どうしても『一言物申す』トピ《120》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《120》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月26日23:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ホビアニとかキッズ向けってむしろアラサーアラフォーがメイン層のイメージだった
10～20代はその時流行ってるジャンルにハマる人が多いだろうしむしろ若くして時流に逆らいキッズ向けにハマってる人は相当の玄人な気がする
両刀なんだけど、漫画はメインストーリーの端にコマ内で遊びを漁るから足し算で、小説はさらっと頭に入れるように計算して不要な描写を削ぎ落とさなきゃいけないから引き算のつもりで書いてたから、逆（漫画は引き算小説は足し算）って言われててびっくりした。人によるんやねぇら
キャッキャはしてなかったけど欠損・白痴フェチで注意書きに使ってる創作者いたよ
そもそも白痴ネタなんてその創作者のネタで知ったし自分には合わなくてそれ以降見て無いけど
夢への偏見すごすぎてウケる 私がオタクでいるうちは一生変わらないんだろうな あーあ
30であれはこれは〜って言ってる人若いんかなぁって微笑ましくなってきた
20代前半の頃オタクなんて全然いなかった田舎から都会のイベント初めて行った時に40代50代も平気でいてめちゃくちゃ励まされたの覚えてるわ
私もいつでもオタクできる！何なら夢とか20代半ばでやっと良さ分かったし
年齢ではないけど
◯◯くんは私の旦那さま♡系過激同担拒否夢女の人が結婚しましたと三次元男性との式の写真をアップして
そこまでは普通におめでとうだったんだけど
その後もずっと◯◯くんだけが私の旦那さま♡と言いつつ、結婚相手のことずっと腐してて、じゃあなんで結婚したの？ATM代わり？とか思ってしまったことを思い出した
それ以来既婚夢女はちょっと苦手
あと妊娠出産までを10ヶ月かけてねっちょりツイートし、その後出産しましたと人形の写真をアップして、出産時は◯◯くんが手を握ってくれて〜とか詳細報告してた未婚夢女もなかなかキツかった
でも他夢女や腐女子らの叩きにも負けず、◯◯くんと育児し...続きを見る
出産報告夢女いたねｗ懐かしい
なんかあのレベルまで行くと妄想の域を越えてただの嘘じゃん！って思ってしまう……
鬼とか話題のジャンルどうですか系のトピ見るとチラチラしてないでさっさと行けってなる
旬だろうがどこいっても結局自分の腕次第だよ
旬トピを飛び出して聞き回る人、話が下手すぎて本当に創作出来るレベルの人なのか心配になった
BL前提でストーリー作り前提の質問なんて自分の脳内の設定やんけ…
キョロキョロしまくってる言動も合わせて、ジャンルではおさわり禁止の骨折絵描きなのではとしか思えない
そのうち、フォロワー5万ですけど？とか言いそう
そもそもの白痴化受けってまあたぶん達磨くらい特殊だよね
なんとなく古いBL作品って感じがするし、時代の流れではゎゎ受けへの蔑称の意として言葉だけ掲示板の中で生き残った感。見てきたわけじゃないから知らんけど
私は文字だけ読むと同じレベルだと思った、人の感じ方はそれぞれだね。
その手の二次創作は全然知らないけど。
白痴(と思われてる)系で書こうとしてたからあのトピ見てちょっとタイトル考えよと冷静になれたわ、ありがとう。
個人的に二次の白痴(後天性)は廃人に近いが完全廃人とは違い一応感情や意思はある(例：某お空を船で冒険するRPGで登場するﾀﾞのつく女の子)イメージなのだけどそんぐらいのニュアンスであってるのかな。
内容が内容だからしっかり注意書き記載してワンクッション付きでXはポイピクとかに置く予定なんだけどトピ見てたらめちゃくちゃ不安になってきたな
白痴って言われたら、涎とか垂らしてて「うあー」みたいな言葉しか発せない状態を思い浮かべるかな
いわゆるアニメ・ゲームに登場する「廃人」ともまた違うと思う……
ようはかなり重度の知的な障害をおった状態のことだし……
上にも書かれてるけど白痴って重度の知的障害のことだから廃人とは別物だよ
言葉の意味はちゃんと調べてから使ったほういいよ
うーん、あのトピ見て振れ幅かなりあるな～と感じた
本来の意味で受け取る人と、蔑称だって分かったうえでスラング的に理解する人と、スラングでもそんな言葉はつかえない！って人と…
