どうしても『一言物申す』トピ《117》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《117》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月11日16:06》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
マロじゃないけど確かに謎のリクエスト来た時期があったわ。なんだったんだろうあれ…。
好きなように自分で描けば良いのに
他の絵師と絵を間違えて謝罪トピ主、申し訳ないんだけどオウム返しのコメ返で笑っちゃってる
本当にお相手にちゃんと謝ったのかなー
なんか鼻につく返ししちゃったんじゃないのかな
不快だって内容を伝えた相手の言葉をそのまま引用しての謝罪、みたいなさ
あれ実は画像付きリンクのサムネ画像だけ見て感想書いたんじゃないかと邪推してる
まあちょっと変だよね…キャプ文もやたら繋がってるし…
とは言え流石にそこまでのポンコツ事故じゃないと思いたい気持ちと、万が一合ってたらそれはそれで別の意味で可哀想だから詳しく聞くのも怖いが
日に何度も乱立してたら気になるだろうけどわざわざ前にもこの話題で立てたことある？ってコメントする人何なんだろう
ああいうのって本当に困っててトピ立てしてる人が嫌な気持ちになるって分からないのかな？とモヤっとした
年の差トピ、どれだけ読んでも｢現実とフィクションの区別ついてる？｣って思っちゃうな
特にトピ主は年の差がどうこう個人差がどうこうってコメ返してるけど、でも読むことはあるんでしょ？ ならダブスタだのなんだの言える立場じゃなくない？
倫理的にはどっちもアウトだし個人の好き嫌いの違いでしかないものを、倫理観を盾に嫌いな方を貶すなって言いたいんだと思ったけど、これって現実とフィクションの区別ついてないってことになるの？
フィクションにおいては倫理などというものはなくすべて個人の好き嫌いでしかない、ってこと？
現実とフィクションの区別はついたとしても、お互いを切り離すことはできないし良くも悪くも影響し合うからたくさんの人がその事について議論するんだと思う
現実とフィクション区別できてるから読めるんじゃないのか？トピ主が言ってる年上×年下無理って言う人が混同してるから読めないんじゃ
トピ主は「犯罪だよな…」と思いながら読んでるって書いてたから、現実の倫理観をフィクション読むときにも適用してるよね
本当に現実とフィクションで倫理観を使い分けできてるならそうはならない
これは私の文章の受け取り方なんだけど、文脈的にトピ主は「私は両方読むけど(現実であれば)犯罪だなと思う」って言ってると思った。
だから二次創作読みながら年上キャラに対して犯罪なんだよな〜って思いながら読んでるとは受け取らなかったな。
倫理観自体が人それぞれで異なるし、フィクションの中ならどれが正しいとかダブスタとかないと思うんだけどな
まぁトピ主の言ってる人は言い方が押し付けがましくてカチンときたのかもしれんが
攻めの乳首描き込んであったら勝手にリバっぽいとかやばすぎない？えっまじめに腐女子ヤバすぎない？！そんなのと同族なのマジきついんだけど
腐女子ヤバすぎじゃなくてそいつがヤバすぎなだけだよ
殺人する奴でも同じ人間なんだしヤバいやつと同族なのは当たり前
「多様性が創作に持ち込まれると黒人や同性愛者を必ず出さなければいけなくなる、創作の幅が狭くなる」って言い方する人多いけど、今はどっちかっていうと「黒人や同性愛者を出すなら作劇上の理由が必要」って考えの人が多い社会だから、加減を間違えなければむしろ創作の幅広がると思うけどな……
理由が必要ってのも変な話だけどな。
主人公の仲良しグループにハーフの子がいたとしてそれには理由が必要？
