友人は激怒した。 とあるソシャゲがきっかけで親しくなったA...
友人は激怒した。
とあるソシャゲがきっかけで親しくなったAさんは美大生です。
私が同人誌を作っていることを打ち明けるとAさんは「手伝いたい」と言いました。
締切が近かったため渡りに船だと思い「毎回赤字なので献本と食事代のみのお礼でよければ」と言添えてタイトルロゴの作成をお願いしました。
ラフ画をお渡しし、色味などの質問が来たら迅速に返事をして、とにかく本文を書きました。
Aさんからデータを受け取り感謝と労いのメッセージを送って、表紙を作り、目次わきと奥付と後書に『Aさんが素敵なロゴを作ってくれました！ありがとうございます！』と記し、とにかく本を完成させることに注力しました。
数百頁の本文を書き上げ校正して入稿し、ラストスパートだと気力をふり絞ってサンプルを支部にあげて、ベッドへダイブしました。
数十分後、スマホが鳴って、鳴って、やたらと鳴るので不審に思い眠い目をこじ開け確認するとAさんから大量のメッセージが届いていました。
「ありえない」「自分の手柄にする気なんだ」「そんなひとだと思わなかった」「最低」「友達だと思ってたのに」「利用された」などなど…。
なんのこっちゃと思いながらAさんが怒っているのだけは確かだと思い連絡し、話を聞くと「（Aさんの）名前が（書いて）ない！」ということでした。
急いで支部のキャプションを書き換えて、Ｘでもアナウンスして、「入稿済みの同人誌にはあちこちに記載したためサンプルページまで気が回らず気分を害してしまいすみません」と謝罪しました。
完成品を渡すときも謝って、食事代もかなりお高いお店にお連れしました。
私は年に数冊同人誌を出しているのですが、Aさんはそのたびに「なんかやることない？」と言います。
またあんなふうに怒らせてしまうかもしれない…と思うと安易に依頼できず「締切に余裕あるので」と断っています。
美大生って課題制作で忙しいイメージがあるのですが、なぜAさんは私の同人誌作りを手伝いたがるのでしょうか？
みなさんの率直な感想を聞きたいです。
みんなのコメント
手伝えば名を売れるし、お礼ももらえるし、相手に不手際があった時にはさらにいい施しを受けられるからそれが相手にとって旨味なんだろうなっていう
ドピコなのでAさんの名前は全然売れないと思いますが…
スキルや時間の提供の報酬が食事奢られって、釣り合いとれてますかね？プラスなんでしょうか…？
自分は自分が寄稿するくらい好きな創作者と高い飯行ける券なら全然嬉しいけどね
合理的な利益なら9コメがそれっぽいねー
味をしめたんだろうなぁって感じだけどなんで冒頭がメ〇ス風なんだろうというのが気になってしまって…。
センスがないから突っ込まれてるんだよ 褒められてねえよ...恥ずかしいね...
メ○スが激怒した理由調べて出直せよ 冒頭数行で答えがわかるよ
読み直して来ました
kHIPDQvaさんの愛する作品を不適切に用いて不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした
本題とは無関係なところだと軽率な発言でした
いや名前出せば済むだけの話じゃん
Aさんに瑕疵はないよ、だってトピ主がクレジット忘れたんじゃん...クソ失礼なことだから怒るのもわかるし
Aさんの中では終わったことだからまた手伝いが必要なら手伝いたいだけ、
トピ主はAさんは心が狭いなー絡んでこないでほしいなーって思ってるだけで、ミスを指摘したときの態度が怖かったからって伝えてないんでしょ？
そりゃ仲良いつもりで声かけてくるよ...