トピ主さんのをタグで表現するなら インモラル/精神崩壊/残酷な描写あり とかに、あとは具体的な内容とかエロ有無で 洗脳/雌オチ/グロ/特殊性癖etcで、自分ならある程度察するけど…読み手の受け取り方によるところが大きそうだなぁって思ったよ
121さん
ありがとうございます！
自分も現実的に考えると白痴(重度の知的障害状態)は121さんの仰る通りのイメージではあります。
ただ二次で創作するにあたっては例で出した程度のもの(自身の技量の問題もあるのですが最低限程度の意思疎通のシーンは書きたい…)で行こうかなとは思っています。
ただ内容はともかく表現自体が差別的なものではあるのでそこの辺りはもう少し詰めつつ注意書きもあわせて内容は考える予定です。
123さん
ありがとうございます。
現実的な状態はご指摘の通りのものだとは存じていますし、創作するにあたって内容も表現方法もデリケートなものではあることは理解し、最低限調べ...続きを見る
商業でそれ系見た事あるけど、かなり軽度の知的障害設定だった。時代は明治〜大正くらい？で、住み込みでギリ生活できる感じ。
あと後天性白痴じゃないけど、中年を過ぎた受けが若年性〜で攻めとの記憶が欠落していき、人格も変わっていって、攻めはゆっくり絶望しつつ介護するけど、受けは若かった頃の攻めへの愛情だけは変わらず持ち続ける、という話も読んだ事ある。
どっちも良かったよ。でもどっちも白痴系とはされていなかった。自分はここで見てそんな系統あるんだ、って驚いたけど、コメ主さんのも注意書きは必要だとして白痴って入れる必要はあるのかなあ。
まあカテゴライズってそうやって本来の言葉の意味を離れて出来上がっ...続きを見る
pcblみたいなマイノリティ向けサービスって広告収入見込めないから、まともな機能・まともな運営を期待するほうが酷かなって思う
ユーザーの声は大きくて儲けは少ないっていう、手を出したくない領域
子供向けジャンルのアーケードゲームに昼間から並んでても、子供の邪魔さえしていなければ何も思わないし、既婚50代の夢女子でも何も思わないんだけど、
夢女子でキャラクターと結婚式挙げてSNSで大騒ぎしてる人とか、子供向けジャンルの着ぐるみ？みたいなの作って子供がいるところに行く人とかはなんか本気で無理なんだよな……
自分はアイドルも好きなんだけど、ペンライト50本とか会場近くでオタクと集まって地面に置いて写真撮ってSNSに載せる人なんかも無理だから、キャラクターやジャンルを承認欲求みたいなのやSNS映えに使いたい欲が全面に出てるとキツイのかも
受け攻めの法則って言われても世界観ごとの関係性によるから大きい方が受けの時もあれば攻めもあるし愛が重い方が受けの時もあれば攻めの時もあったから一概にこれって言えるのが無かった
こういう明確な外見的属性で受け攻め決めないとこでフィーリングが合う人と友達になりたいけどなかなかいないんだよな
リバの時もあれば左右固定の時もあるとこ含めて
わかる
関係性を丁寧に紐解いて自分なりの解釈で「大きいほうが受け」になるのはわかるけど、外見だけでキャラの属性丸無視してどこ行っても「大きいほうが受け」ってなる人とは相容れない
解釈一致ならカプいっさい被らない人とでも友達になれる気がしているが、現実的にはそうならないとこが寂しい…
廃人化はSA○のアリシ編中盤主人公の状態のイメージで先天性でその状態なら白痴化だと思ってた……けど流石にそのレベルの二次創作は見たことないわ、見たことないだけかもしれないけど
はくちって重度知的障害の人を指す蔑称でしょ？
それ以上でもそれ以下でもなくね
いまだに使ってる人いたら引く
私も小説で知ったかな。昔の本は基地外の男とか差別用語、マゾヒズム、耽美主義とかフェチが強烈だったせいか、今じゃ見ない単語が多かった。
適当な言葉摘まんで、履き違えて使っている人多いのかもね。
こういうのが痛いって言ってる人たち、自分が痛くないと思ってるの面白いな。同人オタクの時点で皆痛いし恥ずかしいんだよ自覚ないの怖いわー
「子供向けも大人が作ってる」ってことを知らないんだろうか？
それとも子供向け作ってる大人に対してもいい年して恥ずかしいとか思ってるんだろうか？
子供向けの子供向けらしさを恥ずかしく思うのって逆に子供っぽいと思ってしまうわ、子供向け卒業したての中学生かなって感じ
本に対しての満足感って描いた人の熱量が受け取れるかどうかだから画力で後悔したことはないけどな…
漫画慣れて無さすぎて1ページ２コマ3コマみたいなのが続くやつだけはちょっと何とかならんかいっておもった。勢いは好きだけど、熱が間延びしてるというか。画力高いと熱が受け取れなくても目の保養になるから後悔しにくいってだけだと思う