自分の学生時代は遥か昔だけどクラスに1人はハーフの子いたけど別に何の理由もなくみんなと同じようにいたよ。
それと同じで作品のメインメンバーに黒人がいようと同性愛者がいようと別に理由なんてなくたっていいと思う。
戦隊モノの紅一点は昔から理由なくいた。メタ的にいえば女性がいた方が華やかとか女の子の視聴者も見込めるかもみたいな理由はあったけど
作中でなぜ紅一点なのかについて理由を説明した作品は少ない。
理由の説明の必要もなく存在できることそのものが多様性を如実に表してるから、理由がなければ存在できないとしたら、作者自ら多様性を否定していることに他ならないのでは
564、567
だから、理由が必要な現在は多様性的にイマイチってことを557は言いたいんだと思うが…
違くない？
557は作劇上の理由が必要→だから創作の幅が広がると言ったから
564が理由なんて必要ないと言ってるんだと思うけど
557は多様性的にイマイチなんて話はしてない
564が理由なんて必要ないと思ってても、実際には理由が必要なことが多いでしょ
現実には理由なく同性愛者がいるけど、フィクションはまだその現実に追いつけてない
同性愛者出すなら出すだけの意図や理由や効果がないと…意味もなく同性愛者出すのは不自然…ってのが現状
ID変わってるけど557です……
言いたいことは568さんの言ってることです
起きて見たら全然伝わってなくて焦った
ポリコレが揶揄されがちなのって「同性愛者を作品に必ず一人は出すべき」とかまるで作品内容に制約を掛けるようなものだからだけど、なぜそうなるかって言うと「意識してないだけで同性愛者(などの少数派)は身近にいて、けして遠い世界にいる特殊な存在ではない」からだから、その理念だけでも浸透すれば「少数派のキャラを出すならそういうキャラ付けであることの意味が必要」とはならないんじゃないかなって
同人なら好きにできるけど商業(特に有名雑誌掲載の作品や知名度のあるアニメシリーズとか)だと本...続きを見る
570のフィクションが何を指すか分からないけど（例えば世界市場の大衆を相手にしたハリウッ〇超大作と、わてらのちんまい二次は同じフィクションだけど何もかも違うからさ）、別に多様な人種や同性愛者を出すのに作劇の理由なんて必要ないし、実際最近の作品はそうなってると思うよ。
例えば、欧米はヤングアダルト向けの一般小説で女の子同士も男の子同士のカップルも何の説明もなく出てくるよ。人種はもっと前からそうでしょ。理由が必要な時期はもう通り過ぎてると思う。
もちろんそれを全ての人が受け入れているわけじゃないし、マイノリティ側の言動にも一部問題があるから、軋轢はあるけどね。その一つがポリコレ論争なんだよ...続きを見る
575
日本のアニメや漫画といったコンテンツがポリコレに支配されたら～というトピへのコメントだったから、それ前提で話してたよ
キャラ名とち○こって文字入れるグッズとかチャレンジャーだなと思っちゃった
(多分)田中ね...
メンヘラの立てたトピに同じメンヘラが共感という名の自分語り長文コメントをここぞとばかりにしまくってるのおもろいな
私はトピ文すら長すぎて読めねーよ三行でまとめろよそういうところだぞって思って、短くてマトモな人の書いたコメント以外全部飛ばしたけど、トピ主はあのメンヘラ長文自語りコメント全部読んであげたのかな
既刊何冊持ってったら良いですかってそういうの何で自分で判断出来ないんだろう
ジャンルとカプの勢い自分の普段の反応と売れ行きや出るイベントの規模などで変わるしそれがわからないなら答えようも無いし
自分の体感で考えられないで何でも答えを他人に委ねて、失敗したくない一発で楽に正解が欲しい人増えたよね
そういう脳みそ使わない人将来的に省くための新入試だが上手く機能するといいな
