どうしても『一言物申す』トピ《69》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《69》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月19日14:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
本当にものすごく昔だけど二言くらいしか台詞ないモブが二次創作の集団幻覚でキャラとして確立してたの思い出した
そこそこ人気あったしカプ創作者も多かった
元からキャラ多い作品なのになぜ増やす？と首を傾げながら見てたな
同じようなことがあったけど、まじでモブ同然だから原作読んで検索かけた勢が全く覚えてなくて「この◯受けの中で妙に数の多いカプ何…？」って戸惑ってる人がよくいたなぁ。
もう八つ墓村なんだか、ペンギン村なんだか…あのトピの村民達が今元気に楽しく活動してる事を祈ってる。皆言ってるけど本当に文才ありすぎる。
物申があるのに「そんなこと仕方なくない？」みたいなコメントを複数のトピで見るとイライラしちゃう。そういう絡み方したいなら5に行きなよ。
原稿中に何食べるかのトピが定期的に立つし賑わってるから、何も食べないのって少数派なんだろうな〜と思う
普段の食事もいらなくなるんだよね
すごくわかる。創作してるとすごい痩せて不健全だなって思う。食事自体が受け付けなくなるよね。
村トピ、横からの飛び入り村民にさえ返事する、トピオサの丁寧かつ親身な人柄で余計に盛り上がってると思う一方
ちゃんと村人口調で長文返すの難しそうだし、ふっ…と消えてしまわないか心配になるなー
スローライフでええからじっくり続いてほしいだよ…
国語、満点取るの難しい科目だけど日常生活で一番満点を求められる科目だから大変だなと思う
支部のいいねが好きになっててアプリ版で通知オンにしてると○○さんが××××をいいねしましたって通知がくるよ！お節介より
150
ありがとう優しさと賢さを兼ね備えた方よ
アプリ版落としてないからたまに支部の話ついていけないから助かりました！
接点なしカプトピ、トピズレだけど自カプABはA攻めならAC、B受けならDBが共に自カプの十倍以上の人口の差があるせいなのか、AとBは普通に原作でも何度も絡みがあるのに、同ジャンルの人にAB描いてて～っていうと必ず「接点あったっけ？？？」って言われるから毎回原作ちゃんと読めって憤ってたの思い出した…。
おかげで接点なしカプって断言されると本当にゼロか？って疑ってしまうようになった
顔カプとか接点なしカプって言われると松の兄弟カプを顔カプって言われてたの思い出す。一卵性の兄弟だよ！！！！！！！！
松たまに言われてるの見かけたけど、顔（がいい）カプ もしくは（この）顔（がとにかく好き）カプ ってことだと思ってたよw
全員同じ顔だし人生共に過ごしてきてるのに接点ナシは言いがかりでウケる
派生の数が凄いから無関係の派生同士で言ってるなら接点ナシの部分はわかるかも
SFloucQg
そうそう、接点ありまくりでしかなくない？
派生ってアプリ衣装のやつだよね。あれってストーリーあんまりないから着せ替え人形的な感じだと思ってたけど違うんだ！？初期までしか知らないからびっくりだ
低浮上だと飽きてるって思われちゃうのかなあ。原稿してるんだけど。原稿やってますアピールしないといけないんだろうか
原稿中って気づいたら一週間とか平気で経ってるよね。あまり原稿アピするのもうざがられるかな…と思ってできない。
ここ見てると自作品の話しかしなくなった人下げられてるし…これだけ進んだって進捗呟くのも、見方によってはそうみえるかもと思うと怖くて
ああいうのって合わせ技じゃない？
原稿期間もツイ廃の人が低浮上＋出る本は明らかに前よりクオリティが下がったペラ本や準備号とか、通話もジャンル外やカプ以外の話が中心になってたり、一つだけの要素じゃなくて総合的に判断されるような
元々原稿期間は低浮上タイプなら特に気にされない気がする