トピ主の方が心狭いと思う そんなに内心違和感覚えてるならさっさと切っちゃいなよ
同人誌制作手伝う＝クレジット必須だとは思ってなかったので、クソ失礼なことだったんですね…
ネタ出しとか情報収集、色彩設定、校正とかも、関わった友人（フォロワー）全員クレジットするのがマナーなんでしょうか？
絡んでこないでとは思ってなくて、でもたしかに怖かったとは伝えてないです
今後も仲良しでいるにはいまさらでもそこを伝えた方がいいと思いますか？
トピ主的にはお礼は十分したと思ってるかもしれないけどと
修羅場の表紙依頼って相手も大変だったと思うよ？そこの理解はできてる？
そのうえお礼はするとはいえ相手が選べるわけでもなく実質タダ働きさせたわけでさ
そしたらクレジットは丁寧にしなくちゃいけなかった
そうでないなら気持ちが許さないからって多少は報酬支払うべきだったと思う
「じゃあクレジットはだれまで書けばいいんですか？」なんて小学生の逆ギレかよ...そういう子供っぽいところで相手からナメられてない？
それこそクレジットって感謝の気持ちなわけで
この人がいなければ本が成り立たない、って人は書くでしょ
普通に...表紙...続きを見る
コメ主落ち着いて？トピ主を何がなんでも叩きたいようにしか見えないよー
そしてその擁護は無理がある
相手も献本と食事という報酬に対して納得してる上で後から選べなかったという言い訳の線は仕事を選ばなかった相手の落ち度だし、結局トピ主の誠意が通じたから相手もまた仕事ある？って聞いてきてるんだと思うよ〜
トピ主にイラッとしてるのはその通り...失礼しました
トピ主が美大生全般こうなの？とか主語デカ叩きに持ってきたいのかなーって自分の都合悪いとこ全無視してるのが気になるん
報酬に関してお互い納得してるのならいいと思うけど
トピ主は納得してないし、急にキレたAを理不尽だと思ってるのに何で私に関わろうとするんだと思いますか？ってコメント出しながら「仲良くはしたい」っていうのがよくわからないんだよね
納得言ってないならAと話すしかないじゃん
35AcCB7D 落ち着いて欲しい。まず表紙絵を描かせた訳ではなくタイトルロゴ作成ですよ。その辺も勘違いして引っかかってませんか？
表紙に使用したロゴデザイン依頼ですよね？
表紙絵と誤読してたのはそうですが実際クレジット的にはロゴデザインとして書き足しておかしくないのでは...？
Aが被害者でトピ主が全部悪いとは言ってません
過ぎたこととしてAはチャラにしてるからまた同人誌なにかあったら手伝うよと言ってる中で
納得してなくて引きずってるのはトピ主の方だと思うんですが
35AcCB7Dさんロゴ作成を表紙作成と誤読してるけど、もしかして同人誌内に3箇所もAさんへのお礼が記されてることも読めてないんじゃ…
後出し情報ですみません
私は36頁の本を約１ヶ月で作ります
単純計算で100頁の本なら3ヶ月ほど、200頁なら６ヶ月近くかかると考え、時間が足りないと焦っていました
そんなときAさんが力を貸してくれることになり、そうなるとなおさら落とせないと覚悟がキマリましたが
Aさんの作業を急かすことはしていませんし、修羅場させてもいないです
おしゃべりの最中にセリフが決まったり、テーマに合うアイテムが見つかったりといった無形の働きに対するクレジットは今度相手にしっかり確認をとろうと思います
感謝の気持ちを持ってじっくり話し合った方がいいとわかりました
仲良くしたいのはAさんが友人として好きだから、怒らせてしまった事実は変えられないけどこれからも友人でいたいからです
同人誌の色彩設定については例えば
映画がテーマの本なら表紙をモノクロ、セピア色にするとか
海の話なら本文インクを青にするとか
片思いから両思いになるストーリーなら赤い表紙に赤の箔押しを忍ばせるとか
そんな意味合いで使いました
美大生を貶める意図は一切ありません
Aさんは美術に対して深い造詣を持っているということが言いたかったため美大生と書きました
説明不足ですみません