毒マフィンのツイートに便乗して、私の方が可愛いスイーツ作れる！的なツイートしてる絵描き見てると下手くそな作品をこき下ろすマウント気質の女ですって自ら開示してるみたいで滑稽です。
グロマフィンを見た後で良く同じものを載せれるなーって気持ち悪く思ってたけど、マウント意識だったんだね
なんか納得した
傍目にはグロマフィンと張り合ってて同レベルのやばい人だと思う
あんなモンスターが集まってる界隈ってどこなんだろう
注意喚起してほしいレベルで近付きたくない
何が怖いってトピ立てでなく愚痴の方に書き込んでるってことで
恐らく釣りでは無いって事が1番怖い
私も震えあがって速攻閉じた
こんな生き物が人の皮被って隣人として存在してるの怖すぎるだろ…
なんか結局世の中、被害者は泣き寝入りしかなくて鬱になるわ
年の差の類型だけど、とっつぁん坊やというか、顔のいい青年姿のおじいちゃんとかが嫌い……というと大雑把になりすぎるけど、要は枯れ味というか年齢重ねた厚みがない自称おじいちゃんキャラを可愛い女の子とカップリングさせてるのが気持ち悪くて嫌い。長生きすると倫理観摩耗して消滅するんか？と思うしキャッキャ喜んでる人たちは結局顔のいい男とイチャイチャさせたいだけでは？って感じで年寄要素が腰痛とか認知ボケとか薄っぺらい部分でしか表現されていないのもつまらない。
あと死んだキャラの青年期とのカプとか、そりゃあ死んだらいい思い出しかないよね、って思う。結局みんな性格とか生き様とかはどうでもよくて、甘い言葉を吐く...続きを見る
マイナーカプトピ主散々言われてるけどちょっと気持ち分かるなぁ
隣の同カプの人間が本買ったら同じく買わなきゃとか気にされたら嫌だし、それで次回参加を見送られても嫌だし…
相手に依存とかじゃなくて貴重な自カプの本を逃す可能性は出来るだけ潰したいだけというか
あのマロは無しだけど、相手が不快になるのは出来れば避けたいよ
気持ちはわかるけど、それ言い出したらそもそも作品発表すらしない方がよくなっちゃうから…
2次元ならお互いが幸せならオッケーですの精神だからCCさくらの担任の先生×小学生女子のカプにも特に抵抗感ない
でも例えば小学生の女の子が無知ゆえに際どいビキニを着てしまって、それに対して先生が隠しなさいと言うのではなく真っ赤になってドキドキするみたいな描写があったら生々しくて引いてたかもしれない
半分のオレンジ（などの果実）、昔少女漫画で読んだ気がするたまに商業ＢＬでも見るんだけど初出がどこなのかわからないしどこまで有名なのかが分からなくて…米○のレ○ンもそうだよね？と思ってるんだけどそっちなら有名だよね？
すごい好きな理論なんだけど 米○のレ○ンって言われるのが嫌で（嫌いというわけではなくてそれを元にしているわけではないしあっちもドラマのイメソンだと思ってるので）描くに描けないでいたんだけど人間球体説が全てのもとになってるって認識でいいのかな…
西に「あなたは私の半分のオレンジ」ってことわざがあるよ～（翻訳できない言葉とかで有名。ことわざ、オレンジとかで調べてみて）
この表現の起源とも言われてる人間球体説はプラトンの『饗宴』に出てくるアリストファネスの部分で、これもめちゃくちゃいいのでぜひ調べてみて～！楽しいよ～！
同トピの125の書き込みが怖くて覚えてたから、今新たに現れて話題になってるのを見てもっと怖くなった
記憶になかったから見に行ったけどさらにやばくて草
加害行為をしてるって自覚が本当にないんだろうな…サイコパスすぎる
匿名とはいえ、いじめをしたやつってあんな堂々と私はいじめをしましたって白状するもんなの？
いじめをしたという自覚がないから白状できるの？
自分の行為が客観的に見ていじめでしかないって気付けないって人間として終わってると思うんだけど
自覚なさそうだよね。昔いじめてた奴が普通に仲良さげに声かけてきてびびった事あったけどああ言う感覚なんだろうな