相互がたまに鍵つけてることはあっても、表垢あっての鍵垢はフォローしたことないから鍵垢愚痴愛憎ドロドロTLを経験したことがない。こわいものみたさで覗いてみたくもある。そんな名指しでツイートしたりするもん…？ユダがいるかもしれないのにな…
村トピ、誰も反応がなかったから書き込んだの消したわ。ごめんな、つまんないもの書き込んで……面白いコメだけ残ってた方がいいよな。
繊細って言われてちょっと嬉しくなってしまった……普段空気読めない図太い奴なので……。
元気出た！ありがとう！
webオンリートピ
企画始めてからの嫌なことって全く発生しない可能性も勿論あるけど何が嫌かは個人差があるからね…
とりまやってみればいいは同意見
問題なんか何にも起こらずうまくいくかもしれない
説明ページと自動配置設定であとは放置してるイベントも普通にある
盛り上げたいとかたくさん欲しいならやる事大量にあるけど開催したいだけなら今すぐやれちゃう
告知の鍵を握っているTwitterがずっと不安定なのが悩みの種ですわ
フィクションの許容範囲トピ、トピ文に「気にくわない属性の読者を貶したいがために創作してる側にまで失礼を働いてませんか」って丁寧に書いてるのに「虚構なんかにマジになっちゃってw」みたいなコメが付いてるの呆れる
同人誌に求められるハードルたけ〜
買うときは絵基準で読んだ後はすごく刺さるかまあこんなもんか…だな
同人誌につまんないって感想を抱いたことがないからここでよく見るつまんない同人誌のコメント見るたびに厳しいなって思ってた
合わなさそうなネタは避けるから解釈が少し違うくらいだったらそうなんだーで終わるしね…
まあここは創作者側が多いだろうし嫉妬や粘着で負の感情が渦巻いてるところだからね
そういう目で見てる人ばかりが回答してるからそうなるんだと思うよ
実際はROM専も多いしただ推しカプが拝めてありがて〜本出してくれてありがと〜の気持ちしかないしつまらなくても素人の漫画だしこんなもんだよねで納得してる人が大半だと思う
ぶっちゃけそこまで質の高い同人誌って旬でも少ないだろ…とは思った。大体3分ぐらいで読み終わって三日後には内容忘れてる
下手だけどパッションが詰まってて薄くて高いのが同人誌という認識が薄くなってきてるんだろうなぁと思ったよ
これからの世代はもっと見る目厳しくなりそう
金もないしな
176さんの意見に同意
アマチュア、上手くない人が出してもいいものが同人だと思ってたけど、最近はもう上手い人、プロの人が個人で出すモノ、になってるよね…
すごいわかる
自分も買って合わなかったな〜と思うことはあるけど別につまんないとか思ったことないな
自分も176さんや196さんに同意だけど素人が好きなもの詰め込んだ本(当然高い)が同人誌だと思ってたからそもそもその認識が変わってきたんだな〜って寂しくなった
鍵アカからの引リツそんなに嫌ならツイッター社に「鍵アカから引リツできないように改善してください」って要望出したらいいじゃん
引リツとかに限らず、存在する機能を普通に使ってるのにお気持ちで文句を言われるの溜まったもんじゃない
絵の下手な○○ってアカで下手な画を食べさせてるけど下手な画に毛が生える程度のものしか生まれてなくて土地が死ぬと作物も死ぬをみたところです…
嫌がらせされるほうに原因がある理論の人達、明らかに嫉妬で粘着されてる人にもアクロバット理論展開してるんだろうか。
htr言いながら1000人いるじゃ～～～ん！いいね！
いやね、ジャンル規模にもよると思うんだけどね…。
まずはフォロワー500人目指して頑張るぞ……。
フィクションの整合性がおかしいことについて黙ってろとか言える人間、通ってきたジャンルに恵まれてきたんだなと思う
過去ジャンルだけどゲームで1作目で出されたキャラが納得できないことがあっても暴力はダメって価値観の持ち主だったのに、2作目ではそのキャラが真っ先に相手を殴って黙らせることを提案してきて周りは咎めるどころか君がそう言うならそうしよっか！みたいな真逆の感じにされていて
プレイしたジャンル者はほとんど公式に砂かけしまくってからいなくなってしまった
二次創作してるからって黙ってられない範囲はある
その流れ、わかる。
二次創作してても、まず第一にファンなんだよ、って話。
