どうしても『一言物申す』トピ《122》 cremuで盛り上がっ...
どうしても『一言物申す』トピ《122》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月07日18:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】 一言物申す
みんなのコメント
ブツの書き方トピで、呼び方のバリエーション多くてもおかしいって書き込み見てマジか！？と驚いてる。
同じ単語がなるべく被らないようにめちゃくちゃ手を変え品を変え書いてたわ…
ダブってもいいんだ…
ダブってもいいよ…！！！
少数派かもだけど、むしろ変えてくる方が(変えてきたな…)ってなる派より
ごめんね、あれ書いたの自分なんだけど、あんまりたくさんの名称が出るとtinの展覧会してる気になっちゃってね…自分で書いてて笑っちゃうんだ
いや、自分の濡れ場が長くて表現力が拙いだけだと思うんだけどね、気にしないでね～
展覧会笑う
まぁすべて違う表現までいくと気になるから、数種類をローテあたりが読みやすいかも
2-3000円なら出してもいいよ〜って人はココナラの小説添削もおすすめしたい
わかりやすくて具体的だから
今年の反省トピのコメ、性格悪
界隈にhtrしかいないとか言う人ってどんだけ絵馬なんだろわざわざポジティブめなトピに空気悪いやつ入ってこないで欲しい
添削トピに駄文晒した内の一人だけど、普段htrすぎて感想貰うことがないから第三者からの意見がなんか新鮮で面白かった 下手と分かって読んでくれた上に感想やアドバイスまでしてくれて本当感謝しかない 勇気出して良かったです
あと確かに二次創作については最初に登場人物や世界観について書いておいた方が添削側もやりやすいかもね こっちは読み手がそれらを知ってる前提で書くから、敢えて説明省くこともあるし
>>554
添削トピに上げるだけでもすごいと思う
創作に対して前向きなんだろうし、今は自分で下手だと認識してるかもしれないけど行動できる人は上手くなれる
一歩前進だね 自分も見習って頑張るよ
愚痴トピ書いたら愚痴より長い返信きてて見るんじゃなかった
展示すらないって書いてるんですけど
参加してくれただけありがたいけど、半年前に申し込み時は1枚絵や新刊は出したい！って言ってた人が軒並み映画にはまって、結局なにもない(既存絵の載った支部とか貼って終わり)から折れたんだよ
わかってるよ参加してくれてる人が稀有なことくらい
任天は関西だから安い東京は給料高いというコメはあるけど、10万家賃安いだろ(東京の企業なら)のコメントには「今の新卒の給料知らんのか」と沸騰されるしここって何がほんとなんだか
全員ニートで非正規で嘘松なんだろ
未成年に説教くさくウエメセかましてるオバ痛々しいわ
攻撃的なレスでストレス発散するほかないんだろね
余裕のある人とキリキリ生きてるオバの差が顕著に表れてるなー
添削トピでアドバイスじゃないトピズレ荒らしにいちいち反応してるのがいるけど、ああいう書き込みは無視して晒してる人たちに黙々とアドバイスしてあげた方が絶対いいと思う…
構われたり人が嫌がってるの見ると喜んでますます居着くよああいうタイプ
ブツの比喩表現がオバ臭いってありえない
少なくとも自界隈では直接的な単語を文中で多用するのは自称サバサバ系htrオバ、比喩表現を使ってるのは身だしなみに気を使った若い人が多い
今の一般小説の濡れ場にあるような、陰部表現は最低限にして全年齢でもギリいけるくらいに収める間接的な表現のことを比喩表現って思ってるのかも？
自カプの神はブツは直接表現でも下品すぎない間接的な描写のエロシーンが上手いんだけど、確かに身だしなみに気を遣った若い人だったよ
でも、あのトピの「比喩表現がババくさい」って昔懐かしの蜜壺剛直媚肉抽挿を指してるんだと思うよ
スマホの変換じゃ中々出ないやつ
藝大出身トピ、良いアドバイスが多くて読んでてほっとした。
22なんか特に具体的で、相当な実力者っぽい。
トピ主突破口が開けるといいね、陰ながら応援してる。自分もセルフプロデュース全く出来なくて技術を搾取されてきた人生だから特にそう思う。皆頑張れ〜
上手くなりたくて勇気だして晒してる時点でみんなすごいじゃんと思うんだけど何で過剰にバカにするコメ多いんだろうね
個別トピ乱立してるわけでもないんだから下手な小説読みたくないならあのトピ非表示にすれば終わりなのに
短文すら書けなくてみんなに反応もらってる晒しに嫉妬してる無産？
何も提案せず反応もせず、見るだけ見てでも黙ってることは出来ず陰で不平不満だけを言う人がいる
