どうしても『一言物申す』トピ《122》 cremuで盛り上がっ...
どうしても『一言物申す』トピ《122》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月07日18:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】 一言物申す
みんなのコメント
一時期少しハマってたジャンルだけど、今も普通にイベントやアニメやってて衰退なのか……やっぱここの住民のジャンルとは規模が違いすぎる。そりゃ簡単に4桁5桁いくよな
内容に関しては言いたいことは分かる。自分は単純に初期の頃の曲の方が好きだった。今は何か無理矢理ラップしてはいるけど、アイドル系ジャンルの曲と変わんなくねって思う。丸くなってしまったというか……ディスってる方が燃えた。それはそれで荒れるんだろうけど
バチバチさせなくなったのは2ndバトルの時に炎上事に首つっこむのが大好きな外野に積みジャンルきしょいとか叩かれて公式がひよった感ある。そいつらに媚びたところで手のひら返してお金出してくれるわけでもないのにね
作品としての盛り上がりとジャンルの衰退は別物だと思う。
自ジャンルも公式動いててイベントも年に数回やってるけど、純粋に原作を楽しんでる層が多くて、同人ジャンルとしては斜陽〜落日になってる。
あとは、旬の時は175も多いからじきに人は消えるよね…。
874
なるほどね。熱心な人は本当に山積みでCD買ってたし写真結構上げてたもんな。外から見ると異様に見えたのかもしれない
885
そう言われると納得。確かに同人的な盛り上がりと公式の動きは別物だね。個人的には外から見てる分には全然まだまだ盛り上がって見えるけど、初期から旬経て今もずっといる人にとっては全然違うのかも。
フォロワーや相互にいいね貰えないとかよく見るけど、フォローしたら、何も感じなかった作品にも反応しなきゃならないルールってあったっけ？
多分本人が義理いいねしてるからだと思う。でも義理いいねやめると大概向こうがお気持ち表明してくるから面倒なパターンある。
なんでわざわざタイトル出してアンチトピみたいなの建てるんだろ
嫌いなのにわざわざ数字を監視してんの？そっちのが引くんだけど
大ジャンルの👹のほうは、好きだったからこそ一気にROMが減ったり衰退したり、初ジャンルの人が多かったから恐ろしいまでの互助会化が進むのが辛かったりで色々言っちゃうんだろうな。同人慣れしてない人が多いみたいだったし。
ここから長期低空飛行してる自ジャンルに来た人の満身創痍感がすごい。後リツイリプ感想する人が少ないことへの戸惑いがすごい。
ウチは互助会もあるけど緩いし、人はゆるゆる入れ替わってるし、そんなに頑張らなくていいからゆっくりしておいでよ……。長期ジャンルだからさ。のんびりしておいでってなる。旬はアドレナリン出るけど辛くもあるよね…
本気で同人で稼ぎたいんなら、ブ●アカみたいな男性向けジャンルで描けばいいのに～って思うけど、ここ見てる限り女性向けジャンルしか描いてない175が大多数に思えるんだよね
わざわざ女性向けジャンル選ぶ理由って何だろう。やっぱり最低限自分が好きになったジャンルで描きたいから？それとも男性オタクが多いところだから人間関係絡みのトラブルを避けるために？
お菓子食いながら痩せた〜い言ってるみたいなもんだからマジレスはいらないんじゃない
175できずにただ好きなものだけかいて描いて小銭もらうの楽しい私低みの見物
女性向けでウケる作風とと男性向けでウケる作風が違いすぎて、それを切り替えようとするほどの気合のある人＆それができるほどの技術を持っている人が少ないだけだと思う。