2コメに加えて、｢頼られることでトピ主専属絵描きといえばAさん｣みたいな扱いを受けたいのでは？
このボカロPといえば○○絵師さんみたいなやつに幻想抱いてるとか
個人的には｢あ、しばらく大丈夫そうです〜｣って言って、もし相互とかなんだったらブロックかミュートするのが1番いいと思う
クレジット表記大事だったんですね…覚えておきます
AさんはいわゆるROM垢で鍵もしてあるので名を売りたいとか考えもしませんでした
友達にものすごく絵の上手い子がいるんだけど、その子もしょっちゅうゲストするよ？絵描くよ？推し描くよ？と聞いてくる。
確かに絵はものすごくうまくて描けばいいね1000天井の界隈でも、絵のうまさから界隈外や海外が評価してくれて10000超えるのもザラ。
自分は漫画描きで、漫画を描いて評価をされてる自覚があるのと、推してもいないキャラの美麗な一枚絵だけポンとあっても販促効果より違和感しかないから頼むことはしない。
その子いわく、「本を出すとお金も時間もかかるし、イラスト本て全然売れない！でも本という媒体に自分の絵が載るのは嬉しいし、漫画本に載ると手に取る人も多くてみてもらえるから！」なので完全...続きを見る
Aさんに同人誌作らないんですか？と聞いたとき同じようなお返事でした
断っても仲良くいられる前例が聞けてすこしホッとしました
ありがとうございます
そのロゴを宣伝というか作品の一つとしてどっか出したかったとか？
まぁサンプルでもなんでも他人の手が入ったらその旨を明記するのが常識！って思ってる人なら、本が手元になかったらわかりようもないので今回の件は怒るに足りえるかな。
んでその後は一回怒ったんだからわかってるでしょってまた言ってんのかもよ。
私なら初手で怒ったりはしないでまずは確認するけど、怒りポイントは人それぞれだからね。
ちなみに忙しい人は忙しいけど美大といっても色んな科があるし、大学によってもやり方は様々だから何とも言えないと思う。
私にとっては私の同人誌だけどそれがAさんにとってはAさんの作品だったなら怒りますよね…
ありがとうございます、Aさんが怒った理由の解像度がすこしあがりました
元美大生のデザイナーだけど、ポートフォリオに載せる作品を作りたいんじゃないかな
美大生は授業の課題制作で作品を作るけど、就活ってなった時にポートフォリオに学校の課題しかないとナメられるから第三者から依頼されて制作するっていう実績が欲しかったりする
Aさんは学生だからわかんないかもしれないけどデザイナーの名前隠されるなんてことめちゃくちゃよくあるし怒るほどのことでもないと思う。実際隠してるわけじゃないし、AさんがXで引リツして「デザインしました！」ってアピールすればいいだけのことだしね
メリットがあるから……
練習にもなるしご飯奢ってもらえるし
イベントも労力かけずにちょっと参加した感味わえるし
Aさんにとったらウィンしかないんじゃない？
ロゴとかも慣れてたらそんな制作に時間かからないから
個人的にちょっと怒りすぎにしても
クレジットしないのって相手に対して無償なら無下にしてる感出るし、むしろ無償だからこそクレジットくらいは慎重にやりすぎるくらいやっていいと思う。
プロに依頼したら1万円くらいはかかると思うから
今後aさんに頼むかプロに頼むかトピ主の得だと思う方法で選んでいいと思う
毎回赤字なのでプロに依頼することはないですが、無下にしてしまった、そう感じさせてしまったことは忘れずにいようと思います
サンプルにAさんの名前出さなかったのは確かに小さな落ち度ですが、そんな短時間で事実確認もせずに強い言葉を使ったメッセージを連投するAさんは正直怖いです
自分だったらその本を最後に食事奢ってから徐々にフェードアウト→ほとぼりが冷めたと判断した頃合いでブロ解する…
短時間だったからこそゲージマックスだったのかもしれないですね
いまはほとぼりが冷めたのかな…とも思います
私もこれ思った
トピ主の落ち度もあるけどAさんの怒り方も異常だよ
冷静に「クレジットして下さい」って言えば良い所を「手柄云々」だの「最低」だの…
