どうしても『一言物申す』トピ《117》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《117》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月11日16:06》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2023年11月16日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・旬話系→『旬作品談義』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/51772
トピ立てありがとうございます。
自我ガー言ってる本人は無機物なの？
生きてたら自我出すのは当たり前じゃん。
嫌なら離れればいいだけ。
マイナーカプとはいえ一人だけに小説送ると送られる側は負担なのかなと思った。感想言わなくちゃいけないし
喜ぶパターンもあるんだね
クレムでたまによく見る、界隈の村長とか鍵垢で悪口とか、今まで実際に遭遇したことがないのでほんと存在が謎…
そんな女子中高生みたいな人ほんとにいるのか…？本人も周りの村民も女子中高生なのか？
それがいるんだ・・鍵垢悪口めっちゃされて、それが表にもダダ漏れで「悪口言うのも自由だ」っていう第三者もいたよ。大手は標的にされやすい。
同人で自分の人件費考慮しないのはあり得ないって凄いな…
一次なら分かるけど利益出さない方針ってことは二次だろうし
所得増やしてる時点でそれはもう利益だよ
鍵垢で悪口をいわれたこともあるしファンネル飛ばされたこともあるけど、それを逐一報告してきた相互もこちらを攻撃していたらしい相手も放っておいたらいつの間にか消えてたなー
自分の負の感情に振り回されたり、自ら負の感情に浸りすぎると病むと思う
メンタル中学生は相手にしないで無視するのが一番
人となりを深堀りするなら大抵みんなやばい人だし、浅い付き合いなら大抵はまともなんじゃないかな…
rX8LNvVh
いかに尻を突かせるかを日々考えてはいるだろうね（ごめんなさい面白過ぎてつい口が出ました）
真理(しんり)と尻(しり)が一文字違いなんだなー…って生きてきて初めて思った瞬間だった
ちょうど今全部売れたとしても若干赤字の設定で通販してる自分には刺さるな…
もっと安いところもあるんだけど前にそこで印刷ミスがあったから選びにくいのと、安くなるほどの部数ではないけどかといって一桁とかまでいかない絶妙なマイナーさが…
趣味だから多少赤なのは気にしてなかったけどへこむなw
うーん…派遣勧めるの正直無いかな
景気悪くなれば技術派遣ですら真っ先に切られるのに、いわんや事務派遣…よ
若いうちに結婚して、パートで小遣い生活に収まるとか、自分が50になった時のことなど考えぬ！ならいいけど
まぁ、価値観だけど
そもそも正社員で副業オッケーなとこが今時でも日本はかなり少ない気がする
法律ではOKだけど、田舎の大して給料出さないようなとこでもほとんど就業規則で禁止だったり
だから親が太い人か理解ある彼君と結婚してる主婦とかに趣味以上の創作を続けてる人多いんだろうなと思う
雇用形態ってそんなに大事？一部の大企業や有名企業に就職できた人でない限り、正社員の方が絶対いいとは言えないと思うな。
そうだろうね～
字書きは特に、数冊出しただけじゃ飯は食えないし
需要のあるTLとかラノベでガンガン書けて売れて、漫画原作やってようやく…じゃないかね（アニメ化は大当たり）
仕事辞めないように言う編集はちゃんとしてるから、自分の長い人生考えて仕事は選んで欲しいね
目先に囚われて、気付けば貧困まっしぐらは悲しいわ
まぁ、表現者とはそういうもんや！ってのも潔いけどね
6EPxkIGZ
派遣のメリットデメリットを分かった上で選んでるならいいと思うよ、業種によっても扱いが違うだろうし
もちろんブラック正社員より派遣の方がいいよね
でも結局派遣は時間を切り売りしてるからね、バイトで9-17と同じだと思う層は多いし、よい仕事をもらって正当に評価される確率が下がるよ
仕事や収入にどれほど人生のウェイトを置くかでも違うと思うよ、価値観だからね
みんなやばいところは持っていて何がヤバいかそうでないかは社会の常識やルール、人間関係での広い意味でのマナー（個人がこれはマナーだと主張しているのは除く）、デリカシーを持って相手と接するかによる気がする…
デリカシーが一番強いのでは
自分の周りはbio短い方がヤバい人多い気がする…