同じヲタクなのに子供向けとか夢とかは良くなくてで自分のジャンルは大丈夫とか思っている時点で恥ずかしいよ・・・一般人からしたらどれも一緒だよ・・・
飛翔系で未成年の江口描いてる30オーバーはヤバいなら🏀や青監とかもうヤバいやつらの集まりになっちゃうじゃん……
てか飛翔系なら未成年カプのが多いだろうから飛翔系で活動する30オーバー創作者ほぼヤバいやつになっちゃう…
そもそも勝手にBL妄想してる時点でみんなやばいか…
みんなみんなヤバいやつらなのであった………
こんな画力で本を出していいのかトピを見て思い出した。買って後悔した本ならある。
サンプル数ページでは絵が好みで上手だなと思ったのに、全部見たら手や足とかの書き込みが雑で上手くかけた部分だけサンプルに載せたんだなってがっかりした。ストーリーも「攻めの様子が不機嫌→付き合っているとはいえ一方的に受けを押さえつけてやっちゃう→喧嘩（ここまでがサンプル）→まあそういう気分なこともあるかで仲直り」だったから合意のない行為にまで及んだ経緯は何！？と楽しみにしていたので結末にまじで拍子抜けした。
悪気は無くて寧ろ善意であることが多いのは分かってるんだけど、(あのトピがどうかは知らん)みんな仲良くしよ？みたいなこと言う人が一番無理っていうのある
オタクとか同ジャンルとか同カプで雑に括るな〜
全員平等なわけ無いが？
鍵垢に籠って静かに創作してる人と、他人に危害加えまくってるお触り禁止の人が一緒くたにされたら堪らんわ
みんな仲良しが理想だとガチで思ってる人はおめでたいというか浅はかだな〜って感じで見てる
本気で仲良くじゃなくて、大人の対応を、という意味かなと思ったけど。
下げ合うなということでは。
あのトピ見てからドスト工フスキ一の『白痴』について熱く語ってくれるオタク現れるのずっと待ってる自分が居る
拗らせオタクトピ、身に覚えがあるからイラっとしてトピ主につっかかるコメが多いんだろうなあ
一人二人くらいしか男性と交際したことない女性が「男はみんなクズ、女の子はいい子が多いのに」って言ってたら「いやそれはあなたのサンプリングが悪かっただけでは…」「女にもクズはいるだろ」って言いたくならん？
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それ、「交際」って恋人関係のこと？
それとも一般的な関わりのこと？
前者だとしたら、女性とは交際してないんじゃ？って感じだし、
後者だとしたら一人二人としか男性と関わったことない人って相当レアだし…
新刊カード集める人への不満を見かけたけど実際多人数と受け渡しのやり取りして経過報告、完了報告してくれるのだから充分労われていいと思うけどな。承認欲求のためだけに出来る負担じゃないと思う。
それはそれとして自CPからのカードじゃ集まらないからと逆リバ勢の余りをかき集めてまで開かれるのは気分が悪い。一人で50冊本出してでもカード集めて開催してる人は存在に尊敬する。
大手になってから嫉妬トピ
htrのオン専でフォロワー数ジャンル内最底辺だけどそれ以外は全く一緒だ
私は個人サイト時代はのびのび活動や交流できてたから今こうなったのはSNSが合わないのと年をとって偏屈になったからだと思う
同人誌って印刷費の対価としてお金を払ってるからどんなクオリティーでもこれでお金取るのまじかとはならないかな
自分が創作する側だからどんなクオリティーでもある程度のページ数を描くって時間と労力使ってるのは知ってるから内容に対してというよりその行動に対しても支払ってる感覚
行けたら行きますとか予定合ったら食べいきましょうとかは行けなかったんだな、予定合わなかったんだなってなるんだけど感想送ります→送らないはもはや社交辞令ですらないじゃん…？！
本当に送るつもりだったのに内容つまんなすぎて送る内容なかったとかならまあ、ごめんだけど…
分かる…せめて一回ならなんとも思わないけど、送ります言ってこないのが何回も連続すると
あっこの人言葉の使い方軽いなあって思って、ちょっと苦手になるかも
プライドある事ってのはめっちゃいいことだと思うけどだからって他人を攻撃していいかって言ったらそれはまた違うっしょてなるわけなんだけど
「〇〇します」って言ったらそれが全部約束になると思ってる人けっこういるのかな。
生きにくいだろうなぁ。
遊ぶ約束なら何とも思わないけど、アンソロで○○します→やらない、の人が一人でも混じると企画が崩壊するよ
「します」は宣言なのでしないのはまずいと思うよ。
できないことを上手く断れないのはただのコミュ障だよ...
