってるんだけど、75部売れる時点でhtrではなくない?htr舐めてんのか

677 ID: 9GQNOVzK 2023/04/14

同じこと書きにきた
部数10とかそのくらいをイメージしてたから75売れてたらhtrじゃねーだろって思った

683 ID: 93BKsnG1 2023/04/14

同じ意見だった……よかった……

739 ID: 4TRDl7vS 2023/04/14

同意嬉しい…
界隈によるのかもしれないけどこちらとら孵化もしない10部前後をずっと温めてんのやぞ…と思っちゃって……

676 ID: StkJ32WI 2023/04/14

同時web公開ってフォロワー稼ぎと思われるの?マジで?自分はピコ手、家庭事情で在庫持てず小部数発行なのと、買ってから面白くないって理由で売ったり捨てたりされたくなくてやってたから結構びっくりした

それに自分の観測範囲では大手ほど同時web公開してなくて、オフ本からのweb再録も大手ほどやってない。ジャンルが変わると色々違うもんだね
お前も同時web公開しろ的な事を言ってくる人は、結局買わないから無視で良いと思うけどなぁ

678 ID: eXy2Mdzi 2023/04/14

フォロ限をフォロー稼ぎって言うのもだけど、自分がそうしたいから他人のこともそういう風にしか思えないんだと思うよ~
悪口は自己紹介ってやつよ

679 ID: PQ5GYrit 2023/04/14

部数30~80で完売するくらいが一番気楽、3桁超えるとめんどくさい

681 ID: urBlhH6e 2023/04/14

見せた覚えもないのに批判されて主張ぶつけられたうえにここでも夢小説の定義押しつけられるのさすがに気の毒
書き手が夢感情持って夢小説って認識して書いてるのに「それは夢小説じゃない」ってことある?
あの立ち位置の夢小説も存在するけど、単に好みじゃないからそういうの見つけても読まないから見たことないだけじゃないのかなー
あと腐女子的夢っていうのもなんか語弊ある気がする
「推しカプを見守りたいので夢で書きました!!!!!」って人ならそれで合ってるだろうけどBLと夢同じ重さで自然な成り行きでそうなってる人だっているんだよー
一緒くたにされるの嫌だな 説明しても結局感覚の違いでお互いに伝わらなさ...続きを見る

682 ID: AJMd0qoQ 2023/04/14

上の方のコメ見てふと思ったけど、ここってたしかに字か絵かばっか話題にあがってアクセサリーとか刺繍(大まかなジャンルだと手芸?)、音楽、コス、字は字でも短歌あたりの話題ってあんまり見ないな…?悩みがないはずはないと思うけどぶっちゃけ絵とも字とも別次元の悩みになるのかな

684 ID: Ij63vXRO 2023/04/14

だいぶ昔にフードアートやってる人は見かけたことある
どんな悩みだったかは忘れちゃったけど、珍しいことやってるな〜と思ったからそれだけ覚えてる

687 ID: 9QfCgML3 2023/04/14

ちょっと話違うかもだけど、cremuのタブ?も前はゲームとかコスとかその他とかでジャンル分けされて表示されてなかったっけ?
それでトピ立ってもあんまりコメントついてなかった。もう住んでる人が絵と字の人だけになっちゃったんだね
ちな自分は刺繍とゲーム制作やってるけど特に悩みはない

713 ID: AJMd0qoQ 2023/04/14

お返事ありがとうありがとう
フードアートすごいな、アイシングクッキーとかデコケーキとかかな?食べたことないけどツイッターとかで流れてくるの見るのは好きだし尊敬する
写真は残るけど食べたらなくなってしまうので作成時間に対して消費は一瞬って悩みが…あるのだろうか???あとは制作費とかケーキなら保管場所とか?
タブのことそもそも知らなかったかも?最初から分かれているとと当人も気づけず過疎のパターンで無くなってしまったのかもしれないね
刺繍もゲームもすごいな
あるとしたら目とか肩凝りとか、そういうオタク共通の悩み…って感じで、苦しいとかしんどいはないって感じなら平和だね