bio長くても好きなものや連絡先、他SNSへの案内とかを端的に書いてる人は普通に好感持てる
長くてヤバいのは聞いてもないのに地雷はこれ！あれやるなこれやるな、リムブロ自由とか書いてる人
わかる
特にリムブロ自由って人ほどリムブロミュート気にしてるからめんどくさいイメージある
気にしてるからこその予防線というか…
やらかして逃げた人は転生先でバレないようにbio短いから、短い方がヤバいのもわかる
パクラーのbio短い
年齢トピ
今のジャンルがみんな±5くらいで居心地良すぎるからずっとこのままでいたい…10離れるとさすがに会話きつくなってる気がする
30過ぎたし次のジャンルは年齢不詳でいきたい
一人称僕でいくつも変なトピ立てしてる人は釣りなのかね
指摘するレスがあると、えっ？何？知らないです、みたいに言うけど、こんなに同時多発的に変なトピ立てる僕女もしくは男が湧いて出てくるとかあるのか？
有名漫画家で兼業って滅多に聞かないけど、小説家って直木賞クラスでも兼業がゴロゴロいるから普通に兼業できるのでは？と思った。でも自分が兼業作家の実態を知ってるわけでもなく、単なる無責任な感想なのでここに書く。
私も小説なら兼業できると思うなー
漫画と違って隙間時間にスマホで書けるし
ただ、二つの仕事をしてるわけだから一つしか仕事してない人よりきつくはなるだろうね
出版頻度も専業の人より遅くなるわけだから飽きられるリスクも高いし
推理小説家の一日を見たことあるけど
マジで一日中執筆してた、飲まず食わずで
プロット作って調節したり考えたり、あとインプットも必要だから
小説は漫画よりスマホで書けるって人は、まあなろう系なら行けるんじゃない？と思うな
実際なろう系作家は通勤途中に３０００字ブン投げて、当たらなかったら投げるのが当たり前だし
展開も脳死で考えられるしね、緻密なプロットの必要なジャンルじゃないから
中〇七里は例外枠やぞ
編集が自社の新人作家にこの人だけは絶対見本にするなと申し送りするレベル
実際本人も自著でそう語ってる
ラノベでも推理系でも一番強いのは、筆が早くて売れるものをたくさん出せる作家や
作業に費やす時間は人それぞれよ
私にお前らの相手をする義理はないってやつばっかり。なんで下手な絵をリツイートしてフォロワーを減らすまでして（私の絵をリツイートしたところで小さい垢ばかりだし）機嫌を取らないといけないのか。解釈がまず全然合わないし、わたしの解釈に共感する人が多いからわたしが一番フォロワー圧倒的に多いんだと思うんだが。数字に出てるんだよ全部。
売れなかったら、売れ残ったら、売れますか？トピ見る度売れなくても売れなくてもhtr本を量産し続ける自カプの互助会達実はそこだけは凄いのではと思う
売れる売れないを気にして身動きとれなくなってる人より、htrだけどもひとつひとつ成果を上げて盛り上がってる人たちの方がある意味真っ当な同人的活動できてると思うわ
iPadでフォントトピ、使用してるアプリくらい書けや。アイビスに手書きあるけどそれでもダメなんかな。自分はどうしても無い時は自作するが。
「作品を見ればジャンルやカプに対する熱意が落ちてるのがわかる」っていう人絶対思い込みだろって思う
推敲や編集の適当さでその本に対してかけられる時間が少なかったのかなとかはわかるけど、
熱意があるから短納期で複数冊出してる人もいるし、一体何を持って決めつけてるんだろう
入学式や入社式で「君たちの目を見ればやる気にあふれているのが伝わってきます」とか言い出す偉い人と同じ感じでげんなりする
どれだけ好きでもアウトプットがうまくいくかって別だよね
スランプもあるし愛だけで乗り切れると思ってるのは壁に当たったことない天才か浅いことしかやらないhtrでしょ
昔の根性論否定する人多いくせにそこだけ情熱論にしちゃうんだって笑う
トレストピ、とうとう自称アニメーターまで出てきて変な笑い出てきた。この話題そんな荒れるネタだったんだな〜自分ではやらんとこ(やったことないけど)
トレスネタも二次創作も無許可パクリを黙認されてるって意味で一緒だと思うんだが、頑なに否定してる人は一次かガイドラインがある二次しかやらないんだろうなーと思って考えるのを辞めた
明らかに訴えられかねないものには手を出さず、黙認して貰えるか向こうが泣き寝入りするラインでトレスする人が多すぎるよね
互助会をどういうものかわからないって言ってる人は、互助会してそう。義理感想投げてる時点でなぁ……。
それ思った
互助会ってワードに突っかかってる時点で薄々互助会してるって気づいてそう...