不要＝「するな」ではないのはそうだが、どちらかと言えば「必要ではない、無くてもいい」以外にも「余計」「あると却って邪魔になる」という意味を含む言葉じゃないか？
返信不要と言ったら本当に返信が一切ない！と怒る人の中にはこういう「あったら嬉しい、も意味として『不要』に含まれる」って認識の人がいるんだろうな。勉強になった。
概念グッズトピ見てて思ったけど最近Xでたまに推し色で作れるアクリルカラビナやお守りあるよね。
あれで推しカプ概念のグッズ一つ作りたいなって思ってるんだけど、個人利用なら推しの名前や固有名詞入れてもいいものなのかな……？
悩ましい……。
個人利用でネットに画像アップしたりしなきゃ問題にならないんじゃないかな？
キャラ名だったら同姓同名なんていくらでもいるだろうし…作品名を入れるのは個人利用でもさすがにやめた方がいいと思うけど
ネットに上げるとトラブルの種になる可能性が出るのでひっそり楽しんだ方がいいと思う
ありがとう見てきた！
125も確認したけどこんな怖い界隈あるんだね…ゾッとしたわ。
ここで噂の愚痴トピ確認したらこれ同じ奴なんか！こっわ
マジでジャンル教えてくれよ絶対に近づかないから
頼むから釣りであってほしい…被害者嫌気がさして去って今評価されて安心してるだろうにコソコソ執着されてるのが最悪過ぎる…
仮に戻ってきたら来たで互助会入らないとまたいじめそう
htrの集まりっぽいし自分らに合わせない絵馬にムカついて徒党組んで追い出すってたまに聞く互助会ホラーそのものだな…
きっっつ
反省してるんじゃなくて自己都合の後悔しかしてないし自分に酔った文がきしょすぎ
被害者の絵馬気の毒過ぎる幸せになって欲しい
ダブルクォーテーションといいブランデーケーキといい、自分が知らないからそんなものはこの世には存在しないと考える人は一定数いるんだな
逆に不思議なんだけど、自分の知識が完全無欠だという自信はどこから来るんだろう
自分自身は左右も相手も固定ではあるんだけど、だからって検索に出てきたからってキレないというか、あー逆かーリバかーくらいの感情なんだよね…これがおかしいってこと？？？
だから相手にABAて書くななんて言おうと思ったことマジでないんだけど相手のこと許せない許したくないていう固定と一緒にされんのはやだよ〜こちとらいい迷惑だよ〜
だよねえ
そんなことでってあんま言いたくないけど、これに関してはそんなことでキレんなやて言いたくなる…
視野広い穏やかなオタクでいたいよ
生まれて初めて半分のオレンジを知ったよ〜
クレムやめようとおもうのにこういう新しく知れることもたくさんあるからやめらんねえよ〜〜
攻めのふぇ…からしか得られないものがあるのわかる〜〜
ただし必ず注意書きして投稿はしてる。
攻めふぇに注意書きする理由ってなんですか？もしも苦手な人に配慮して注意書きしてあげるという優しい方でしたら、可能であれば受けのふぇにも注意書きしてもらえると嬉しいです…
攻めふぇは注意書きが広まりつつあるかなって思うんですけど、受けふぇは全然だなって気がするので…
攻めふぇ地雷って人は見掛けるけど(攻めの体内に受けのtnが入ってることが許せないとかなんとか)、受けふぇ地雷って人初めて見た
後学までに何で地雷なのか教えてほしいわ
＞攻めのふぇ…からしか得られないものがあるのわかる〜〜
同志がいて嬉しい！（書いたの私
なんだろう、なんかいいんだよね〜。苦手な人ごめんな
フィクションにおける成年×未成年が嫌だって気持ちもなくはないけど、
それ以上に(二次創作の場合は)推しキャラを未成年に手を出すキャラにされるのが嫌かな…
推しを現実寄りに考えた結果成年×未成年でイーッ！てなる
わかる…
特に未成年キャラの子供っぽい可愛さに成年キャラが惹かれるシーンがものすごく地雷だわ
あーーっそれもわかる……子どもらしさが好きなの……？ってなる……