伝え方ってほんと大事だよなぁ
一瞬で怒りメーターが振り切れるタイプは関わらない方がいい
名前出してとは思うけど、いくら友人とはいえそこまで強い物言いで激怒しておいてまた手伝いたい、と言われるのは気味が悪いし怖い。
Aさんは名前売りたいのと実績欲しいんだと思う。
美大生っていうとデザイン専攻なのかな？
それだと本気でデザインやっててロゴ制作もやってるだろうからなあ。
文字書きさんには理解し難いかもしれないけど、
ロゴ制作と言ってもそれを本業にしてる人がいるくらいの大変さだからね。
ご友人も怒りすぎかもしれないけど、トピ主さんも理解不足というか…
例えば今って表紙デザインしてもらったらXでもこの方にデザインしてもらいました！ってポストするじゃない。ああいう感覚だったんだと思う。
> なぜAさんは私の同人誌作りを手伝いたがるのでしょうか？
前のことにもう怒ってないからじゃない？
と言ってもトピ主さんの中でわだかまりがあるなら断っても...続きを見る
そういったポスト見たことあります！本当に勉強不足でした
今は日程に余裕があるので断るけれど、この先も仲良くして欲しいと言ってみます
>自分の手柄にする気なんだ
これが全て
（同人誌制作にかかる）労力や責任をを負わずに、手柄や実績を得たいから
クレジット大事って意見はもちろんだけど、大事だからこそちゃんと自分でその必要な範囲を定めなきゃならんよ、（同人誌本体にはちゃんと記載してあるんだから）
なあなあでやったことがなあなあになっただけなんだから
Aさんの怒り方は異常だよ
たしかに手伝ったのにサンプルに何も書いていないと、少しモヤっとはする(自分も過去に表紙絵を描いた時、同じことがあって…)
今後も誰かに依頼することがあれば、SNSでも表記漏れが無いよう気をつけた方が良いと思う
でも鬼メッセージは普通しない…怖いよその人…
気楽で丁度いい実績作りか練習台、デザイナー気分を味わいたいってところなのかな 推測でしかないけど
これからも断り続けて相手しないでいい…
最初はどっちもどっちかなと思いながら読んだけど、改めて相手側の｢自分の手柄にする気だ｣ってこれ本当に言われたなら嫌だと思った。トピ主さん側から依頼したならともかく、相手が自分から打診してきたわけでしょ。ちゃんと報酬なり表記なりについて話し合わずにそういう発言するってちょっと。激怒しといてまた手伝わせてって言ってくるのも怖いし。
そういう系の学校行ってたし上手い人も見てきたけど、本当にプロ意識ある人ならもっとちゃんと自分の制作物に集中するだろうし、何か暇持て余してるんじゃないのと思っちゃうな。実績作りたいとかポートフォリオに載せたいなら人の同人誌あてにせず自分でやれよと思う
上と被るけど、気軽に実績を作れるし、デザイナー気分や創作者気分を味わいたいんだろうなーと思います
本にはちゃんと書いてあったんですよね？
表紙絵作成とかならともかく、ロゴならプロに頼んでも支部のサンプルにまで書いてあるのは稀くらいな印象だから、そこまで怒るのは自分なら今後の付き合いを考える
ま、よっぽどいいデザインを作ってくれるなら我慢するけど
Aさんが怒りすぎだし、素人の同人誌でそこまで怒らなくても…となった
私でも２回目の依頼はしないわ
トピ主さんは後からとは言え訂正したしやることはやったと思う
というか他の人の本見ても全部が全部キャプションにクレジット載せてないと思うけどなあ
ロゴなら特に
よく、デザイン表紙とかロゴデザインとか外部に依頼して頼むことあるけど、初めて依頼するとき、SNSでクレジット表記するなんて知らなかったよ（依頼するときの注意事項的なところに書いてあったので知った）
美大生とか作品つくる方にとっては普通のことだろうけど、一般は知らない人がいても仕方がないのでは？と思う。
トピ主が報酬としていくつか挙げていたが、その時にSNSに上げるときにクレジットしてくれると嬉しい的なこと言われなかったのかな？
あと、SNSにアップロードしてからすぐに連絡きて、ありえない的なこと言われると人としてやばそう