あのトピ、創作としか言ってないのに「二次創作なら」って勝手に条件付け足して暴れている奴がいて、何？ってなる。
211
共感ありがとう
本当にね なんでここで二次創作の話が出てくるんだよと思った
キャラの整合性が取れていないことに対する不満は体験してみないと分からないんだろうなとは思う 前作でキャラが成したことを次作で否定するような公式にぶち当たってないのは幸せだな～いいな～って…
トピ主みたいなカス女は〜とかこういうゴミみたいやつって〜とかクレムで言う人って現実の生活でもそういう言葉遣いしているのかな。
トピ主みたいな人、とか、こういう人、でよくない？なんでそうまでして攻撃的なこと言うんだろう。本当にわからん。
重厚で綺麗な夢小説が読みたいトピ、自ジャンルが挙げられててガチで喜んだ
あわよくばコメした人のイメージに自分の夢も入ってくれててたら嬉しいな〜
寝なくても大丈夫な人羨ましい。人生でショートスリーパーの人に2人ほど出会ったことあるけど、夜中とかご飯食べたり、テレビみたり本読んだりしてて、仕事もちゃんとしてて羨ましかった。
ただ私は眠くなるし、仕事に支障がでるし、肌もボロボロになるので絶対にしないし、できないw
倫理観ズレの指摘って嫌われがちだけど、自分の本で「やべーなコイツ」と思うような表現あったらこっそり教えて欲しいけどな…教えてもらえなきゃ死ぬまでヤバい奴じゃん
15文字でパクリ認定される特徴的な台詞ってなんなんだろ
昔BL二次で何食べの台詞丸パクを見たことがあった
多分割と有名な「他の人は家族の話をみんなにするよ、なんで俺だけ一緒に住んでる人の話を誰にもしちゃいけないの？」っていうやつ
言い回しは違ったけど展開含めて本当にそのまんまだった
だから意図的なセリフパク自体はあるだろうと思うけど、15文字でそれ成り立つか？
気になって数えたけどBLEACHのポエムですら15文字は余裕で越えるものがほとんどだし
横だけど
223は知らなくて被ること普通にありそう
275は特定の作品が思い浮かぶ
パクリに気付いたトピ、「15字程度である程度似た雰囲気の文章なら世の中に沢山あるだろうなっていうセリフ」でパクリ認定されたら何も作れなくない？
世の中にすでに大量の小説・漫画・映画・ドラマで溢れてるし、どんな作品でも探せば似てるセリフくらい出てくるでしょと思う。
「パクリに気づいてしまった」
この言い方だけでｷｼｮｯって思ってしまった
キモいはあるけどｷｼｮｯって初めて使ったわ、これかぁ…
たった一つの冴えたやりかた・電気羊くらいの独創性のある文字列じゃないとパクリって思わんけどな…
ましてやセリフでしょ？？たった15文字でパクリと断定できるほどのものってあるか…？？
セリフパクリ、私が気づいたのは一コマだけだったんだけど雑食ローラー買いの子に見せて相談したら界隈の色んなカプの本からパズルみたいにしてたって発覚した本事がある
逆に手間すぎるだろ……って呆れた
十五文字程度ならパクってOKて意味じゃ無いんだよな…そこんとこ解ってるんだろうか。
自分で書けもしないくせに中高生レベルの酷い文章ばっか…もっとクオリティ高いものが読みたい…とか笑える
自分で書けばいいのに
なんでお客様発言するんだろ？無産は
ほんとこれ、なんであのトピでつっこまれていないのか分からない 面の皮の厚いお客様根性の集まりなの？
消費しかできんくせにいっちょまえにお客様きどりか？あ？ってガラ悪くなっちゃうわ
こんなこと言ったら、創作者はROMを無産といって下に見てきます悲しいぴえんってお気持ち吐かれそうだけど
同人は作り手も読み手も同列だからこそ腹立つわ てめえが書けよと
夢小説トピで絶対名前あがんないだろうなーって
界隈でしずしずと綴ってる側として 欲しいものがないって話題毎回しょんぼりする
ないなら作れぇ！！！
同人ってそうしてお互い好きなもの並べてくとこから切磋琢磨して発展してくんだろうが
勝手にお客さま気取りで批評すんじゃねぇ...
ノットフォーミーは仕方ないが、お前の作った小説も同じ温度で値踏みされると忘れるなよ
お前が盛り上げんだよ界隈をよぉ...
お前がすべきは愚痴じゃなくて手を動かすことじゃねえのか...