常識寄りのキャラだったら、どれだけ真剣に思っていても、歳の差の事実に苦しんで距離か時間を置いてほしい
わかる
現実の性被害が〜とかじゃなくて推しを犯罪者にしないで…って思うわ
子供に興奮して手を出す推しとか嫌すぎる
知らなくても恥じゃないよ
むしろ性的な言葉の中には知ってることを得意げにちらつかせるほうが恥ずべき言葉があるからね
ダブルクオーテーション、実際に今悩んでるんだよね。固有名詞を囲む場合に何かしらの記号を使いたくて『』か""で迷ってる。これまでは地の文に挿入する台詞も固有名詞も「」で括ってたからさすがに読みにくいよね〜とやり方変えたいんだけど、あそこのコメ読む感じ悩ましいな。トピ主じゃないけど日本語文としては『』が馴染みそう、でも自分的には""の方がさりげなくて便利そう。他人がどう使ってても読み流せるけど、自分のものだと永久に悩むな〜〜
日本語は縦書きも横書きも選べるし、使える括弧の種類も豊富だし、その分悩むの分かる！
ダブルクオーテーションが鉤括弧より視覚的に軽い印象なのも分かる、汎用性高い方だと思う。ギュメも使ったことある。二重鉤括弧は「」の中でしか使ったことないけど。あと逆にすごく重要な単語で以後頻出せずインパクト出したい時は隅付き【】とか。文系だけど論文書く時もそこら辺は文章内での統一取れてたら自由。納得いく選択ができるといいね！
昔の小説や随筆、新旧の学術書、英米文学などなど色んな本を読んでたらダブルクォーテーションだろうが鉤括弧だろうが気にならないから気にするな
どんな記号を使うかも筆者の取捨選択の一つでそれが文体というものになる
こんな狭い井戸の中に吐き出された嫌感情に振り回されず好きに記せばいいよ
別件だろうけど今まさに疑惑かけられてる
自分勝手でその時の気分で後先考えずに発言して他人を巻き込むの最悪だよね反省しても遅い疑惑かけた奴筆頭に関係者全員カスだと思ってる
同じ絵馬でも村長として崇められる人と追い出される人の違いって、やっぱ界隈の民度とか運なんだろうか
村長してる人は互助気質の人達を喜ばせるのが上手いイメージある
民度や運ももちろんあると思うけど
私も成人×未成年カプ推してるから、倫理観と推しカプのすけべを書きたい気持ちでいつも揺れてる
でも馬の小説で攻めが逮捕されたのはなんか笑っちゃった
成年×未成年の何が嫌なのかよくわかってなかったけどあのトピやらここ読んでわかった
推しが未成年に手を出す下衆野郎にされてるのが嫌だったのか！
思えば自界隈の推しA（成人）×未成年キャラBが好きと明言してる人B推しばっかだわ
たとえ合意があったとしても推しは真面目キャラだし倫理観と理性がそなわっててほしいよ
でも逆に未成年から迫られる推し（成人）は見たいからやっぱり単に好みの話なんだろうな…
ち○びのハイライトトピ立てたの私なんだけど、全然固定じゃないからそういう考え方もあるのかぁって思った
該当のコマは若干真面目な話してる中でハイライトに視線がいっちゃったら微妙かな〜くらいの気持ちでトピ立てたから…
最後にコメくれた方もありがとうございます、勉強になります
自衛の話になるといつも思い出すんだけど、企業とまではいかないけど多分個人事業規模で商売をしてる人でオーダーメイド品を受け付けてて（顧客はオタクに限定していない）毎回瞬殺、告知はXでやります（先着）って人がいて
ただXでちょくちょく自我というか、自分の推しカプの匂わせを結構してて、自分はそれが地雷カプだったからキツかったのね
同じようにそのカプ苦手なんだろうなって人から、販売状況だけを知れるサイトや告知のアカウントはないですか？って質問がきたらしくて、信者っぽい人たちが他人をコントロールしようとするな！ってめちゃくちゃ怒ってた
気持ちはわかるんだけど公私混同（？）してる以上仕方ないのでは？...続きを見る
これ、仮に自我の部分が飼ってる猫の写真とかだったらどう思う?