こういう時、「言うの忘れていたけど、SNSに上げるときク...続きを見る
＞なぜAさんは私の同人誌作りを手伝いたがるのでしょうか？
自分の得意なことで相手が喜んでくれるなら嬉しいことだから。
その背景にどんな感情はあるかは人それぞれだね。色々言われてるけど結局はAさんにしかわからんなあ。
他の人も言ってるけど最初に手伝った時にトラブったとはいえ、Aさんの中ではもう過去のことなんじゃない？
一回怒って謝ってもらったからこそ、今後は自分の手柄にされる心配もなく手伝うことができるから。
ただまた怒られるのが怖くてってのはめちゃくちゃわかる。
それはAさんの問題（手柄を取られたと時の行動が攻撃的だった）なので、トピ主はそのまま断り続けてもいいし、怖かった...続きを見る
なんかいろんな意味で人間性が出るよね
AさんはAさんで自己中だしかといってたかだか同人ごときで～って言ってる人もヤバい臭いする
個人的に無償でやったときって大体の人が有償の時よりないがしろになるし
扱いも雑、いい仕事だったなって思えなくて金銭発生した方があとくされなく取引できるんだけど
本当に性格のいい人はこちらが無償であっても何倍も良くして返してくれるんだよね。
そういう人って少ないけど今後も付き合っていきたいと思う。
逆に言えば無償でお願いするというのは有償でお願いするより何倍もお返しに気を付けないと恨まれる可能性さえあるってことで
いくら相手から無償で受けるよ！って...続きを見る
AさんはＸなどで活動してないけど、独学の私とは違って然るべき場所で知識や技術をみがいているすごい人です、という意味を込めました
情報の取捨選択が下手ですみません
サ手伝ってくれた人の名前書くかどうかなんて人それぞれだし書いてない人も全然いるから、クレジット必須！て意見を間に受けない方がいいよ
てか逆に名前出さないでほしいタイプの人もいるので勝手に名前出さないでよ！ってケースもある。事前にその辺の確認相談してない時点で、クレジットありなし拘らない前提なのが一般的な感覚だと思うよ
横失
たしかに出して欲しくない人もいるか…
別なパターンの人には怒られるかもしれんね…危うくとりあえず載せとこ思想になるところだった
なんでも事前のすり合わせが大事だね
Aさんとは別の友人の同人誌のトーン貼りしたり、背景やモブを書いたり、表紙着色したときはクレジットされなかったし、逆に手伝ってもらったときもクレジットしてこなかったので、感覚のすりあわせが必要なんですね
トーン貼りやら背景モブ描き表紙着色とロゴデザインのクレジット同じと思ってるの頭やばくない？
お前プロの漫画家がアシスタントにトーン貼りやら背景やらやって貰った時にアシスタントの○○さんにやってもらいました！っていちいちクレジットしてるとこ見た事あるか？
トピ主はさっきから殊勝な振りしてるけど、絶対心の底ではアタシ悪くないのに！としか思ってないだろ
絶対あの、4コメへの小学生のガキみてえな逆ギレ返信が本音だろ
頼まれたならまだしも自分からやりたいといってそれは引く。
相手へのリスペクトがないと思う。
どピコとはいえ中身の本頑張ったのはトピ主だよ
どピコなりにプライド持とう。今はそれっぽいのなんていくらでも作れる。どれだけ素晴らしいロゴだったのかは分からないけど、もう頼まない方がいいよ
きちんとクレジットされてるだけで、しかも自分からやりたい！って言ったならそれで十分だけどなあ
労力に見合ったお礼はあったら嬉しいけど自分からやります！って言ったなら連投メールは強すぎだし求めすぎじゃない？
頼まれて手伝ったのにクレジットも予告で紹介も御礼も一切なかった自分からするとAさんのヒスり具合は異常すよ
見返りがなくて怒るなら最初からやるな
>>十数分に連打のメール
これ大丈夫なんですかね....
こういう人って執念深いからちゃんと頃合いを見て慎重にフェードアウトしないと
話し合いが足りなかっただけだと思う
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