887の例えそんなに変じゃないと思うけどな
女性向けジャンル縛りじゃ大して稼げないのに～って提案は、美容師がより雇用条件の良い店舗を探してるのに対して「お金が欲しいならそもそもその職業を選ぶべきじゃない」とか的外れなお説教してるようなもんだと思うけど
自分が好きだと思える範疇で最大限に(評価やお金を)稼ぎたいってだけの話であって、稼げるならなんでもいいってわけじゃないんだと思うわ
自CPが公式も同人も大盛り上がりで害悪も175も大量に流入した結果ジャンルごと評判下げたと嫌われる害悪CPになったことがある
そんな自分からすると全盛期よりも少し落ち着いた頃ぐらいがちょうどいいと思ってしまう
公式は大盛り上がり、同人は少し落ち着いた調子で楽しむくらいがいいや
国民的超人気作品で二次の盛り上がりも異常だっただけに、たいていの人はお腹いっぱいで通り過ぎていったイメージある
新規の見込めなさが他の元旬ジャンルの比じゃないよね
とはいえまだそれなりに人はいそうだけどどうなんだろ
あんなこまごまとXの機嫌を損ねないよう注意を払いつつポストしなきゃならないのか
大変だな今のXユーザーて
自分が表現したいものは理解をめちゃくちゃ深めたいし、描くからには構造を把握したいから資料集めとか資料探しが苦痛だなんて思った事ないなー
むしろ構造の把握を済ませてしまえば、後でまた似たようなもの描くときに時短になりやすいし
何のために資料集めてんのかって事の違いかな
好きとそうじゃないものの違いはあるかも。
服と戦闘機には興味あるけど、電車にはまるで興味が無くて、電車の資料集めは気分が全然盛り上がらないだろうな。みたいな。
あと生々しい資料がなかなか見つけられなくて苦労する。
時間ばかりかかって成果がないと焦燥感にも苛まれるしね。
あーーそっかそういうことかありがとう
生々しい資料もたしかにそうだよね
思うように集められなくて焦るのもわかる〜でも集めないなら集めないで消化不良みたいになっちゃう
だからやっぱ探すしかないんだよなあ
集めないと先に進めないもんね。それが楽しくできたら得だよね。
ほんと、究極のわがままを言えば、ネット上にある画像が全てパブリックドメインだったらかなり楽になるな〜。なんて思うよ。
なんで相互なのに匿名ツールに記名で感想送ってるんだろ？って思ってたけど、「私はこんな感想もらいました／書きました」って周りに見せつけたかったのか
私は返信不要が一番ありがたいから自分で送る時も返信不要で送ってた
感想は手紙＞記名＞匿名で喜ばれるのか？
相互じゃないなら匿名のほうがいいのか？
感想送るの、未だに悩む
難しいよね……匿名であっても広義でのコミュニケーションにはなるので、相手によって正解が変わるのが大きいと思う。結局相手を見て選ぶしかないんだよね
ゲームジャンル、っていうとコンシューマーゲー思い浮かべちゃうけどソシャゲだったりするんだろうな
作品の追い方が全然違うから、別の界隈って気持ちだけど
しかもあれ例え自体むしろわかりやすいのにあれが理解すらできないんだ？！って逆に心配になった
原作絵の方が上手いし綺麗だしかわいいし魅力的だけどアニメ絵はアニメ絵でかわいいよねって思ってた
でもあるイベントグッズがアニメ絵の最悪に崩壊した絵で出された
ショタ寄りのキャラがやたらごつくなってたりそのキャラより大きいはずのキャラたちが年齢一桁か？ってくらいに腕ほっそくてショタショタしくなってたりなんか顎がしゃくれてたり虚無顔だったりとにかく軒並み不細工
こんなもんをジャンルの公式絵だと思ってほしくない！って拒否反応出てからアニメ絵嫌になっちゃったな…あれほんとなんであんなにクオリティひどかったんだろう
突然呪のトピに風◯の話出てきてびっくりしたわ