ゆーて、そのタイトルも今では３種類くらいに増えちゃったしな
おおもとのSF小説か、エヴァか、恋愛小説か。
そのエヴァだって登場人物の名前を村上龍の小説からまんま借用してるし
漫画一コマでパクリになるんだから15文字でも小説はパクリ！って怖すぎるな…そもそも漫画と小説を同じ文脈でパクリ判定すること自体がおかしいんだけど…
文章って特に影響もろに出やすいし、きれいな言い回しとかこれ使いたい！とかってあるから何をもってしてパクリかって確かに難しい問題だよなとは思った 創作者とROMでも意見分かれそう
パクリ議論はマジ不毛
「〇〇に似てると私が感じたからパクリ」っていう主観的なものから
本当に他作品からコマをトレスしてキャラだけ挿げ替えたような証拠も揃ったガチめの「盗作」まで
諸々段階があるだろうに 現物もなく議論は無理
ていうか5でやっとれ...そういうのは...
世の中には無い無い言うだけの人と、無いから作っちゃる！っていう人がいるんだよな
作れない人は作れる人をどうにかして探すしかないな
無い無いいう人って「(私の好みが)無い無い、レベルが低い」っていうんだよね
好み通りにオーダーメイドして欲しいなら金出して作って貰えばいいのに
そういう奴ほど無料で消費したいお客さまなんだろなって思う
パクリ問題がお気持ちバトルになるのはしょうがない、トレパクやキャラ名すげ替えただけの小説みたいな誰が見ても疑いようのない盗作でない限りは絶対人によって判定変わる
結局のところ味方を多く付けられた方の勝ちになる
いま頑張って書き手に挑戦しているところだから自分で書け！っていうの見ると、書いとるんだわ〜！その上で好きな小説読みたいじゃろがい！って気持ちもちょっと生まれる。あのトピ主さんが書いてるかは知らないけど。
消費するだけの分際で「文章が子供じみたものが多く」「殆ど中高生の文章みたいなものです」ってお客様根性な言い方してるからふざけんなよって思ってるだけだよ。好みなのがないんです！くらいだったらここで愚痴られてない
挑戦して書くことの難しさを知ったGUT4A3aFはこんな言い方しないじゃろ
GUT4A3aFです。
>KqvytSbX
褒められちゃった優しい。ありがとう、頑張ります。
>Wg6a4A9O
出てくる言葉がそれな時点で根性が見えるぞって話ですね。確かにああいう表現はしません。言葉って難しい……。
いや〜書いてる側でもよく言う人いる言葉だと思うよ。界隈みんなそんな話で私の話だけ浮いててつまらない、みたいな相談ここでもよくあるじゃん
そうなんだ...？よくあるのか...？
夢腐対立とか文字数トピくらいしかわからん
「周りが自分のレベルについて来れないで困るわ〜」って公言する人がいるってことだよね？
なんで自分のレベルが上と思ってるのかアレなんだけど
界隈の好みをどっちが反映してるかってだけなのに
レベルがどうこう言っちゃう時点でお察しよな
ちょっと違うけど◯◯な解釈/作風が界隈では受けてるんですがなぜでしょうか？系は見るね
言っても理解する気ないだろってなるやつ
まあそもそも中高生でもめちゃくちゃ良い小説書く人は居るし、あのトピ主が言いたいだろう文体も支部での流行りがそれってだけなので、伝えたい文章をうまく構築できない伸び代のある人は居るって話ですね。私の話だけ〜って言っちゃう方がどれくらい省みれるかは置いておくとして。
元自カプはの…大手がああいう「レベルが低い」とかいう物言いをよくする人間での
最終的に大手の取り巻き以外の書き手が全員消し飛んでしまったわい…
悲しい事件じゃった
昔住んでた村の話してくれるお人だ！歴史を積んできたお話ありがとうございます、悲しい事件もあったものですね……。FcarHmKOさんの今後が平穏でありますように。言葉には気をつけないとですねぇ。
そこまで特徴的な15文字、そのまま検索したらAもオマージュだったりして
歴史的名作でよくオマージュされてる定型文みたいなの
情緒不安定絵師、自分がフォローしてる人がこの前自○未遂仄めかしてたからその人のことかと思ったけどトピ文読んだら別人みたいだな
絵描きに限らずクリエイターは安定してるひとの方が少ないと思ってるので、振り回されると思ったら距離置くのが最適解なとこあるよな
絵だけ見てたい、消えたら悲しいと思うなら消される前にローカル保存すりゃいい