マイナージャンルの更にドマイナーカプで描いてるから、初めからこれは10部も売れるか微妙だなーって思いながらも今は100ページの原稿描いてるけど、初めからそうだったから続いてるだけってのはあるだろうな
これが最初100部出てたのが、50、20…と激減していったら気持ちも萎んでいってしまったかもしれない
bioは
成人済み/AB左右相手固定/詳細→プロカのリンク/感想→リンク
くらいしか書くことがないんだけど短い方がヤバいって意見もあってもうどうすればいいんだか
恥の多い生涯を送ってきました
みたいな短文ポエムみたいなのはメンヘラ感あって警戒するかもしれないけど……
長い方がヤバいからそのままでいいよ。見ず知らずの他人に自分のことタラタラ語るのはオンだろうがオフだろうがコミュ障。特に嫌いなものゴチャゴチャ書いてる人、それを見た人がどう感じるか全く想像力がない。
ここから去りますさよなら→おうまたなってお約束の流れが好きだ
もう帰ってくるなよと送り出す系の返しも好きだ
同人垢だろうがアカウント主の持ち物なんだから子供の話位垂れ流させろ、嫌なら見るなって言う意見ヤバい
主旨からずれるな、嫌なものを見せるなって言うのは最低限の人間の形だと思う
こう言う人ってブロミュされてもキレそうだし
AB垢で別ジャンル絵描いたり猫の写真載せたりしたら、主旨からずれるな嫌なものを見せるなっていうタイプか…
何言ってるのか全く理解できない……
企業垢や商業用の垢なら商品の宣伝という主旨からずれるな、顧客にとって嫌なもの見せるなっていうのもまだ理解できるけど、個人の趣味垢に何を求めてるんだ？
もう閉めたような感じあるからこっちに書く
ハッピー元気なツイートより汚い言葉や暴言を吐かない人がいい…
楽しそうでハッピーは嘘でもできるので逆に怖い。
適度に普通のこと呟いてたまに仕事嫌だみたいなツイートの方がホッとするんだけど…
暴言や悪口はない前提でハッピー発言してるってことじゃないかな
そういう人は人前で出す情報を精査できていて安心感がある
嘘つく人もいるだろうけどそういうのってなんとなく分かるからなー
画力それなりにあるっていっても掲示板で荒らしみたいにトピ立てまくることが浮いてると分からない客観性のなさじゃあんま信用できんな
それなりにあるんならそれなりに評価されてそれなりに満足してるはずなんだよな
でも満足してないてことは実力以上の評価を期待してしまってるわけだよなそんなんで客観性持ててるか？て話になるからあの本人の言うそれなりはかなり下手の部類なんだなと推測してしまう
傲慢村長トピ、トピ文では”自分をフォローしてないのが面白くない、傲慢な考えなおしたい”って言ってるのにコメ返信では”フォローされないという事＝自分の作品は見る価値もないという事、落ち込む”って言っててこれは両立するのか・・・！？
ほぼ同時に同じこと書き込んだけど、ついてるレス見てトピ主ヤバい奴だなと思ったわ
明らかに自分がヤバい奴なのに、自分は悪くない、相手のせいってニュアンスを入れてばかりだし
害悪村長トピ主、フォローしないって事は自分の作品は見る価値もないって事なんだと落ち込むからブロックしてるって、ブロック=見るなってことだから矛盾してない？
ブロックしたら今後見たいと思ってくれても絶対見てもらえることないじゃん
大手の自分をフォローしない奴がムカつく、あわよくば取り巻きが村八分にしてくれるかも、だからブロックしてるって正直に受け入れれば良いのに
これほんと思った
＞ブロックしたら今後見たいと思ってくれても絶対見てもらえることない
自分のその瞬間のムカつきに頭を支配されて先のことまったく考えられなくなるのか、じゃなかったらブロックされてることに気づいて相手が多少なり嫌な気分になればいいと思ってやってるのでは…
