互助会にいると絵が下手になるってただの迷信ですか？ 経験ありま...
みんなのコメント
本人の向上心次第
互助会に入って雑でも評価もらえるからいいやなら上手くならない
壁打ちでも評価もらえないから適当でいいやとなれば上手くならない
互助会だからとか壁打ちだからとかじゃなくて、創作より交流に時間を費やしてる人は伸びないし、考えながらたくさん創作してる人は伸びる
あと、周りを見なさすぎる人も上手くならないと思ってる
環境による伸び代の変動よりも自己実現欲求の強さによるところの話
どこに行ったって何したって上達しない人もいればその逆もいるって話
技術が低くても評価が貰えてそれが当然みたいになった環境が何を生むかというと…
中には自分は上手いと勘違いし始める人もいるだろうね
そういう意味では壁打ちよりも下手になる確率は高い
壁打ちなら上手くなるってわけでもない。向上心と努力次第
互助会も悪い側面ばかりじゃない。何かで折れてしまった人が、嘘でも義理で褒められまくる環境のお陰で自己肯定感を取り戻してモチベを取り戻す事もある。互助会を卒業して今は神絵師になったフォロワーいるよ
互助会で下手になるのは褒め言葉や交流に時間を割きすぎて肝心の創作時間が取れなくなってる人じゃない？
相互会に入って周囲の人たちの作品見たり感想送りあったりするのって時間の無駄だと思います。
自分の技術を単純に伸ばしたいならhtrの絵をみるよりも1つでも多くの講座に目を通して知識を吸収する必要があると思います。
絵が下手になるのではなく、知識技術不足によって絵が上手くならないのが正しいような気がします。
こいつ絵下手そう
こういう高尚様は100%ド下手くそなんだよなぁ
体験談だから間違いない
わかる
お講座な時点でお察し
互助会のいいところは自分と違う視点で見てもらえるので、気が付いてなかった伸びしろ発見してもらえることもあるところかな
自分と違う視点で見てもらえるといっても、所詮互助会内の価値観で見られてるだけだからな…
他の界隈で描いてみるとか、一般人向けの作品を描いてみて一般人に見てもらえる機会に参加するとか、
一見絵と無関係に見えるようなことから気づきを得るとか、とにかくいろんなことして、それでもうまくなるのはごく一部。
ネットで無料で見られる講座でインプットしてるだけでもうまくならないよ。（経験談）
互助会の良くないところって自分が会内の悪習に毒されてることに気づかないままそれを踏襲してしまって、
会外の人たちから見て後ろ指差されるようなことをやりがちなところなんだよな…無断で三次創作するのが当然とか…
まわりの人の作品を見て回ったことによって、私の作品は必ずしも独特ではないことが分かったし、独特になりたいわけでもない。
方向性を決めるにあたって、自分の作風がどこらへんのジャンルに近いのか確かめるのは良いことだ。
互助会は時間もかかるけど自分の創作と関係ないことに使う金も結構かかるよ。
最初のうちはチヤホヤされていい気分かもしれないけど長い目で見たら必要ないところに金と時間かかって
神経すり減らしてしまって、その積み重ねで精神が疲れたらそれが絵に出る
絵が上手くなりたいなら交流は時間の無駄
推しを好きな気持ちを共有したいなら交流は楽しいよ
褒めてもらって伸びる事もある
互助会まで行くと学級会とかで時間取られそうなイメージ
ここ互助会知らんニワカが度々トピ立てるけど互助会ってそもそも下手くその集まりを指すんだよ
だから元から下手くそだし上手くやらないメンタルの集団だよ
そうそう。
下手くそが寄り合って数字付けあってるから互助会って揶揄られるのであって実力が伴った人たちならそれは互助会じゃなくてただの「交流」とされるよね。
11コメの言う通り。そも互助会は褒め合って支え合ってるhtr集団のことだからな。
htrは向上心ないし、なんなら自分絵上手いとか思ってるから、下手になるというよりは進歩なくずっと下手なままなんじゃない？
13さんの言う通り「交流」や「切磋琢磨」は「互助会」とはまったく違うからね
それすらわからないのがhtrで互助会なんだけど
これだな