毎回のように〇〇しますと言ってしてないならただの嘘つきだなとしか思わない
社交辞令のつもりならもっと他に言いようがあるだろうにバカの一つ覚えで言ってんだな〜と思うしそいつの言ってることは信用しなくなる
男がプリパラ？アイカツ？みたいなゲームに並んでるの見るとウワッて思う
しかも家族連れでにぎわう土日のショッピングモールの大型ゲームセンターで…とか、本当に引く
好きになるのは自由だけど女児に混ざってプレイするのが平気な感性が無理
本当だったらそれくらいの子供がいてもおかしくない年齢なのにね
あと単純に子持ちだったら自分の娘をそばに近付けたくないんだよな
子供たちが帰ってからやれよ
今度遊ぼうねって言われた/言ったら近いうちにこの間遊ぼうって言ってたけどここどう？って連絡するわ……相手からしてみるとうわこいつ真に受けやがったと思われてたのかな。
送りますって言って送らなかったら相手は残念か気にしないの2択で喜ばれることは絶対ないじゃん、言わなきゃいいのに。
めちゃくちゃ細かい地雷持ちだから、まだ読んでない本に「感想を送ります」とか口が裂けても言えない。どんなに好きな作家でも封印する可能性あるし。
「こことここが本当に最悪でした」みたいな内容でいいなら送れるけど、まぁ普通に褒め言葉以外送れるわけないし……
アラサー女でアイ…ツやってたけど子供来たら退くようにしてたし、土日は田舎のショッピングモールの端で人気のない時間（朝一番と夜）狙ってやってたから…許してほしいよ…
筐体買うわけにいかないしさ…そもそももう筐体自体がないんだけどね
そもそもメーカー側も大人プレイヤーの財力あてにした売り方をしているし（キャンペーンのカード6万円使っても当たらない人がいたし…）、ゲーセン側も大人向けに録画台とか用意してるから…
やってる当人たちも肩身が狭い思いをしているので…こっそりやってる人とたまたま遭遇してもすぐに退くならそっとしておいてあげて欲しい…退かないで占領するやつは店員に行って締め出してもら...続きを見る
えーコメ主さん ちゃんとキッズに配慮できている時点で光サイドのヲタやん。謝る必要ないよ…
小説を画像にされると読みづらいし自分の好きなレイアウトにできないからせめて同時に支部かべったーかポイピクに載せてほしいわ
読み専だから知らないんだけど画像にすると伸びるの？他サイトのリンク貼るんじゃダメなのかな
漫画ですら(1/10)とかされるとどこまで読んだか分からなくなるのに小説ページメーカーでそれされた時には…
大半の界隈では画像の方が数倍伸びる
字馬の大手で3桁後半普通の人でもべったーだと2桁前半とかザラ
画像とリンク併用したらしたで、いいね分散される分、やっぱり外から見える数字が低くなるんだよ
Xではアナウンスしてないだけで画像の内容を支部で纏めてる人もいるから探してみてもいいかも
最近はツリーあってもブラウザだと途切れまくるし、かといって外部リンク貼れば凍結対象になるし、ツイッター自体が読みづらいんだよな
課金しろって圧力だと思うけど
特にテキストは青バッジ取れば長文書けるから
そもそもネットでテキスト読む時、有利なのはどうしたって横書きなんだよね
同じく
今まではすぐ繋がってたのに、最近クレムだけ繋がらないことが増えた
そんだけここ見てる人が増えてるんかな？
良いんだか悪いんだか
子供向け作品で親世代オタクを狙ったり大きいお友達向け商売でお金出してもらおうとするのも、少子高齢化で子供狙いだけじゃ商売が成り立たないからだよね