だって自分の作品見る価値ないと思って落ち込むなら、そう思わせる存在をミュートだけで済むことじゃんね
互助会したことないからこそ互助会がなんなのか全くわからない……他人の作品RPとかしなくてもROMの人が評価してくれるから困ったことないし
グループに入らなかった人に嫌がらせしたり裏で悪口言い合ったりする悪質な集団を互助会って言うのかな？でもそれただ匿名掲示板にいるような人間とノリが合わないだけの仲良しグループじゃない？ってのにまで互助会って言う人いるからますますわからない
互助会って主観による悪口だから…
自分の気に入らない仲良しグループはその人にとって互助会なんだよ
＞70
まさにこれだと思ってる
「吉牛(笑)」って言葉好む人もそうだと思う
片方側の意見だけを見てると偏った印象が根付きがちよね
やべー村社会もきっとあるんだろうけど
単になじめない合わない側がアマチュア趣味サークルの集いをレベル低いだの見下してくさしてるケースもあるよねおそらく
先払いしたら本が届いた時点でもう印刷代の事忘れちゃって、即売会の売上全部儲かった！みたいな気持ちになってしまうから売れなきゃ赤字って考えになった事がない
完売した日には嬉しすぎて売り子との打ち上げで豪遊しちゃうし……アホすぎる
短いのも長いのもヤバいならそれはbioでヤバい人を見抜くのは無理ってことでは……？
あからさまにアウトなワードが並んでるようなやつは置いといて
好きな創作者トピに上がっているような「ネガティブ発言なし、純粋に創作を楽しんでいて自分の作りたいものを作るのに一所懸命。更新頻度も高く、萌え語りもネタ自体も他下げなしで洗練されて面白く、周囲の目を気にせず壁打ち気味でストイックだけど明るくて謙虚で人柄の良さが垣間見える」
こんな条件を全て兼ね備えているけど、自分にとって解釈が微妙にズレているという人だったらcremuの人たちは「目に入れたくないので即座にミュブロ対象」「創作者としては一目置くけど近寄らない」「仲良くなってお互いの解釈を尊重し合う」「仲良くなってこっちの解釈に染め上げる」どんな感じに対応するんだろうとふと思った
微妙にずれてるくらいならフォローせずに反応したいものだけ反応ってくらいが多いんじゃない？と書こうとしたけど対象がクレムの人達だったからわからなくなった
飛びぬけて絵馬だったら反射的にブロックしてそう
二次創作なんて原作ありきの趣味なのに村長だ大手だと勝手な立ち位置決めて人見下して…よくやるなぁ…
傲慢村長トピ主色々言われてるけど自分で「いや、ヤバいやつでは…？」と多少なりとも自我(理性？)取り戻してトピ立てただけまだ偉いと私は思うけどな。もっとやべぇ奴いるしそういう奴らどんな人生歩んだらここまで性根曲がって歪めるんだよってくらい醜悪でタチ悪い。
とは言え、B理由がどうしても受け入れられない性癖の創作するから…とかではなく、自分をフォローしてこないからなのは流石に子どもか？と思うし、フォローされない＝「自分の価値がない？！」となってしまうのはリアルでそんなに認められてないんか？と心配になる。
その畑一歩出て名前も変えてしまえば主の価値なんて無じゃん。そしてそれは結局皆そうだけれど...続きを見る
いやいや、村長や大手にちいさい芽を育てる義理なんてないんだが‥舐めてんの。Twitterは戦場なんだよ。仲良しごっこしてるように見えてる人たちも戦ってる。負けたやつが垢消ししたりしてるんだよ。タフになるしかない。
わかる
メンヘラ繊細かなんか知らんがうじうじして垢消しするやつ気持ち悪いよな
戦えない弱い奴が消えるだけ、タフになれよ
すげえここに戦士がいる
自分との戦いであるけど周りみんな敵みたいなその発想はなかったわ