cremuにはやはりヲチャーしかいないのかも
治安悪くて普通めの人の層が居なくなったから、荒らしとヲチャーしかいないかも…これが村化？わからんが
本当に創作者の集まりなのかな？実態はほぼROMなのでは…誰かと群れてるつもりになってても孤独そうだ
と、改めて考えて怖くなってきた…行き場があるうちはここは使うべきじゃないかもな…
ここの538からのやり取り見てびっくりしたけど
まさか「読みにくさ」に対する具体的な改善策も出せない程度の文章力しかない人間が添削者気分であのトピに一言言い捨てコメしてるのか？
すげぇ
質問トピのトレパクほぼ確アンソロの件、進展があったら報告してほしい…！気になりすぎる！
たまにcremu見たくなるけど治安クソすぎて人間の醜悪さを煮詰めたようなコメがどこにでもあるおかげで早めに切り上げて現実に戻ることができるわ
正直ここきて初めて金儲けのために同人誌作る人の存在やガチニート・生活保護の存在知ったから自分の世界ってほんの一部分だけなんだなって反省した。
あとほとんど壁打ちばっかなんだけど、ここのトピ見て「そんなに人間関係の問題って起こるんだ？」てびっくりした。しかも結構複雑でママ友いじめみたいな雰囲気もあってビビった。
コミュニティに属することのデメリットが学べたな〜。
同じオタクで二次創作している身でも全然界隈の大きさ人気によってみてるものが違うんだね。
ここ旬ジャンルで儲けるみたいな話が出てきて着眼点の違いにびっくりしたわ
自分は本当に金の動きに鈍いしそれがモチベにならないから行動出来るのは凄いと思う
何せ採算とか考えてないからマイナージャンルマイナーキャラに居るんだし当然周りも同類になるので……
一緒に陸に行ったり…ってどういう意味！？
マジでわからないので誰か教えてほしい
普段は海に住んでるから遊びに行く時は陸地に上がるよ！みたいなイメージしか湧かなくて絶対違う意味なのにそれしか頭に浮かばないつらい
あー！？そういうこと？！めちゃくちゃ納得した586回答ありがとう…！！！
質問トピの809
「ジャンル仲間がその枠を越えて長く付き合えるリア友になった経験はありますか？」って質問についてるコメントだよ〜書くの忘れてごめんなさい
自分もここに来て金儲けで同人やってる人いるんだと驚いた。そもそも同人活動自体そんなにだったけどhtrでもそこそこなら、参入したらボロ儲けやんけ
とある相手から謂れのないネガティブな感情を向けられてる状況での「何がその人の琴線に触れたのかは分からないのですが～」って表現すんごい見かけるけど、これって誤用で合ってるよね…？
琴線に触れるは陽の感情を触発された際に使い、負の感情は「逆鱗に触れる」だよね？
余りに頻繁に見るから自信がなくなってきた
フォロワーがいてファボ0とか経験したことない次元すぎる
ジャンルによるんだろうけど、見てもらいたい欲があるなら自分が描きたいものを他人が見ても
あ、いいなって思えるような擦り合わせというか研究しないとなー
よく分からないままにしてずっと描いてそう
同じ絵を描き続けても成長しないし
そういう人結構いるよね
5年くらい使ってる雑多鍵垢、フォロワー3桁だけどいいね0ザラにあるよ
別ジャンルオープン垢は5桁でいいね4桁はいつもいく
マジで運用方法によると思う
添削トピ、依頼主は文章を抜粋して相談するから、設定や前後の文章を知らない読み手が添削するのは難易度高いなと感じた
絵を1枚ポイーって描くよりぬいぐるみ作る方が確実に金も時間も掛かるってマジで絵描いたことないぬいママ？
絵描いたことないんだろうな
多分ここで名前上がるタイプの人だよねあのコメ
無産なのかなぁ…どういうジャンルの人なんだろう
添削トピ、読んでて違和感いっぱいあるんだけれど、どこをどう修正すればいいか的確な言葉までは出てこないから読むだけになっちゃう
汚い言葉もある中、簡潔にアドバイスしてる方々を尊敬するよ
書くだけでなく教えるセンスもあるんだもんね
私も原稿やろう
添削トピで有益なアドバイスや添削してる人たちすごいな
絵描きなりにそこそこ小説読んでるつもりでも具体的な添削やアドバイスをって言われると難しくて見てるだけになってるからついてる添削読んで自分もなるほどってなれて楽しい
心ない吐き捨てがいる中自作を辛口で添削希望してる人たちも上昇志向あってすごいと思う
あそこにいる人たちに偉そうな事言えるのは自作を晒した人かしっかりとしたアドバイスできる人だけだよな…
添削トピ
