相談です。長くなりますが、お時間のある方はお付き合いしていただけ...
相談です。長くなりますが、お時間のある方はお付き合いしていただけると幸いです。
私はある人気ジャンルのカプに初期の方から身を置いています。そこで少し前にAとBが揉め事を起こしました。
Bはアカウントを削除したためA視点での情報しかないですが、要約すると
BともくりやLINEを交換するほどの関係になったが次第に中傷され縁を切った→しかし粘着が続いている→自分以外にも同様の対応をされた人がいる→もし出戻りアカウントがあれば人間関係に注意しろ
とのことでした。
一連の流れをまとめたAのツイートには丁寧に日付の入ったDMやトーク画面の画像が何枚もあり、加えて以前アカウントを突如削除してしまったCやDとBのトークもありました。第三者からしてもBからACDに対してかなり苛烈な中傷があったのは確かです。
当時は傍観していただけでしたが、最近そのBが転生したことをきっかけに、再びBと交流をしようか迷っています。
私はたまに字書きをしている程度ですが、人と交流することはとても好きです。以前Bのスペースにお邪魔させてもらったりリプでやり取りしたりと交流はある方ですので、本音をいうと今でもカプについて語り合いたいと思ってます。ちょうど最終章に突入し盛り上がっているので。ですがAの話も無視できません。
AとBの人柄ですが、
Aは新規の壁打ちで界隈の大手含めほとんどの創作者からフォローをされてます。アンソロにもスペースにも誘われているようですし、少しだけですが私もリプでやり取りをさせていただいた時の印象は悪くはありませんでした。
Bは確か精神的な持病があり、何度かネガツイや死を匂わせるようなツイート、転生したりと不安定なところもあるせいか大手からは避けられているようでした。
ですがスペースでの人柄もリプでの人柄も明るく関わっていて楽しくもあります。
片方からの情報しかないですし、実のところBのような人が他人に対して中傷をするのかが今でも信じられず、AもCDも悪い点があったのではないかと邪推してしまっています。
どちらを信じるべきなのか、最終的には自分で見つめるべき話かもしれませんが、参考のためにみなさんに意見をいただきたいです。
みんなのコメント
そんなに証拠で揃ってて本人が精神病なのにまだ疑うならもうBに直接訊いたら？
人って信じたいものしか信じないもんね
すでにトピ主の中で答えは決まってるように思いますが、界隈にいい顔をしたいならBと縁を切るしかないと思います
精神病持ちな上、複数人に対して中傷と粘着の証拠があるのにそれでもBと交流しようと思えるのは、危機管理能力が足りないと思う
中傷に関してはACDが都合の悪い部分を切り取っている可能性もあるので信頼度としては7割5分と言ったところです……
他トピでも精神病持ちが非難されることが多いですがやはり健常者と比べるとリスクが高いのでしょうか。
交流したいならぼちぼちすれば良いかと。
あんまりベッタリにならない程度に。
周りの目が気になるならしない方向で。
何ごともほどほどがいいと思うよ。
少しズレてしまうのですが、Aも揉め事のツイートの写真を晒してBを締め出しにかかったんですよね
正直ABどちらともお付き合いしたくないな
そうなんですよね。A個人だけでなく他のCとDからも中傷画像の提供を募ったと考えるとAにも少し怖さを感じます。
ですが注意内容で記されたBの行動もAに対し、中傷→罪悪感からしにます→許されると2度としないと誓う、を3回以上繰り返しているとのことでそれも怖いなあ、と……
ただ推し達を愛でて楽しい気持ちで活動したいだけなのに、ジャンル内で目に見えていざこざがあると嫌になりますよね…
トピ主さんのコメントを拝見する感じですと(実際にABとお会いしたことないですが)もし可能であればABとも当たり障りない関係というか少し距離を置いた方が良いような感じがします
私の場合だと人間関係で嫌なことがあるとそのジャンル自体嫌になることがあるので、トピ主さんはそんなことにならないで推し活できますように
具体的なアドバイスをありがとうございます。交流だけが楽しさではないですし、コメ主さんのいう通り今はABから距離を置いて様子見しようと思います。
コメ主さんもいざこざに巻き込まれることなく創作が楽しめることを願っています。
話してる時とか、体調がいい時は明るくていい人に見えるからAも仲良くなったんじゃないですか？