まあ確かに戦場と思えば戦場かな…マイナーに後期参入したら唯一元気に活動してる人(神はいるが低浮上)からうざい！敵！って思われてるんだろうな〜ってことなんぼでもある
自分こそこの界隈の顔！！！みたいな人ほど戦闘民族だな〜自分はメンタル弱いけど自分の絵が最強に好きでもっと上手く描きたいから好き勝手に描き続けるし喧騒からは逃げるやで〜
やたら対抗心燃やしてくる人って戦場だと思ってたのか…
勝手に巻き込まないでほしいわ
育てる義理はないけどこういう人いると人が居つかなそう
けど二次創作でそんなん考えるのも疲れそう
個人的に大手だろうが古参だろうが互助会だろうが回してやる義理も責任もないとは思うけど、自カプ作品少ない！！とかいちいち言いまくる奴もいるからそれは黙っとけって思う時はある
傲慢トピ見て思った。
最近、フォロバしなくて逃した魚が惜しいみたいなトピあったが。ブロックした創作者が大手や神に成長したらどうするんだろ。
傲慢村長トピやべえ
トピ主がやべえじゃなくて私も同じ思考だわ
ただ私は絵と漫画の世界は完全実力な所あると思うから、誰が見ても格上なら自分から片道フォローも厭わないし逆に格下から無視され続けてると何コイツってなる。
だた私は波風立てたくないのでブロックはしないんだよな〜そっとミュートしてる
けど思考は似てるわと思った。あんなに叩かれるんか。。
私もだよ。数字と実力が全てなのは事実だよね。でもほとんどの人が中堅~下手な部類だから癇に障るんだろうね。表では言わないでおこうとおもった。
返信ありがとう！
顔だけドーンで全身描いたらhtrだったり漫画一切描けないやつが万垢だったりするから私はXの数字もまたあんまり信じてないんだ。。。でも絵を描いてきた人ならわかる上手い下手って確実にあるからそれで判断してるよ。
確かに上手い神は良いと思ったもの嫉妬せず反応するし変な嫉妬するの中堅レベルなんだよね。表では絶対言えないよね。。
傲慢村長みたいな人、ジャンルにいるから笑った
「逆カプの方が賑わってる」って口癖のように言うオバ絵のエロ絵師
感想が来ると大はしゃぎするんだよね
他の書き手はスルーしてるふりをして、何故かポストの話題に被せた話をするし、プライドが異常に高いのが分かる
このタイプはどこでもいるよ
スルーが一番
傲慢トピ見てて思ったけど二次だとしょっちゅう嫉妬でいいねしないんだろしねしねって病んでたけど
一次だとフォローいいねなくても興味なかったんだな、気づいてないのかもな、いつか見てほしいな～ぐらいで流せてるなとふと思った
この違いは何なんだろ…
二次は前提として「原作が下敷きになっている」って共通項があるからじゃない？
同じ穴の狢の中で自分を肯定しない者がいると、爪弾きにされる、攻撃される可能性があるから、本能的に相手に怒りを覚えたり攻撃的になる。
その点、一次ははじめから全員違う所にいて何の担保もないから、肯定されなくても当たり前で状況を受け入れられるんだと思う。
あーなるほど…動物的な本能かもしれないのか納得
一次は垢作り直しとか移行した人が元の垢で告知とかでもない限り基本はまっさらだもんね
私は所謂繊細すぎて壁打ちになったタイプだから、フォロワー増減めちゃくちゃチェックしてしまう
もし以前フォローしてくれてた人に外されてることに気づいたとしたらなにかがいけなくて嫌われて外されたのかも……とも思う
会った人に直接「嫌われてると思ってました」は流石にやらないけどまぁ壁打ちする人にはそういう事を思わず言ってしまうタイプもいるだろうなぁ コミュ障で言わなくてもいいことまで言ってしまうタイプというか
自萌で他人の作品にそんな興味ないから偶然目に付いてかつ良いとと思ったやつしかいいねしないしフォロバ以外でこっちからフォローもしてないけど嫉妬してるとか下手くその癖にとか思われてるのかもしれないな…