仕事で高校生〜大学生の小論文・レポートの添削＆相談をしてるけど、どんなに下手な文章でもまず相手が何を言いたいか読み取ることが必要で、それがどうやったら伝わりやすくなるか教えたりサンプル提示することが添削だから、小論でもイチャラブ創作でも相手の書きたい内容の良し悪しには口を出さないんだよ。
だから基本的には相手のことを否定しない。
相互に忍耐力が必要だし、だからこそ半年〜一年かけて繰り返し添削のやりとりを続けて、相手の文章が変化していくのを見るのはいつも感動する。心無いコメに負けずに書き続けて欲しい、変わろうとして書き続ければ必ず変わるから。
追加で。
「添削する側の実力が知れるぜ〜」みたいなコメがあるけど、元の文章に則って添削するのだから基本的には添削側の文章力はそこまで出ないというか、出したら添削としてあまり良くない。
依頼人の表現を助けるのが仕事であって、そのキャパを超えて添削者の表現を披露する場ではないから…。お直しにしたって依頼人の好みが最優先で、硬めの文芸調だろうがアホエロだろうがそれに合わせる。
そして元の文章はどんなに下手でもいい。文章力も表現したい内容もこれから絶対伸びる。
複数人の実力を比べたい人は、同じ課題を与えて何字以内でこのシーンを書け、みたいなトピを立ててみたら、実力というか実際どういう文を書くの...続きを見る
わかる。
まず伝えたいことを感じ取って内容の良さを褒めるところから始まり、それが伝わりにくい箇所を指摘していくんだよね。指摘するにしても「これは違うぞ」じゃなくて「こういうのはどうかな」っていう提案の形になってないと相手は臍を曲げる。
一文や文節単位の例文を提示するのはいいけど、文章まるっと例文として出すとそれはもう添削じゃなくて作り直しやろがいってなるしね。
あとは指摘箇所はできるだけ数を絞ったほうがいいのかなとも思う。あれこれ言うと指摘する側もされる側もこんがらがる気がする。
ぶっちゃけ下手な人相手ほど、添削の指摘は少なく絞った方が混乱しなくていいとは思う。
でも、細かい添削の指摘が具体的な形になった流れを一発で見せられるから、第三者の書き直しもすごく効く場合はあるよ。二次や読みやすさ重視のもので、特にああいう短いシーンの抜き出しならありかな、と。
書き直した人がちょっとした表現の積み重ねで全体の印象をどうコントロールしているかが見えれば具体的なサンプルとして役立つし。
添削トピ応援したいけど字は門外漢で参加できないから誰か絵晒さないかなと思って見てる
くれむで絵の添削にシュバる奴なんてみんな的外れでhtrバレしかしない
馬は絵しりとりや塗り絵やくれむちゃん連作トピに行く
プロでもないのに他人に対して添削できる、ものを教えられるって自認してる人はものを知らない
例え大手であってもそれは虹の力でなっただけだし
上手い人ほど謙虚で一生勉強と思ってるから他人からは学ぶのみで添削やダメ出しにおいそれと出ていかない
有名漫画家が匿名で添削してくる奴は発言に責任持たないから信じない方がいい、添削してくれる仲間が欲しいなら美大行けって言ってたんだよね…責任を持たない不特定多数に添削されるのは描き手にとって良くないと
別に添削してもらいたい人が添削してもらって添削したいと思ったら添削すればいいやん
求めてる人がいるんだからwin-winでしょ
どっちも出来ないやりたくない外野は参加しなきゃいいだけなんだからグチグチ言うなよ
同意
無料であることもどんな人が添削するか分からなくて信頼性がイマイチなのも、丸っと含めてお互い合意の上で成り立ってるのに質が〜とか言ってるの無粋でしょ
あそこに書き込んでる人だって、もっと良い添削受けたいってなったら自主的に有料行くだろうし
ほんとそれ。
書き込んでる人みんな承知の上だよね。
創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板っていうクレムの主旨にも沿ってる。
気に食わないなら非表示にすればいいだけよ。
匿名掲示板なんだから玉石混交なのは投稿してる側も承知の上だよね
匿名の発言には責任が～って言うなら他の質問トピすべてに言えることだし添削だけに噛みつくのは謎
むしろ何の証明もしなくても「私はプロですが～」と名乗ってるだけの他トピの回答より、自分の実力や知識を活用実践して見せる必要のある添削トピの方がよっぽど信頼性あるでしょ
流行ってる作品に対して「あれを絶賛してるのはろくに創作物に触れてこなかった人たち」って言っちゃうの、クレムに限らずたまに見るけどいろいろすごいな
そもそも楽しむ目的でアニメや映画見てる人がほとんどだろうに、造詣が深くなった結果楽しめる範囲が狭まったら本末転倒では……批評すること自体を楽しんでる人ばっかりじゃないでしょ