ネタ勝負で毎回500-2000くらいいいね貰ってたんだけど、ある日10いいねなことがあって滑ったのかと思ってたけどアルゴリズムのせいだったりするの…絵が上手いわけじゃないから普通に滑ったと思って気づけなかったや
そうだと思うよ
自分はどちらかというとあまり見つからないように絵を投稿しているし拡散するタイプのフォロワーもいないんだけど、フォロー外からガンガン拡散されてるのを見るとアルゴリズムでおすすめタブに載ってるとしか思えない
そうなんですね…さすがに１０は少なくない？とは思ってたけど…
これ225さんみたいな隠れたいタイプにも厄介ですよね、、、
漫画描くの大変なのに、意図的にパクったかどうかもわからない15文字のセリフで
パクリだ裏切られた公表するべきとかのトピ立てされる事が怖い
読書系トピがたつたびに「辞書を読んでます」て人が一定数出てくるけどどんな感じで読むの？辞書の頭から単語と例文をひたすら読み進める感じ？全然わからない。どう読んでるのか教えてほしい
子供のころ広辞苑読むの好きだったけど、そうだよ。頭からひたすら単語と例文を読んでいくの。結構適当に日本語使ってたな……って実感するから面白いよ。広辞苑だとあんまりないけど、コラムが入ってるものもあるし、新明解の古い版とか主観が多くて笑える。
適当に開いたページから読んでいく派です
読書だから読み方も人それぞれだよ〜
小説とかと同じように好きなところは繰り返し見返したりするし
私はあ・お・すをたぶん一番読んでると思う
あと「語源」「変遷」「表現」とかピックアップされてる言葉はこまめに読み直してる
質問トピじゃないのに二人ともありがとう〜頭から読む以外にも読み方があるのか。それに二人とも楽しんで読んでるし本当に読書なんだね
辞書で調べるんじゃなくて辞書を読むっていうのが全然わからなかったから楽しいところも教えてくれてありがとう。いきなり分厚いのはきついけどポケット辞書みたいな小さめの読んでみようかな
最近はめっきり読まなくなっちゃったけど、中学生の頃はよく辞書読んでました
パッと開いたところから読んだり、まずは気になる言葉を辞書でひいて、その解説文の中で気になる言葉が出てきたらその言葉を探して…って感じで読んでいったり、日によっていろんな読み方してたな
英語辞典と国語辞典を交互に読んだりもしてたな
イベント主催者、この人がやるなら参加したいと思わせるくらい人当たりのいいタイプか抜け目がないしっかりしてそうなタイプなら別に参加・開催経験なくても何とかなると思うけど、言葉選びがまずいのはわりと致命的だなと思った
致命的かな？この主催言葉選び悪いから参加やめとことは私はならんけどな〜面倒な主催やってくれてサンキューの方が勝つ
vIBT8go2です
言葉選びのまずさが隙になって変なの呼び寄せたり炎上したりするイメージ
私だったらギリギリまで様子見するかな…サンキューの気持ちはあれど巻き込まれ事故が怖い。普段壁打ってて界隈の人間関係に疎いから尚更
特に質問に対する回答があやしい主催だと一気に警戒する…ので円滑なコミュニケーションのために、ある程度当たり障りのない言葉選びができるかどうかが個人的には大事
237です
>245
変なのに巻き込まれない為に自衛するからって事か
確かに様子見るのはわかる
なんか致命的ってのが「主催としてありえない/成立しない」って言ってるように見えちゃって、トピ主見てるかもしれないから気にしない人もここにいるよ〜て気持ちで返信したわ詳しくありがとね
>249
あ～たしかに致命的ってそれこそ言葉選びがまずかったな…めちゃくちゃブーメランだ申し訳ない
狭い界隈だと大きい炎上にはならなくても変な燃え方することあるから、マイナーカプ民として過剰に心配してる部分あるかも。こちらこそフォローと返信ありがとう
支部にメッセージのトピ、みんなそんなに支部のDMに感想届くんだ…いいなぁ…変な海外からのスパムしか届いたことないわ
ツイッターのDM開けてたり匿名ツール置いてたりするからじゃない？自分はツイのDM解放してるからそっちに来るし、自分が送る側でもDM解放してないとかツールないとかの人にしか送ったことない
私も支部は🛀の営業しかきたことないよ
予約投稿云々以前に、投稿するときの解像度とか画質ってそのまま反映させるにはコツがいるから、そのあたりの話じゃない？
情緒不安定トピ、過去トピ上がってるのかな？と思ったら新規だった。前も見たってコメあって自分だけじゃなかったと何故かホッとしてしまった。