あの人いつも◯花サゲしてる人だよね
よっぽど恨みがあるんだろうな…他で誰も愚痴聞いてくれなかったのかな、なんか可哀想になってくる
ね、びっくりした。本人も哀れな存在だけど、界隈のひと苦労してんだろうな……と不憫になったよ。
原作の絵の方がアニメよりもきれいな作品と聞いて、ローゼン○イデンが思い浮かんだ。
というか あの先生の作品はだいたいそうか。
女キャラが得意でうっかり腐カプにハマって人生最大に苦しんでるんだけど出来る事ならずっと女描いていたい…でも腐カプが好きなんや…苦しいけど男描くの新鮮で楽しい苦しいけど楽しい
わかる〜
原作の推しにはなんでこんなに可愛いの〜！！と思うのに自分の描く男の顔と骨格が可愛くなさすぎて萎える…女の子描いていたい…
女ヲタだから男キャラ推しになるのに、得意だし描きたいし目を惹くのは女キャラという矛盾に苦しんでます…
可愛くて格好いい男キャラ描くのむずすぎますよね意味分からん…
逆に腐出身なのに男女カプにドハマリして苦しんでる私みたいなのもいる…
頬とか胸とか丸みがあって魅力的な女の子を描きたいのに直線的でゴツくなってしまう…難しいね……
無意識にゴツくなるの羨ましすぎる～華奢になるよ～
私の場合こんな首太いの描いたことねぇよ！ってわっくわくしながら描いてる（描けてるとは言ってない）から丸みのある体描くの楽しんでくれたらいいなぁ
元コメが『稼ぎたいのに何故かＢＬにしがみついてる不思議な175達』に向けられたものだと知らずにコメントしてるの多くない？それとも175が集結してるんだろうか
女向けは男向けより下みたいな言説なくならないよね
男が育てたコンテンツを女が踏み荒らすとか言う人もいるし
男性向けで描いてる女だけど、たまにそういうこと言いながらこっちをフォローしてくる人見るとビビる
作品しか見てないのかもだけど
このトピからコメだけ抜き取って｢みんな～!｣してったらキリ無いと思うのであのトピが特殊な例ってだけで流れてくといいなと思ってしまう
旬トピからコピペしてトピ立てる荒らしもいたらしいしこういうのが常態化したらほんとに治安悪くなるね
人生崖っぷちに感じるほどに薄毛に悩んでるのにシャンプーやサプリにこだわらないのはもったいないような…
金銭的な問題でこだわりたくても難しいのかもだけど、せめてもうちょい地肌ケアに気を配ってしっかり調べて選んだ方がいいと思うけどな
特に薄毛に悩んでるわけじゃない自分ですら結構気を付けて選んでるのに
原作絵の方が美麗で作者様の描き下ろしなら喜んで買うけど九割九分アニメの1カット使い回しアクリルグッズだから要らないんだよな
最近百均ともコラボしてたけどアニメとすら違うSD絵のアクキーとかどこぞの二次創作みたいで全然欲しくならない
もちろん楽しんで買い集めてる人たちに水差したい訳じゃないから表では一才話題に触れないし、グッズのネタで描いたりもしてないけどもう少し欲しくなるようなグッズ展開してくれたらなー
公式に貢ぎたくても安いアクリル小物家に増やしたくないし処分もめんどくさい
流れを載せずに一部のコメだけ切り取ってることに誰も気付かずにお気持ちしてるの病的だわ
指摘してる人がいても無視してお気持ち優先。くれむって交流関係の愚痴をよく見るけど、無自覚で他人に迷惑かけてるのも相当数ここに居座ってそう。頭悪いのが増えたよね…
男女どっちも上手く描ける絵柄とどっちにしか上手く描けない絵柄ってあるよね
上手く描けるっていうかROMに好かれやすい傾向のある絵柄
ヒ○マイって腐夢で売れたのに女キャラ押して衰退してるのは外野でもわかるのに噛みついてる図星腐女子おるやん
ああいう言説見かけるたびにゴリゴリのBL出身なのに女の子描くの上手くて商業仕事しててごめんって自信湧いてくる