作品の出来の良し悪しはあるけどそれを楽しめるかどうかは別だし楽しめる方が得だよね
オタクは先鋭化した挙句にこんなものを楽しむようになったら負けみたいな選民意識持ち始めたらおしまいだと思ってる
思うは勝手だけどそれをこんなところでも口にしてしまったらもう終わりだと思ってる、個人的に
あと原作者なら〜ってコメントもあったけど身内の人から原作者もよろこんで…ってコメントあった以上はそれが全部だと思うんだよね……
ペラいか不備だらけで極道入稿なのに毎回イベント出る人、いるよね。私は自分で納得いく本しか出したくないし、イベント決めてそこからネタ出しや創作するのが不得意なので、本にできそうだなって確信してからイベント申し込むんだけど、楽しみ方は人それぞれだよなーと思う。その人はイベントに出ることが目的で、本の質は二の次なのかもしれん。壁打ちだから義理買いはないけど、義理買いせざるを得ない間柄の人は、そんな本買わなきゃいけないの大変だな。
添削見れば本人の実力なんて一目瞭然では
上手い人の添削は取り入れればいいしhtrや的外れな添削は無視して終わりじゃないの？
匿名の添削に文句つけてる人はプロとか美大出身みたいなラベルがないと自分で判断できないの？
私みたいな大手じゃない人間でもそれはどうかとわかるくらいの添削しか出てないってことよ
ジャンルが衰退して寂しい系のトピで、衰退する前に新しい沼にハマろう！ってアドバイス定期的に見るけど、それはもちろんそうなんだけど、簡単に見つかったら苦労しないんだよなー！
現ジャンルの衰退を感じながら7年経った…。5年目くらいから新しい沼にもハマりたいと思って色々見てるけど、全然ハマれないや。面白いとは思うけど萌えはしない。
同じ同じ。探してるときはないんだよなー。
お、いいなと思うジャンルやカプがあってもちょっと界隈覗いてみるといいなと思うカプがドマイナーだったり、界隈がめんどくさそうだったりで結局移動できない。
添削トピ、とても良いと思うのに
ごちゃごちゃ文句言う奴や腐す奴が出てくるのは、そもそも多数の目に触れる場が添削に向かないってことか
5chですら添削や絵晒しトピはある程度機能してるから単純にここの民度がクソなんだと思う
民度…
「雑談・お悩み」なのでメンタル不調の方が集うのはわかるけど、未熟に向かって石を投げるのはやめたほうがいいのにねぇ
未成年同士ならセッしても問題ないし、実際高校生ぐらいになればやってるのに18禁ルールってなんか滑稽だよね
どこかで線引きしないといけないのは分かるけど
主催のくせに連絡ツール置いてないなんてアンソロ主催者としてやばい！怪しい！って見て「えええ…？」ってなった。別に何かあればリプで聞けばいいじゃん。匿名でやいやい言ってくるやつがうざいから置いてないのでは……。
別に買った人には奥付けの連絡先がわかるんだから匿名ツール置くのが必須とは思わないけどなぁ。
匿名ツールは置いてなくても別にいいけど、DMは普通解放してない…？
今回みたいに大事にはしたくないけど伝えなきゃいけない事がある時とかどうするんだろう
リプライでDMあけてって言って開けて貰えばいいかなーと思ってた。普段から頻繁に必要なものでも無いし。
Dm開けてないのはやばいだろ。外から意見聞く気も問い合わせに答える気もないやつって弗だよ
656 リプライを挟むことがそんなに嫌…？緊急の時もあるから開けた方がいいと思う。みたいな意見じゃなくて、弗とか言っちゃうから「やっぱこういうやべーの避けにも普段は開けなくて正解じゃない？」って気持ちになってくるよ。
まぁ私は主催とかしないから出会うこともないだろうけど。
やたら匿名ツール欲しがる人って自分自身が安全な位置から難癖付けたいんだろうなと思ってる
平凡受けってそもそもちゃんと平凡な容姿に描かれてることなくない？って思ったけどトピズレなのでここに...
イケメン設定の攻めと顔が変わらない平凡受け見たことあるから、ああいうの設定が重要なだけだと思ってた
めっちゃ可愛いかったりイケメンだったりとかありすぎて悲しいまである
たのむから平凡受けよ平凡でいてくれ
可愛い平凡は平凡じゃないよね...
美形×平凡の例としてカプを出して申し訳ないが
ごじょ×イチジみたいなのが理想
ネットで資料と素材よりクリスタの機能強すぎるがある
3d機能なかったら一生パース理解できんし背景とか無理だし諦めてたと思う
あとはYouTubeの添削口座みたいな無銭で勉強できるし日本以外の神絵師のtipsも見れる現代強すぎるよ
やる気さえあれば誰でもジャンルでチヤホヤそこそこの絵とか企業案件依頼くる絵かけるもんね