どうしても『一言物申す』トピ《134》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《134》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月23日23:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
「強い女」って言われて真っ先に思い浮かんだの「私、失敗しないので」の人だった。
あれも演じてる人が美人だからカッケー！ってなるだけでそこら辺の平々凡々な女がやってたら普通にキツいし、インターネットに住んでる顔も知らない人がやってたらもっとキツいよなぁ。
男性向け女性トピ
なんかトピ主の返信が大体「〇〇では？」みたいなノリで何を聞きたいのか分からんな。
トピ内容に対して「こういうことじゃないかな」という意見書き込んでもらってるのに、「あなた個人の一意見ですよね？」みたいなのをずっと返してて、自分に都合の良い回答だけ欲しいんだなと思う。
本当に理解できなくて聞きこみたいだけだったらごめんだけど、話聞く気がないなと思っちゃう。
原作語りの人、自然と周りの人見下してるし圧強いからそういうのが透けて周りから避けられてそう
反応ありがとうございます！もトピ主と会話広げたくなかっただけじゃないかな
語る人増えれば増えたで自分の好みじゃないって文句言いそうだしいいねすらつかないのってトピ主がずれまくってて共感得られないからじゃないかと邪推してしまう
34みたいな的確な原作語りはトピ主には難しそう
自ジャンル原作終了からもう2,30年経ってるし界隈歴長い人も多い中で、今でもあらためて原作のこの部分について〜とか、この話のあれについて〜とかの原作語りでスペース開かれたりポスト盛り上がるのありがたいな。
ブクマするのに購入しないのは何故かって聞くのはブクマ＞頒布数だからなのかな
自分は真逆でブクマが全然つかなくて頒布がそこそこ出るのでその差が何なのか気になる……
うちも頒布数＞ブクマで不思議に思って調べたことあるんだけど
・必ず買うリスト入りのサークルは覚えているのでブクマしない
・書店のアラート来たらすぐ買うのでブクマしない
・ブクマ=買うか買わないか迷ってるリスト。買うサークルは買い物リストに記入済なのでブクマしない
・買い物の競争率を上げたくないので拡散したくない（XのRPとか）
ってのを理由の例として聞いた
ファンですアピールでブクマするっていうのもあったから書き手のSNSでの立ち位置やキャラ性も関係してそう
わかる
フォロワーも少ないしいいねRPブクマも多くはないから一体どこから…といつも思う
壁打ちだしおさわり厳禁扱いされてんのかなw
ブクマ３、頒布５０、みたいな感じだけど、マイナーあるあるなのかと思ってた。マイナーだと好みに関わらず全冊ローラーする人が多い（なんなら多分web作品は読んでないけど、自ジャンルの本は全部買ってるみたいな人がいる）のかなーって。中古にも出回りにくいし。過半数読まれずに積まれてるんだろうな……とは薄々思っている。いつか読むかもと手にとってくれるだけありがたいが。
確かに私も壁打ちだ〜
ブクマの5倍くらい出るから最初のうちは部数読めなくて再販貧乏になってたよ……
普通の小説はブクマつくから交流はあんまり関係ないと思ってたけどオフは別ってことなのかな〜
壁打ちだけど毎回部数以上にブクマついてる…イベント後も増え続けて最終的に4桁まで膨らんでる
サンプル読まないで買ってくれる人もいるので、固定ファンはいると思うけど基準が謎
自分のブクマ50、他の人のブクマ200で同じ週に通販して、ランキング見たら自分の方が売れてたことある。もう何もわからん
737
それはブクマと頒布数の差っていうより需要がまだあるんじゃないかな
遅れてハマったときに通販の在庫あるとめちゃくちゃうれしいから検討してみてほしい……
746
ずっと在庫残しておくと売れないサークル認定されるからねぇ…ブクマが多いと週ランで意識してくる人がいて面倒くさいし
他人の部数に興味ないから、私の部数や動向に興味を持ってる人達が気持ち悪くて仕方ない
書き込もうと思ったけどどうせそれは貴方が同性愛者だからなのでは？って返されるんだろうからやめた
私は男モブに自己投影して女キャラをめちゃくちゃにするのが好きだけどそれと現実の性的指向とは関係ないに決まってんじゃん
創作を楽しんでるんだよこっちは
わかる
私も同じような癖だけど、以前同じようなトピ立った時に書き込んだら同性愛認定されてだる…ってなった
内容チラッと見たけど、あなたが気づいてないだけで同性愛者なのでは？みたいな返信コメばっかりで何が聞きたいんだよ、という感じだったね
あのトピ主現実と創作の区別がつかないタイプっぽくて怖い