ゴリマッチョも細身もロリも美人も全部描けるけど、そういう人今時いっぱいいるから下しか見てないんだなってわかっちゃうよ
二次BLで175してる人は何で男性向けにいかないの？って話題だから文脈読まずにマウントはちと恥ずかしい
読んでるよー
175であれ活動場所がBL畑であれ女描ける人でもBL描きたいからそこにいるんだよって既にそもそものトピ元のコメでも言われてるじゃん？どっちにしろ女描ける人もたくさんいる現実が見えてなくて「BL出身は女描けないから」ってこじつけしたい人は視野狭なんだなーってコメだよ
なんでも買えとは言わないけどグッズ買ったりコラボカフェに行ったりするオタクの方がお金使ってない人より好感が持てる
アニメ絵がーとか色々言うけどそれでもお金使う層がいないと原作すら続かないし…
欲しくて買ってる人はジャンルの為にもなってて有難いと思うし、アニメ絵なんていらない！とか見えるとこでで言ってたら当然痛い奴ではあるけど、要らないのでその話題のTLの時に息を潜めている気持ちはわかるし、好感度低いと言われても要らない物は要らないんだよな…
コミックスは当然買うし、ゲームなら課金もするし、画集や設定資料集なら欲しいんだけど…
アニメ絵使い回しのアクスタをランダムで出してバンバン山ほど買って貰えた方がそりゃ原作者や関係者の負担は最小限で効率よく儲かるだろうけど、それが買われないと続かない原作ってのが有るなら業界として不健全な気がするよ
不健全だろうとなんだろうと続かないと困るし実際グッズの売り上げは人気作品の指標や今後連載なり何なりが続くかのリトマス試験紙にはなるよね
グッズも売れないジャンルがバンバン設定資料やなんか出ないじゃん
アニメ絵も買う層は課金も書籍も買ってるよ。少なくとも私の周りはそう
貴方は貴方アニメ絵グッズは買わないそのスタンスでいいんじゃない？ただ好感度は低いってだけだから
使う層の方が好感度高いってそんな理不尽じゃないでしょ
別に個人的に嫌う分にはどうぞご自由にだけど
グッズに金使ってる方がエライ！原作の為になってる！資料集が出るのもグッズ買う人のお陰！みたいなのも思ってそうだけど表で言わない方が良いよ
それにそんなに困るほどアニメ絵グッズが出るジャンルって、そもそも何百万部、何千万部って規模で本が売れていてこそのアニメ化だろうけど、その連載が続くのって何千万人が本を買ったからだろうし、一人がグッズ100万円分買ったとして連載にそこまで影響は無いと思うけどね
グッズ買う自分こそが作者とジャンルを支えてるみたいな自負は後々自分の負担になるだけだと思う
ご自由にと思ってるなら噛み付かないでよw
言うわけないじゃんー！心配無用ですよ
ここでもその為に該当トピじゃなくて物申すトピっていう緩衝材トピでコメしてるし
怒らせちゃったみたいでゴメンね！
「アニメ絵が好きだから欲しくて買ってる」ではなく「ジャンルの為になるから要らなかろうが買うのこそがエライ、自分が買うことで言い訳して買わない奴より貢献しててエライ」が動機だとしんどいんじゃないかと思うけど、でもそう思って買うのも含めて活動として楽しんでいるのなら確かに余計な事を言ったわ、悪かったね
グッズは最低限の欲しいものしか買わないしコラボカフェには一回も行ったことないけど938と同じこと思ってる
もし仮にグッズ買いまくりのオタクが直接似たようなことを自分に対して言ったとしても全然腹立たんわ……自分の代わりに金出してくれてるようなもんだし、どうぞどうぞって感じ
確かに「自分が支えてるんだ」って気持ちが行きすぎて作者や公式を中傷し出したりしたらやばいけど、原作に一銭も落としてなくても攻撃する人は山ほどいるからね……金出してる自負がある方が横柄になりやすいかというとそうでもない気がする