718 ID: GouSwWzP 2023/04/14

フードアートの人は確か、フードアートにしか反応がなくて絵は全然評価されない的な悩みだった気がする
すごい嫌な人だったのは覚えてるけど、トピ消されてるせいで何でそう思ったかは覚えてない

724 ID: E4wQdcUS 2023/04/14

字も書いてるけど短歌もやってます!!全然いいね付かないけど!!
悩みとしては字よりもセンスのなさがありありと分かること。書いてある内容よりも音のほうが大事だけど、多分リズム感がないんだと思います。字とは確かにベクトルが違うかも。

748 ID: AJMd0qoQ 2023/04/15

さらなるお返事ありがとうありがとう
そうか、フードアート一本でやってます!ってことなのかと思ったけど、普通に考えたら絵描き→食べ物にも絵描けるよ!ってことだよね
これぞ「そのジャンルならでは」の悩みかな?両刀の人の悩みに近いかもとも思うけど
当時のトピ知らなかったから知れてよかったですありがとう
現代短歌好きで一時期色んな人の歌集見てたけど日本語のセンスと言葉の可能性を追い求めるストイックさを感じて眩しかった…作るより眺める方が好き
小説書くときよりも日本語が大好きで大嫌いじゃないと作れなさそうですごいな…って思う
もしまだ居たらここでもこのトピの先でもいいので、二次創作の短歌って...続きを見る

754 ID: E4wQdcUS 2023/04/15

724です!短歌に興味持っていただいて嬉しいです!
私は②と③が多いです。相手視点で、ああこんなにこのキャラ可愛いんだな〜!カッコいいんだな〜!好きだな〜!みたいな感じで作ってます。作り方、、写真に近いかもしれない。ふとした一瞬を切り取る、、みたいな。その中から推しを間接的に表現できるものピックアップ、って感じ。
技法書とかほとんど読んでないに等しいし、自己満なのでふ〜んぐらいに思ってください!普段短歌について話すことなくて嬉しくなってしまった!聞いてくれてありがとうございます!

798 ID: AJMd0qoQ 2023/04/15

さらなるお返事ありがとう
写真のくだりを読んでいて、小説が漫画だとしたら短歌は一枚絵に近いものなのかな?と思った(写真の世界を知らず自分が知っているもので強引に考えた)
そういう感じなのか…なるほどセンスだなあ…
ちょっとツイッターで検索してきたけど、文庫メーカーを使っている人が多いっぽい?
背景に画像がある、文字が小さいなどで読みにくい人もいた…検索避けでそうなっているのか分からないけど、もしよかったら画像+本文にも短歌載せたほうが見やすくて良いかもです
こちらこそ周りに短歌やってる人短歌のこと話せる人がいなくて色々聞いてしまったありがとう
余談ですが「天使のち〇こみたいなマカロ...続きを見る

686 ID: JbQOMTCp 2023/04/14

「75部売れた」って事実をどう評価するかは人によるから難しいよな
「75部しか売れなかったのでhtrです」って書くと「htrじゃないじゃん」ってなるし、「75部は出たのでhtrではないと思います」って書いたら「その部数はhtr」って言う人も絶対いるんだよな……
数千部出てたとしてもその人の基準で絵が下手ってなったら「売れてるけどhtr」って言うし

689 ID: NwWmyYph 2023/04/14

せっかくの両刀トピ秒でギスってて本当に悲しい…
両刀がクレムにもちらほらいるようだから雑談トピ立てようか悩んでたけど、やめたほうが良さそう…

694 ID: fykWiMDl 2023/04/14

ほんとだ⋯ギッスギス
あのトピ主さんも、両刀特有の悩みを教えてほしいって目的で立てただろうにコメ欄で不毛なバトル始まってる
とくに24コメ、コメ主もコメに絡んでる人もどっちもどっちだしよそでやってくれって感じだね