本来もらえるはずのないものを交流してもらえるように努力してるのが互助会なので、言わずもがなそりゃ下手な人たちの集まりだわ
それなりに馬や向上心ある人はそんな義理票1番嫌がる
これすぎる。しかもウチは新規も入ってこないから雑下手くそ絵の婆互助会がカプの代表面して「みんなー！！もっと〇〇描こ！！」とか言ってるからキツい
何年描いても下手だし絵もどんどん気持ち悪くなってるしたまに私の絵なんて雑魚ですから！私は嫌われてます！そんなことないよぉぉぉ吉牛でマジできもい
互助会というか、単に交流もする絵垢っていうだけなら向上心による
壁打ちも周り見ないタイプは自分の絵の評価が高すぎて反応ない事に病んだりしてる
だよね
互助会は上手くなりようがないhtrの集まりなのでそれ以上にはならない
壁打ちでも、それなりに交流してても自己評価が高すぎる人は上手くならない
巡回に時間使うから(自分があげない時もして回らなきゃいけない)それで1日1時間くらいつかうよ。
つまり1日1時間も絵を描く時間がなくなる。
たぶんだけどその時間が1時間じゃなくてもっと短くても、練習なり枚数こなすのに使ったほうが有意義だと思う。
巡回に時間使うならまだポケモンやった方がいいよ、よくわからないけどポケモン育成してレベルアップ出来るんでしょ？
まだ強いポケモンが手に入るだけそっちの方が有意義。
互助会ニワカだとか抜かしてるバカメス湧いてて草
こいつ下手くそな壁打ちなんだろうなｗ
互助会入ってるhtrだけど、有用なTIPSをRPしたり良かった技法書とかジェスドロのコツとかクリスタの機能の使い方とか教え合ってるからみんなそれなりに伸びてるよ。というか、人のこと褒める人ほど伸びてる。観察眼もいきなりは上がらないから、同レベル同士で少しずつ上手くなっていくのが合っている人にはいいと思うよ。まだ丁寧に描かないとバランスが微妙になるけど、見るからに骨折絵になることはなくなったし、絵馬に無駄な嫉妬することもなくなった。互助会入るのも悪いことばかりじゃないよ。
それは19の主観で気付いてないだけじゃね、骨折してようがモンスターだろうが互助会は褒めてくれるからさ
まぁ爆死せずそこそこ評価が付いてるならだけど、互助会で上手くなってる人見たことないw
19は互助会でもhtrでもないよ。絵上手くなろうと努力して情報交換してる人たちと交流してるだけだよ。
高校～大学くらいの時に繋がりタグで出会った人たちと仲良くしてたけどこんな感じだったの思い出した
イラストレーター目指しててイラコン出してたりする子や美大の子もいて刺激になったな
褒め合いうやうちよそ、いいねRTし合って互助ってたけど絵は上手くなったよ
いない。ソースは自カプ。15人くらいの互助会？交流会みたいな人達数年やってるけど元々の絵から変わってない。とくに変わらないと思うのは塗り。古い。明暗が全然ない、薄らしてる
適当に描いても褒めてもらえるし交流すればマイナージャンル以外は数字回してもらえるから6割のパワーで常に描いてずっとそのまま6割、下手したら5.4割パワーをキープしてる感じ。新しいことに挑戦しなくなるんだろうな
壁打ちやってるけど、どんなに丁寧な絵も雑な絵も同じだけ評価されるから、上手くなろうって気は起きない。趣味だし。
人目気にせず好きなもの好きなように描こうって気持ちにはなるから、手は動かすようになったけど、雑だから上手くはなってないだろうなー。
互助会いるとhtrというより、htrだから互助会に「いられる」んじゃないかな？
上手くなると互助会から総スカンくらうよ。「もうあなたは応援する必要ないよね」みたいなこと言われてね（経験談）
これなんだよね。そして馬は互助会には加わらない互助会民は自分が互助会やってる自覚は無い。外からしか認識できない集まり
これ、とびぬけて上手くなった互助会員はハブられる。
「あなたは会外の馬さんとお友達でチヤホヤされてるからいいわよね」
「あなたは商業のお仕事もらったことあるらしいからこの程度描けるのが当然よね」って嫌味のターゲットになる。
下手だとサンドバッグか評価要員、上手いとうまくなるまでの努力を悪事みたいに言われる。
互助会居心地いいアピールしてる人は、ハブってる張本人か、たまたまカーストの中くらいに収まってて