それが一時的ならともかく、自転車操業みたいに次々とヒットを出さないとエンタメ産業は潰れてしまうから止まらない
止まらないからオタクもジャンル移動してついてく
ATM扱いを受けている大きいお友達は自分の人生をオタ活に捧げたら、エンタメ産業は潤うけどオタク個人の人生は蔑ろになる
推し活に自分の人生の時間とお金の多くを捧げて、家族や子供のための貯蓄や人生設計なんてやらない
オタ友とSNSで繋がれば寂しくないし、結婚せずに趣味を満喫。周りのオタ...続きを見る
推しCPじゃないけど割と好きな組み合わせの小説本をイベント会場でたまたま見かけて、見本も読ませてもらったうえで買ったけど家に帰ってちゃんと読んだら合わねえ！ってなって処分した本があったことを思い出した。
イベント中の判断力はマジであてにならない…
上にもいるけど社交辞令だから何言ってもいいと思ってる人は冗談言って相手が怒ったら「冗談なんだから間に受けるなよw」って茶化しそうな人間性を感じて無理だしそういう人はFOする。
あと約束じゃないから守らなくていいのも一理あるけど言ったことを実行に移さない人は気づかないところで信用がどんどん落ちていくよ。
わざわざ創作者が集まる掲示板まで来て同じ質問してるのに結局小説の書き方を知りたかったわけではないみたいだしよく分からないトピ主だなー
自分の自虐に他人を巻き込んだ挙げ句それが平等だと思ってるの、思ってるだけじゃなく、わざわざ声を張り上げて言い出す人って本当に迷惑すぎない…？
電車に乗り合わせてる人への呼び掛け程度でしょって言える人凄いわ…
関係ないことや質の悪いものはスルーして、わざわざ自分のレベルを貶めるような事はしない方がよほど良い
意見や口論や議論やヤジが当たり前の場所で、喧嘩はやめてください！って言ってる人がいたら、そっちの方が危ない…
特に何も起きてない電車の中で、一人で悪態つきながらマナーを叫ぶ人がいたら皆別の車両に逃げるわ
昔は本出してたけど自分の画力と内容で金とっていいと思えなくなっちゃって今は長い作品書いても全部本にはせずweb掲載してる
変に気負うこともないし感想もたくさん貰えるし自分にはweb掲載があってたなって
関係性を紐解いて受け攻め決める派、痛みに弱いとかブツのサイズからくる2人の決断とかで言ってるならまぁわかるんだけど、だいたい「どっちが積極的か」「奉仕が多いか」みたいな尺度しか話さないから、それって単に誘い受けや襲い受けの存在が頭からすっぽ抜けて自分の好みのスタンダード押し付けてるだけじゃんねーと思う。それなのに、好みじゃありません解釈を紐解きました。とかいってるからうわーって思うんだよね。
一緒にされる前者が可哀想だよ。
奥付けの印刷所から本の原価計算されるの怖…。
まがりになりにもサンプル見ていいなと思って買っただろうに、印刷プランから選んでそんなに本が安っぽく仕上がることなんてあるのかな
値段取っておいて不相応なものがきたら、えっ？て思って調べちゃうわ
みんながROMじゃなくて作り手としてこの装丁ってどの印刷所でどのプランなのかなみたいなのと一緒
サンプルはネットの中身の画像ばっかで本自体は分からないパターンが多くない？
本当に内情知ってる人一部だから表では村八分にされてるみたいに見えるけどもう誰とも関わりたくないって言ってたし
実際の話聞いてドン引きした
相手は話したこと覚えてないの一点張りで
証拠がないからって脅しかけられたから折れたらしい
完全に被害者で可哀想