690 ID: 82chLi9A 2023/04/14

過激な友人で残念だったね!で終わるトピだと思うんだけどなー なんで揉めてんだろ
尖った要素混ぜ込んでたものを自分で楽しんでただけなら無害じゃん

なんで個人で楽しんでたものを友人が見たのかはわからんけど、勝手にみたんなら友人がクソですむし
強めの夢女子ってわかってて自作を見せたならトピ主が迂闊かなーとは思う

なんか本文から情報が隠されすぎてて違和感あるけど
それ本当は公開しようとしてない?その上で批評されたとかない?
そもそも誰にも見せないなら対策もクソもないで終わりなのにトピ主が何求めてんのかわからん

711 ID: rczZfuIl 2023/04/14

ほんとそれ
友人の件は気の毒だったと思うけど、自分で楽しんでるだけと書いてる割には改善とか言ってるから、公開するつもりがあったように読めた
二次創作は自由ではあるけど、公開するなら大多数から見て尖ったもの書いてる自覚はしてないと対策も取れないし必要以上に傷つきそう
それ考えると励ますだけが正解ではないような気がした……

691 ID: ZluUJ89o 2023/04/14

再録だろうがそうじゃなかろうが大手は売れるしhtrが手に取ってもらえないのことが多いのは変わらないのになんであんなに再録を目の敵にしてるんだろう。
だからhtrの大半は嫌いなんだよね。

693 ID: URg3p2qy 2023/04/14

字の方が楽って人多いんだな……自分は絵の方が圧倒的に楽。調べるっつっても字は表現とか言葉を文字追って探さなきゃだけど絵は画像検索したらすぐだし
ちゃちゃっと描いた雑描きでも簡単にいいねもらえてフォロワーも増えるし、作業通話出来るから交流もやりやすいし字よりコスパいいな〜って思ってる

702 ID: ehrPLcJF 2023/04/14

字が楽な人は表現とか言葉とか調べなきゃいけないような難しい言葉は使わないんだと思う
自分は絵描き寄りの両刀で絵は資料調べるの時間かかるし書くのも体力いるけど文字はスマホでぽちぽちいつでもできるしキーボード使うにしてもそんなに疲れない
画像検索しても欲しいものがピンポイントで出てこなかったりして時間かかる…
小説は、萌えの吐き出し程度のものしか書かないから(本も支部のまとめとかなので長編ではない)小説書いてて調べ物することはほぼない
絵も字も言えることだけど、書くのが早いとか楽とか言ってる人のクオリティはピンキリだと思う

708 ID: x6ev2Otu 2023/04/14

結局求めるクオリティによるのかな…どっちが大変ってことないんだろうね。だって漫画家と小説家どっちになるのが大変って甲乙つけられないもん。ただ、二次創作くらいだと、漫画(絵)の方が素人目にもすぐにクオリティ(上手い下手)が分かりやすいから、求められるクオリティが必然的に高くなって、それで大変ってことになるのかなと思う。

709 ID: zyoun1XD 2023/04/14

確かにクオリティの差はありそうだね。いちゃらぶSSとかなら調べる事もないし
あと気づいたけど702とは逆に自ジャンルが現代でそんな特殊でもないから検索すれば大抵のものあるし、素材で背景事足りるからたまになんだこれ?って言うのでもすぐ出るかつなんなら素材あるっていうのもあるかも