片方だけを鵜呑みにするのも微妙ですが、仲良くなるのは今すぐじゃなくてもいいはずです。慎重にいくのがいいと思います
トピ主が揉め事の件も知った上でBとまた交流したいのであればしたらいいんじゃないかと思う。
注意喚起回ってきたとしても、「わかった、じゃあ私もその人ハブるね」とするか「わかった、じゃあ一応気をつけて付き合うね」とするかは各自の判断でしょ。
「揉め事起こした人と付き合うなんて！あなたもおかしい！」と思う人もいるかもだけど、そういう人はそういう人でめんどくさそうだなと思ってしまう。
5コメさんが書いてるように、所詮ネットでの付き合いだし誰ともほどほどの無難な付き合いに留めといたらいいと思う。
交流するなら程よく境界線引いて好きにすれば良いと思うんですが、オフで会う・住所交換するのだけはやめといた方がいいと思います
界隈大手Aがそれだけ言っているなら、多分大体の創作者はBを無視するので一層孤立するはず……そんな中でも交流してくれるトピ主さんに依存しがちになる可能性もあります
また、Bがあなたの相互のことを悪く言う、もしくはあなたの陰口を言ったり、粘着したりする可能性もありますが、それをされてもトピ主さんは平気なんでしょうか……？
Aは絵が上手で今では大手の立ち位置ですが参入して一年ほどの方です。なので古参のBを大半が無視するのかどうかは私には分かりません……ただ言えるのは何人ものBと交流があった創作者がそのツイートにいいねをし、プロフィールにカプ名の入ったBがアカウントを開設して1ヶ月以上経ちますが、いまだに誰もフォローをしないという状況が出来上がっていることです。
コメ主の言っていることには完全に気が行っていませんでした。目先の楽しさよりもこの先この界隈で楽しめるかが重要ですよね。
楽しい話はしたいですが中傷されるのは悲しいので、もう少し様子見してから考えてみようと思います。
Aからの注意喚起なくてもBに対してないなと思ったよ
ネガツイやしぬしぬ詐欺の時点でない
でもそこに疑問を持たないトピ主は言い方悪いが同類の可能性がある
界隈から腫れ物扱い喰らう代わりにBというこれ以上ない気の合う友人を得るチャンスでもある
(もちろん距離を縮めた結果Aたちみたいに罵られる可能性もあるけど)
好きな方を選んだらいいと思う
私は精神を患っていないのでBのネガツイがないかどうかは判断できないです……性根が腐っているかもしれませんが、今まで通りBが元気な時しか関わらなければ大丈夫と思ってしまっています。
この考え方だとやはり付き合っていくには危険なのでしょうか。
自分ならどっちとも関わりたくないな
Aのしてることも大概だけど、自界隈にシヌシヌ詐欺の構ってチャンなメンヘラがいて身の毛がよだつほど嫌いなのでやっぱりネガツイやシヌサギやる人は根っこがいい人であっても責任もてないしわざわざ関わらないほうがいいと思う…私はヘラにいいねしたりして関わってる創作者も苦手です
トピ主の情報だけだったらBと絶対に関わりたくないし、Aの注意喚起がなくても関わってないけどトピ主が地雷に突っ込みたいんだったらお好きにどうぞとしかいえないよね。だってAとのトラブル以前にしぬしぬ言ってるメンヘラなんでしょ。深入りせず上辺だけ楽しんでたら依存されたりは大丈夫かもしれないけど、少なくともAや他の界隈の人には避けられるよね。
個人的な揉め事を外部に暴露し周りを巻き込む人は警戒したほうがいい
自分が直接関わって得た情報以外を参考にして決断すると後々後悔する結果になるよ
今まで傍観していたならそれを貫いた方がいいんじゃないかな
私ならどちらともこちらからは絡みにいかず相手から接触してきた時にだけ対応するに留めるよ
はっきり言うとBとは関わりたくない
でもトピ主が関わりたいと思うなら関わってみればいいと思う
ただトピ主がACDみたいな目に遭う可能性も十分あるからそこを汲んだ上で好きにすればいいのでは？という意味
一時の萌えの発散のための今後の長期的なストレス背負うのはあまりデメリット多いと思うけど
個人的に好きな人なら注意喚起回ってきても付き合うけどなー
でもシヌシヌ発言て聞くとこわいよな
喧嘩や暴言は一対一なら別にいいとして、自分もシヌシヌ言われたらどうする??オンの付き合いとはいえかなり心理的な負担になりそう