底辺も天井も知らないだけの人。
htrなのに画力を向上する時間を交流に割いていたら下手なままになると思いますがね
それが「互助会にいると絵が下手になる」の意味じゃないかな
絵も字も壁打ちは上手くならないと思う
他人からの刺激無しに自己研鑽出来る天才なんて人類史上何人も居ない
壁打ってるだけじゃたぶんだめ
たまにいる壁打ちで上手くなる人っていうのはSNS以外の場所で他人からの刺激を受けてると思う
SNSの有象無象から刺激を受けるのは諸刃の剣だと思う
外を見ない壁打ちは他人の上手い絵を見る機会がないからうまくならない
互助会は練習する暇を交流にとられるし下手くそでも褒めてもらえるからうまくならない
壁打ちで反応なさすぎてだんだん拗ねたような呟きが増えて絵をあまりあげなくなってつまらなくなっていく人をたまに見るわ
ガチで外見ない壁打ちなんているか？同ジャンルだけでしょ普通
別ジャンルやプロの絵馬は見るし参考にするよ
壁打ちだけどこれ
別ジャンルとか描き方解説してるアカウントとかフォローしてる別垢がある
互助会ってのは絵を上手く描く為じゃなく、絵をつるとして仲間ときゃっきゃ交流する会。
なので程々で交流を楽しみたいなら入ればいいし、上手くなりたいって思うなら入らない方がいい。
楽しみ方は人それぞれ。
ただ壁打ちが上手くなるかどうかはほんと別。
うちは互助会すらないジャンル、複数のカプで楽しく交流してる。絵の反応は自由でしてもしなくても揉めない。
なので絵に関しては壁打ちみたいなもんなので、長く描いてる分上達はしてるけど比較されないから凄く上手くもならない。
上手くなるなら絵馬ジャンルに特攻で強い心を持つが1番だと思うよ。
壁打ち＝上手いのイメージって、単純に壁打ちでも回されるくらい上手い人のしか人目に触れないからじゃないかな…
交流しているといつでも仲間内で褒めて持ち上げてもらえるから、ひとつひとつを綺麗に描かなくなって雑に崩れてくる人は居ますね。見てると残念な気持ちになります
互助に必死で絵を描いて投稿すればいいと思ってトレパクに走るhtrが現れて現在進行形で参ってる
おかげで上手い人はそっと離れて壁打ちになったり同じレベルの人とだけつるんでる印象
全ては本人の向上心次第だけど、互助会してたらそこで見てもらえるから上手くならなくてもいいや、になっちゃいがちなんだよ
・創作自体より、群れていることが楽しそう・好きそうに見える
・創作自体に割く時間より、交流（ＳＮＳでのリプ・ＲＴ、通話）に割く時間の方が圧倒的になってしまっている
・そんなに良いか？というものにも神～！みたいな感じで褒めちぎる
（審美眼に疑いが生まれる→この人に見る目がないから褒められても嬉しくないな、になる）
こういう部分見たらウワッってなる
互助会というか群れてる人たちが嫌いな自分目線 異論はみとめる
互助会はよその人のパクリをよくする・構ってほしいから書いてるからその人がいる間はマシだけど本人の画力は上がってないってイメージ。あと付き合いに時間かけてくから作品上がらなくなる
壁打ちはしらん
丁寧でも結局下手なのが互助会
まだ丁寧に描いてるだけマシで雑だともはやキャラやカプを侮辱してるのかとさえ怒りを覚える
htrだと思うよ
別に上手くならなくても仲間内だけで騒げてればいいっていうのも同人だから、
自分や好きな馬が嫌がらせでもされない限りはそういう楽しみ方をしてると思って黙認してる。
だけど大抵互助会って仲間内に甘くなって会外の馬いじめや会外の馬からパクとか平気でやるようになるんだよな。
黙認されてる互助会員だってそういうの発覚した時点でパクラーやいじめ加害者の仲間になるわけだからね…
Xじゃない絵描きサーバーにいるけど、Xじゃほとんど見て貰えないような人たちほど、ここでは一定数スタンプで反応してもらえるからか張り切って投稿してるように見える
プロ志望の人も多いけど、飽きたーとか描けねえーとか言いながらスカスカ隙間だらけのぐしゃぐしゃ線の練習絵とかばっかり上げていて、まともな作品と呼べるのを描いてない
結果出してる人はあんま交流してなくて完成度の高い絵を時々上げてること多い