トピズレだからこっちに
商業BLは作者やキャラに量産型夢女子みたいなファンが付きがちで1人で十数冊（多いと数十冊）買う人が結構いる
勿論その人達だけで売上が成り立ってるとは言わないけどそういうファンを獲得できるかどうかでもかなり変わってきそう
字が強いジャンルによくhnnm上がるけど10年くらい前から海外国内ドラマ映画と色んなhnnmジャンルにいたけど絵より字が人気なのは見たこと無い。絵描きがいないジャンルはいくつかあったけどそれは字が強いとは言い難いし、hnnmの中でもどのジャンル想定してるのか気になって仕方がない。
誰も絵より評価されるとまでは言ってなくない？
私も人生ずっと半ナマだけど二次元よりは小説読む比率高いとは思うしそのぶん字でもチヤホヤ度あがるから
そういうレベルの話してるかと思う
部数とかじゃなくて立ち位置向上レベルの話してるのでは
字が強いって他ジャンルに比べて小説も盛況って意味じゃないの？
その意味ならhnnmはめちゃくちゃ盛況だと思う
マンガ原作とかアニメジャンルだと年齢層若いから小説そもそも読まない層の人口多いけど、hnnmは小説読むROM多いなーと思うよ
字強ジャンル系のトピでhnmmやnmmnをあげる人、大体絵より字の方がご本尊を想像しやすいからって理由とセットだから絵より字の方が人気的な意味で言ってるのかと思ってた
いつの間にか添削トピとか出来てるやん。これから書く話詰まったら添削してもらうのもアリだな
お気持ちがウザい等々のコメント…、あまりに発奮してると怖いから非表示にしちゃうけど、
お気持ち否定派だがここは一言トピだから自分のお気持ちは全然OKって想定なのか、
書き込む前にこれ自分じゃんってならないのか、
たまにコメ主の心理が気になる時がある。
シンプルにお気持ちイッパツ愚痴りたいなら愚痴トピあるしなあ…
見てもらえるだろうという期待がやっぱり必要なのか。
昔hnnm、現歴史ジャンルやってるけど強いか？
どっちもピコ部数しか出なかった
オンでの話だとしても全然見て貰えないけど
シャニの雛菜は確かにすごい
ちゃんと体型ががっしりしてるのがわかるのにかわいい服装が似合ってるし美少女
ああいう描き分けできるようになりたい
腹黒トピの地の文がぐちゃぐちゃ、私のことを言われてる気がしてしまって動悸がヤバい。メンがヘラってた時期に書いた話で自分でも地の文が何言ってるのか良くわからないやつがある。支部とX両方で投稿してるけど、支部の方は修正してXの文庫メーカーは消しとこうかな……
そういや百合にもあるな、「BLで評価される実力がないから創作のレベルが低くて女作者が歓迎される百合でちやほやされに来てるんだろう」ってやつ
本気萌えじゃなく金や評価が目的の人間にだけ言ってるんだ！その文脈を無視するな！とか言われても、普通にジャンル自体を下に見られてるようで不愉快だわ
175だけ刺したいなら「オリジナルが描けないから」とか「商業で稼ぐ実力がないから」とかでいいじゃん
嫉妬を煽らないようにするトピ
自分も嫉妬深いけどそんなことで？みたいなの結構あるね
自虐自慢や脈絡のない経歴自慢は確かにイラっと来るけど
自我出さないのがいいんだろうけどそれならそれでお高くとまってるとか言われるんだろうか
そもそも現代で創作活動してる人の大半って女性でしょ
美少女ものも少年漫画も結構な割合で女性が描いてる
ナンセンスだわ
https://mannavi.net/14929/
漫画家で言うとこういうデータがあるよ
女性向け市場より男性向け市場の方が圧倒的に大きいので男性向け漫画（非女性向け）描いてる女性の割合は結構多いと推測される