トピ主は揉め事って理由があって起こると思ってるかもだけど、実際メンタルに問題がある人って行間読んでこっちが言ってないことに対して傷ついて怒っちゃうからね
こちらがどうにかできることじゃないかもよ
関わりたい気持ちもわかるけど実際難しい気がする
暴露した大手さんも自分だけじゃなくてCDの件があったから注意喚起したんだろうな…
Aの立場になったことがある
Bみたいなメンヘラって最初は本性隠すからとっつきやすいけど、仲が深まるにつれてこちらに自己愛や承認欲求を満たす役割を求めてくるから本当大変なんだよね
いくらフォローしても、穴の空いたコップみたいに無限に求めてくるからこちらが枯渇する
付き合いきれなくなってスルーしても、コメ主に無視される・陰口言われてるって周りに吹聴したり、逆恨み？で作品をばかにされたりもしたし
もちろん陰口なんて言ってないから身を守る意味で注意喚起したことあるけど、事情を知らない人からすればこちらへも良い印象ないのは分かる
だからトピ主の懸念も理解できるよ
私がトピ主の立場なら、少なく...続きを見る
そんなに付き合いたいならBと付き合ってみればいいんじゃない？
仲よくなってみれば注意喚起が本当か嘘かもわかるよ
転生後誰もフォローしないで一か月以上、その状態でBと交流したらどっぷり依存され、界隈からは同類とみなされ切られるんじゃないかな
そして仮に注意喚起通りBに加害性があって、その矛先がトピ主に向いたとき、自分が間違ってたって思って切っても、その後界隈に居場所がなくなってしまうかも・・・あくまで可能性の話ですが。
私が同じ立場なら傍観します
たくさんの意見を拝見していて自分の視野の狭さを痛感しました。
まだ閲覧している方がいましたらお聞きしたいのですが、精神病を持ちネガツイが多い方は関わるには危険なのでしょうか。
個人の考えとしては人間誰しも弱いところはあると思いましネガツイぐらい目をつぶれはば関われる、と思ってしまいます。皆さんのコメントを見る限り甘い考えではないかと不安になってきました。
28のトピ主への答え
しぬしぬ詐欺してる時点で、大抵の一般人には手に負えないです。有能な専門家がやっと対処できるくらいです。
精神病持ちでも、自分の病をコントロールできてる人なら付き合って大丈夫です。ネガツイも、気にしないなら別に付き合っても構いません。
でも、しぬしぬ詐欺は一線超えてます。それする人は、自分の命を盾に他人を操ろうとする衝動を抑えきれない人です。
付き合わない方がいいです。
仮にトピ主が四六時中他人のネガツイ見ていても相手を嫌いになることはない、生気を吸われないっていう超絶光属性なら仲良くしてもいいんじゃない？って思うけど、そうじゃないなら深く関わるのはお勧めしない
「ネガツイに目をつぶれば」って言ったり、関わり方に迷ってこんなトピ立てるくらいだからそうじゃないよね
Bと関わった後で嫌気がさしてミュートにして疎遠になれば、恐らく今度はトピ主がACDになるよ
DV男に「でも優しいところもあるし！」と言っている女と同じだね
共倒れ出来るんなら仲良くすればいいんじゃない？
>精神病を持ちネガツイが多い方は関わるには危険なのでしょうか。
タヒを匂わせるって、相手の良心を脅す行為ですよね
トピ主がタヒぬタヒぬ詐欺をされても振り回されずに、状況によってはバッサリ縁を切れるほどのドライさを持っていれば関わっていいと思いますが、私としては家族でもなく精神的な専門的知識もないなら関わるのを避けたほうがいいような気がします
>人間誰しも弱いところはあると思いまし
「良い作品ができない」程度の弱音を吐くならともかく、タヒを匂わせるのはハイレベルのやばさだと思いますがね
トピ主は結局止めて欲しいの？背中押して欲しいの？よく分かんないね
怖くなってきたんならここらで近付くのを止める決意をしてはどうかな
どうしても！やっぱ自分の目で見ないと白黒付けきれない！！と少しでも思うならBにコンタクト取ればいいよ
もう主語がB(やAの話)からネガツイ多い人～に広がってしまったし、下手すると後はただただ精神病患ってる人を下げたいだけのトピになっちゃう気がするんだけど大丈夫かな……
一般的に精神を患ってる方がどんななのかを知りたいならもうここで聞くよりも、精神病についてやそれに伴う問題行動とか周囲の人の付き合い方とかを紹介なり解説してる本やホームページ探して読んだ方...続きを見る
自分は自分で見たものを信じたいので、Ｂと仲良くしたいならする。