身体も自撮りトレスとかで絵は進むけど字はそもそもこの体制どう説明すればいいんだ?って時間かかる

695 ID: O3W1MRS2 2023/04/14

web公開トピ主、コメ読んだ上であの結論ならトピ文の嫌味な人っての凄いブーメランだな

697 ID: SDuYgA1f 2023/04/14

他トピ引用トピ主≒wipトピ主≒全文公開トピ主

698 ID: kDN3fWp1 2023/04/14

50、75売れても全然売れないhtr判定なんだな…

30部目指して結局8しか売れなかった私って何やってたんだろ

701 ID: wKrmJe5o 2023/04/14

ジャンルやカプによるでしょ
自ジャンルなんて商業やってる絵馬でも100出てるかどうか、中堅でも30いかないくらいだよ
一次でも内容によっては上手くてもサッパリだったりするし

704 ID: ehrPLcJF 2023/04/14

701に同意
完全にジャンルとカプによる

796 ID: GYpZd2uX 2023/04/15

Pixivで平均5000いいね貰っててもオフだと10〜20部しか売れない人もいるんですよ
何故ならPixivはほぼ海外勢の評価で、規約でDL販売禁止だからどうにもできない

699 ID: nFGjXCOb 2023/04/14

トピ主の本は……紙にする必要ないのかもしれないね……

705 ID: KbnvVyxu 2023/04/14

20代後半になっても未だに色んな事が妬ましいし若くてすごい人に劣等感あるけど30過ぎて落ち着いて来るって言うのはクレムでもそれ以外でも見かけるからそうなって欲しい…

706 ID: h3zvVnxi 2023/04/14

大手が軒並みweb再録タイプだと、上げないんですか?ってご意見くることあるからあのトピ主には同意できないけど界隈としては大変そうだなと思う

707 ID: ERXb3Jxa 2023/04/14

すごいものを書きたいトピ主
モテたいって言いながらなんもしない人みたいだ

721 ID: xZ8SbPM2 2023/04/14

あー!うまいね、その表現!
不細工だけどモテたいって思うの辞めて楽しく生きていきたいんですがどうしたらいいすか?って質問なんだね

710 ID: MxsABOWF 2023/04/14

他人に強要してくる人に対して厚かましいと思うならトピ主が全文載せどうにかならないかと言うのも厚かましいと思うんだけどどうなんだい!?

712 ID: EKafUgi3 2023/04/14

大手さんが無料でWeb公開してるんだからとかマロ送る人、その大手に「自分のやり方を口実に他人の頒布方法にケチつける人がいるから自分もWeb公開やめます」って言われたらどうすんだろ
やっぱり他人のせいにするのかな

719 ID: MT7ArFy0 2023/04/14

そういう人は中堅〜ピコに「オマエのせいで大手さんが気を使っちゃっただろ!どうしてくれるんだ!」ってキレるんじゃないかな……
公開方法じゃなくて値段付だけど、大手が界隈に合わせて装丁持って値段上げたら中堅にロムが突撃してきたとか…あった…気がする

720 ID: EKafUgi3 2023/04/14

コメ主です
そういう人はやっぱそうなるよね…作り手みんな萎縮しちゃいそうだし害悪でしかない
スルーが一番なんだろうな

714 ID: LY0y5qlz 2023/04/14

全文公開トピ、ものすごい既視感あるんだけど何ヶ月か前に似た文章で立てられてないか?

715 ID: srQew6pl 2023/04/14

漫画も小説も別ベクトルでしんどい……
漫画は長時間かけて描き込みガッツリ丁寧にやるタイプだから身体的に疲れるし、小説はこの状況はどういう言葉が一番ふさわしいんだ?っていちいち調べたり考えたりする頭脳労働がしんどいし何より集中力が続かない
タイピングASMR聴きながらやるので多少改善したけど、漫画もネームとなると集中力途切れがちだから文章考えるのに脳のリソース使うんだと思う
クレムの書き込みやTwitterの萌え語りならぽんぽん言葉出るんだけどな……

717 ID: mbUJot42 2023/04/14

非夢女の知人に自作のことを勝手にバラされてたってだけでトピ主にかなり同情するし、その友達とはもう距離置いた方がいいぞって思う
相手の人間性どう考えてもやばい

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