ジャンルが小さすぎて絵馬でも互助会にいるような環境なんだが、
互助会に入ったら絵馬のTipsや作業通話につられて上手くなったぞ
壁打ちで全く上達せずむしろ解釈が先鋭化して絵柄は劣化する例は見たことあるな
流れない水は濁るのかも…
自カプの互助会は下手な人は下手なまま、そこそこ描けてた中堅は下手になってたから互助会って凄いよ(悪い意味で)
取り込まれたら最後だね
互助会って言われる側の人間だけど互助会の中に1人向上心バリバリの人が居てそれに引っ張られてみんなでこのペンがいいとかこの練習方法いいとか流行りの塗りの傾向の話が出るから壁打ち時代より上達した
最近来た人が結構な勢いで伸びてるんだけど、やっぱ挑戦するから上達するんだね
挑戦した結果、理想に対してちょっと足りなくて失敗してるとかちょっと気になるかなって作品を頻発してるんだけど
互助のメンバーはそれみて陰でpgrしてる
Xってバストアップ決め顔が伸びやすいから、うちの互助はそういうのばっかり書いてる
たぶん互助会にいるけど絵上手くなったよ
内輪でワンドロしたり通話しながら絵チャしてるから
お互いのリク聞いてこれまで描いたことないキャラ描いたりもしてて微々たるレベルとはいえ上手くなれてきてる自覚がある
そのhtrというのが、どういう下手くそな絵のことを言ってるのか分からないが…
パヤオ先生の描いたグチャグチャの落書きが好きなんだけど、かまわんでしょ、鉛筆ぐちゃぐちゃ描きでも？
同じような絵ばっかりとか、方向性が定まっていなかったりとか、たとえばそういう事なのかな？
互助会といえばそうなんだけど、日本人まったくいない英語話者だらけの海外ジャンルにいったら
あの人ら、ある程度描けるか、ファンダム在住で交流してるオタクの絵なら日本人の数十倍褒められるから
一年いるだけでこれまでのお絵描きオタク人生合計の褒められ量超えて、嬉しくなっていっぱい描いたのと、2年目以降は褒められ飽きて、他者承認に固執しなくなって
スキル向上だけ目指せるようになって、15年大した絵描けなかったのに2年でまあこれを下手と言えるのかなり上級者だけだろ、みたいな感じになった！
それまでは描けない層からしたら上手いくらいだった
変なパターンだけどある閾値超える褒めをもらったら逆に飽き...続きを見る
htrのコミュ強が界隈取り纏め？てるからちょくちょく通話とか誘われるけど、絵を描く時間が勿体ないからたまにしか参加しない。毎回休まず参加してる人ら揃いも揃ってhtrだし、こんなのに付き合ってたら下手くそになるよ
絵が下手になるというか絵が下手じゃないと仲良くしてもらえない
絵が上手くなってバズるようになると互助会民がぱったりRTいいねしなくなるので自然と互助会から抜けていくよ
互助会から抜けた人みんな言ってるし有名イラストレーターのI◯y先生も言ってた
某マイナーcpの互助会、村化が進むに連れ下手上手以前に個性が消えて画一化されてた（絵も話も）
夫婦とかが段々似てくる原理かなぁ
互助会は周りに合わせて盛り上がる、が楽しいから、良くも悪くも変化があるの喜ばれない気がする
xで見かけたポストで、始めた頃に未熟でも受け入れられ楽しめるゆりかごみたいな環境は大事というの見て、それはそれで必要な場だと思うよ
ただ褒められない環境で育ったひがみで、成長を考えず堂々と楽しめるって周りに愛されて過ごせた人なんだなと感じちゃう
今いるジャンル互助会みが強いんだけど、ハマって描く側に復帰した人多くて、上手くなっていく人達や馬が初めて漫画描い本出したり挑戦してる人いて刺激になる
互助会に浸かってなんかすると「私なんて…」空リプあるからそういう気持ちを無くす。嫌われる方が怖くなる...続きを見る
ここ見てると互助会でも結局その互助会の構成員によって違うのかもね
自カプ互助会はどんどん下手になる＆本どころかハマりたては漫画描いてた様な人が今じゃ雑な鉛筆落書きor再掲魔になったり新規の絵が上がるとシカトからの怒涛の再掲で流してるからここ見て改めて絶望したわ
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