ただ、他コメにもある通り粘着されたとき困らないようにある程度の線引きはする。ラインは教えない、個人情報は教えない、とか。これらは、付き合う過程で「Ｂが信頼できる」と思ったらその時点で緩めればいい。
誰しもある程度の多面性はあるし、極論、自分と付き合う上で難がなければいい。ただ、Ｂさんと付き合いのある人は全員切ります、みたいな極端な人がいる場合は、どちらかを選ぶことにはなるけどね。（そういうこと言ってくる相手とはそもそも付き合いたくないけど…）
トピ主さんはBさんのことが好きなのね。
あと、立場に同情してる。
他の皆さんが言うように、AさんにもBさんにも関わらないのが一番だけど、利害だけで人間関係ができるわけじゃないので、迷う気持ちはよく分かります。
でも、その界隈にまだ居続けたいなら、やっぱり関わるのはやめたほうがいいと思うなー…
どちらが大切か秤にかけて、より大切な方を取るしかないでしょうね
両方選んでも結局は片方しか残らなそうだし
形は違えど、生きていればそういう選択をしなければならない事って沢山あります
昔、頻繁にネガツイしてる精神疾患の人と少し仲良くなった時にトラブルがあって、チャットで恨み言吐かれたり無言電話されたりしてめちゃくちゃ怖かった
全てがそういう人ではないけど、粘着されたりメンケアさせられる確率は高いよ
ネガツイを見るだけならそう実害はないとは思うよ。でもトピ主さんがしようとしているのは関係を持てば、現時点以上の何かが起きる可能性が高くなる。すでにAさんが暴露した内容が確立をさらに上げている。
今のトピ主さんはいわゆる傍観者だからまだ何も起きていないだけであって、次のAさんが自分になったら…って想像は出来ないかな。
なりたいなら止めはしないけど、そうじゃないなら止まれる今の時点で自制するのが未来の自分を守る手段にもなると思う。
ちなみに精神疾患者と関わる場合自分の時間が半分以上減ると思っといたほうがいいし、メンタルに関しても場合によってはこっちも病気になる場合もある。
だから、...続きを見る
でもトピ主さんがしようとしているのは関係を持てば→でもトピ主さんがしようとしているように関係を持てば、
こんな悩み持つ→こんな悩みを持つ
誤字脱字失礼しました
私はAさんの立場に近くてそういう人と最初はすごく仲良くしてて通話なんかも楽しかったんだけどある日突撃スルーされるようになって裏垢でめちゃくちゃに言われて（らしくて）相手は最後は砂掛けして去っていったよ。ああいう人っていつどこでどう爆発するか分からないからその覚悟があるなら、って感じ。あとめちゃくちゃ依存してくるよ。
スクショがあった所でスクショの外ではどんなやり取りがあったか分からんよ
BはともかくACDもなんか自分は怖い
誰と付き合うかなんてその人が決めればいいんであって注意喚起(笑)とやらが役に立ったことはないわ
ACDがBを傷つけ逆上させたのか、Bが相手問わず逆上する人間なのかが自分も悩みどころです。
なにせAは新規はCDは比較的新規だったので正確があわなかったのかな、とも思うんです。反面古参のBがやり取りしていた人間と急に会話をしなくなり寂しいと呟くことも多かったので、私の見えないところでACD以外にも同様の態度を取り結果として距離を置かれたことも想定できてしまいます。
質問文読んでもABCDそれぞれやばそうな人種だとしか思えないけど、この四人にはなるべく関わらないように、って対応じゃダメなの？
選択を迫られてるわけでもないのにわざわざ突っ込んでいかなくていいじゃん。
トピ主が真相を知ることはできない訳だし、この掲示板の意見を読んで尚どうしても付き合いたかったら絡めば良い
トピ主の言いたいことわかるよ
そもそも同人女自体がほぼ10割虚言癖で、他人を貶める為ならどんな嘘でも捏造でも平気でするような、人として終わってる連中だからね
スクショも捏造し放題なのに、大手だからってそれを信用してBを総出でハブして村八分にしてる界隈自体全てがやばいし、わざわざトピ主が聞いてもない「こいつやばいから仲良くするなよ」ってガキみえてなこと言ってくることもやばいし近寄りたくないから、私ならそのジャンル自体を抜けるわ
もっとマシな民度のジャンルに移るか二次創作自体を辞めるなてあ
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