大半がそうなのか思ってるより多い程度なのかはわからないけど、美少女ゲームの原画家も昔から女性が多い業界として有名
ちょっと調べたら確かに漫画家の７割は女性というアンケート結果が出てくるから傾向としては女性多めだろうけど、レーベルや雑誌別の数がわからないからなんとも言えないね
週刊誌で描いてると返答している人は全体の１割だし、少年誌の大御所と言ったら基本的には週刊誌だろうから、レーベルごとの男女比の指標としては使えない気がする
質問トピの他の人の小説からインスピレーション受けて絵を描きたいコメの人、多分相互でもなんでもない字書きの小説に絵で引リツしようとしてたんだろうな…
FF外の人に突撃するのはやめなよ〜ってやんわり言われて「じゃあ通常ポストします」はヤバすぎて草
見た
描いてあげるんだから嬉しくないわけないだろをうっすら感じてしまった。その文字書きにブロックされる可能性とか考えてないのかな
恋愛はっちゃけ二次創作で実体験です！みたいなのはまだ遭遇したことないけど、
既婚子持ちフォロワーが自カプの両家顔合わせ(親親戚は出てのないのでオリキャラ)〜妊娠発覚〜出産〜までをやたら細かくねちねち書いた二次創作出してたときは求めてないリアリティだな…と思って閉じたな
解釈合うならまだしもキャラ崩壊しまくってて自伝？って感じだったから…
添削トピ気になるから、普段描かないようなものを描こうと思ってお題箱回してワンドロ描いてみたけど、意外と良いキャラができて晒せない。
タッチを変えたもので添削してもらうって、難しいね。
売り子参加で隣のサークルに差し入れ＋気持ちを伝えたいトピ
相互を気遣うなら差し入れに思いを込めた手紙を入れておくに一票だな
次の機会があればお話できるかもしれないし
しかし意外とありそうで無いシチュエーションだなと思った
逆供給トピ平和進行すればいいが｢これだから捏造二次創作者は～｣節の暴言おばさん来そうだな
切磋琢磨トピに、何にも努力してるエピソードなしでホッコリって書き込む、見守り風おばちゃん（おじちゃん？）が最後にわいてて、がっかりした
PCにパスワードを記憶させていて、自分では覚えてないのでスマホからだとログインできないってどういうこと？
私も謎だったけど多分ログイン必須のことじゃないかな。
だからスマホだとGoogleログインできないって意味かと
嫉妬されないトピで表立って字書きを褒めないっていうのにビックリした。
支部の作品を貼って褒めた場合、他の字書きから褒められた字書きへの嫉妬なら分かるけど、表立って褒めた側が嫉妬されたりするんだろうか
「なんでこの作品は褒めるくせに私の素晴らしい作品は褒めてくれないの!?」と自分以外を褒める人に憎しみを募らせるタイプもいるよね
なるほど、そういうタイプもいるのか。私が嫉妬するなら褒められた側にだから想像つかなかったよ
○○さんがあなたのRTをいいねしました通知が嫌いだからRTしたらいつもそのツイートの通知をミュートにしてるんだけど、流れ作業で間違えてアカウントごとミュートしちゃってた事がある
一週間後に「最近この人見ないな〜」って垢覗きに行ったら普通にツイートしてて慌てて解除した
自分がミュートされてるなと思う時にもこういう理由かもしれない……と思うようにしてる
まぁ、私がミュートされてると感じる人は私の絵一度もRTした事無いけどね…
横だけど自分も同じようにRPミュートしててまさかの相互のフォロー外したことある。めちゃくちゃ焦って秒でフォローし直した
あのタブ？誤タップしやすいよね
「ただのイチャラブ好きじゃない」は一言余計でしょ……
普通に考えてもとから仲良しな2人と喧嘩ばかりの2人だったら前者の方が納得できるわ