猫が苦手なので猫の話をしない商品専用アカウントが見たいですって言ってる人がいたとして、我儘だとは感じない?
個人的には、637やその人が二次創作界隈のルールに慣れすぎて、カップリングや地雷に関することだから特別な感情であって尊重されて当然と思っているのではないかと感じる…
普通は嫌なら見ないし、商品が欲しいならツイートが嫌でも我慢して見るんじゃないかな
でもこれ、自我の部分で虫の写真上げてたら気持ち悪いから違うアカウント作って！って言う人続出するんだろうな
猫だと不快指数は減るけど自我邪魔だなぁとは思うよ…そもそも企業とかのアカウントに自我が出てくるのが苦手なので（中に人がいるのはわかってるけど）
自分の地雷への感情が尊重されるべき、とは思わないけどBL二次創作カップリングだから隠れてほしいとは思ってしまうかな…
たとえその人が地雷カプじゃなくて同じカプだったとしてもそこでやるなよ…って感じると思う。
特定カプやジャンルに向けてのみ営業しているなら別だけど…（そんなん二次創作的にええんか…？とは思うが）結局中の人はそうしたいんだろうなぁと察して嫌なら見ないの方を選択した。
ていうか書いてて気付いたけど、地雷カプより中の人とそのカプ及び...続きを見る
652とかは同人作家の話と勘違いしてそう。個人事業規模で商売してる人の話だからシャープとかの企業垢で自我出してほしくないってのと感覚は同じじゃない？
自我が邪魔って感情は自由だけど私のために運用方法変えてくださいなんて言うのはお客様でしかないと思う
あと商売してる人は自我出しちゃダメなんて決まりはないのでは?
そのアカウントのマーケティング方針なんだから、そこに惹かれる人が集まれば良い訳で、合わない人が無理にフォローする必要はないと思う
シャープだってあの運用が好きな人がいるんだしあれでいいんだよ
えーそっかぁ
落ち着いて考えたらそもそも出してる自我がカプだから余計にうえってなるのかも
それこそシャープが捏造カプ匂わせだしたら隠せよって思うし分けてくれって言う人がでても納得しちゃう。私はだけど
歳の差カプが叩かれがちなのって、知識や判断力に差がある相手との合意は本当に合意なのか？ってとこだと思う
・子供が大人に言いくるめられて高額レアカードと雑魚カードを交換してしまう（子供本人は満足そう）
・ボケ始めのお年寄りが営業に勧められるままに高額契約をしてしまう
・境界知能の人が交際相手に貢ぐためにオーバーワークする（本人は交際相手の役に立てて嬉しそう）
とかはたとえ合意があってもいや～な感じはするよね
合意があるかないかよりも、フェアかどうかがポイントなのかなと個人的には思うわ
正直な話フィクションはフィクションとしてみてるので特に気にしてないな。逆に気にする人は自分なりに描き方を気をつけるのだろうけどこっちはフィクションを楽しみたいだけなので現実とは全く別問題。今回の件で描きづらい、描けなくなりました…とか今回のことだけじゃなく現実の事件や問題に影響されるのはたから見てたらよくわからない。娯楽として楽しみたいんだよねこっちは持ち込んでくる方が萎えるんだが。
気持ちはわかるけどそんなこと言ってたら創作なんてなんにもできなくないか。
糊付けする卓上製本機使うにしても、本文部分はA5用紙を裁断して文庫サイズにしなきゃいけないのでは？
もしかして小学校の文集みたいにA5用紙を折って折り目側を小口にするのかな。紙もったいないけど
思い込みでトレパク疑惑かけられるの想像しただけでこえ〜〜
噂や他人の話をそのまま鵜呑みにする人って「そいつがバカなだけじゃん」で笑って済ませられるほど少なくないからな
一切の事実確認をしない人、憶測の段階なのに断定口調でツイートしちゃう人、たくさん見てきたよ……