自分、フィクションのホラーやスプラッタグロシーンはうわ〜っつって指の間から覗き見てるんだけど、現実でペットのハムちゃんの手術に立ち会った時おしりちょっと切開しただけなのに貧血起こして倒れたから、やっぱフィクションとリアルって全然捉え方の感覚が本能的な部分から違うと思う
エロとホラーとジャンル違えど根本的に同じ感覚なのではと思い書き込んでみた
中身ちゃんと読んでないから知らんけどではではうるせ～って感想しかない
自分の意見を押し付けたいだけなら質問って体でトピ立てすんなよ
って思うよねえ！？
ここで見かけるまで思いもしなかったわ。
なんか変なのいるなーくらいの感覚だった…
嫌がらせって決まりきってないわけだから今まで通りに変なのいるなーで軽く流してこ
気にするだけほんと時間の無駄だからね…
センシティブアカウントからのラブコールなので安心して欲しい
センシティブだから姿は見せられない！
リアイベ嫌なことトピの86見たら、そんなことで嫌なことトピに書き込むぐらいムカつかれんのか〜ってなって差し入れ用意するのもめんどくさくなっちゃうな。
差し入れなんて必須じゃない善意のものなのに、私のより向こうのは金かかってないとかショボいとかよく言えるなーと思っちゃう(口に出してはいないにしても)
あのコメで書かれてる人だって、小袋菓子くらいだったら気も使わせないだろうし、それだけだと味気ないから手作りシール貼ろうっていう気遣いと手間暇を感じたけどな。
まあそのへんは価値観や尺度の個人差だろうから、コメ主みたいな人とは感覚合わないから活動範囲が重ならないことを祈るしかない…。
私は小袋菓子はなんとも思わないし、シール貼ってあったら嬉しい！ってなるけど、
なんの文字も絵もない茶封筒に何故かカント◯ーマァム一枚入ってた差し入れ渡された時はちょっとびっくりしちゃったな…
他人に食べ物を渡す、ということへのハードルが人によって違うから仕方ないね。自分は小袋でももらったら食べちゃうけど、成分表も賞味期限も書かれてない食べ物他人に渡すのどうよ、という感覚も至極真っ当だと思う。
リアイベ嫌なことトピ、仮面ラ◯ダースナック捨てる子供笑った
ちょっと前にひとりごとでも同じような愚痴あったけど同じ人かな。それとも結構いたりする？
小袋菓子詰め合わせの差し入れ、cremu見ていると内心呆れてる人が結構居るよね
そういう人達の言わんとしていることはよく分かるけど、知り合いに貰う分には何だかんだ丁度良いから、自分は嫌いじゃないな
帰りの新幹線とか仕事中とか、小腹空いた時に食べるのに良いんだよね…
多分皆、そういうつもりで渡しているんだろうと勝手に思ってる
でも3〜500円くらいのちっさい箱入りクッキーみたいなのが無難だろうから、いつもそういうの用意してる
貰う時には気にしないけど渡すときにはにしておこうかなぐらいで良いと思うんだよね
私も帰りの電車で食べれるから小袋好き
やっぱ帰りの電車でおやつにするよね〜
嵩張らなくて助かるし、自分が貰うときは全然良いんだけどね
二次元のエロい女が好きな異性愛者の女性は例のトピ主みたいな一部の人を除いて割と普通に受け入れられるけど、BLが好きな同性愛者の女性ってなると「特別な人間ぶりたくてマイノリティを自称してる」って否定的な意見が多く感じるんだよな……
別にBL好きとかじゃなくてもそう、オタクってだけでファッションだと決めつけられがち
「あなたの性的指向って本当はこうなんでしょ？」って決めつける風潮はなくならないね
SNSの悪い面として、少数派かつ叩きやすい事を探してイチャモンつける輩とエンカウントしやすいからね…
お前それ対面で会ってたら私に直接言えんの？くらいのスタンスでいたほうがいいと思ってる
あのトピとは関係ないけど男性向けやってる女性が描く女キャラが一番かわいくて好き
女性向けだけで活動してる人の描く女キャラはほぼ骨格が男だったり骨っぽさが強くて女性らしい柔らかさが弱い場合が多いし男性向けの人の女キャラは肉感は上手いけど清潔感が足りないのでちょうど両方のいいとこどりしてる感じがする
男キャラに関してもイケメン特化の人より美少女が上手い女性作家の描く男キャラの方が好みなんだよな…あんまり理解してもらえないけど
単純に乙女向けやBL感バリバリの絵柄が好きじゃないだけかも
超分かる！
自分も典型的なBL乙女っぽい絵柄はそこまで刺さらなくてこの人の絵好きって思う人は男性向けジャンル並行or経験ある人が多い
「絵柄を変えられる人が一番絵が上手い人」の延長線上でそうなるのかな…！？って思ってた。男性向け描いてる女性の描く男性ってすごくバランス感覚が絶妙で魅力的なこと多いよね。
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知らんけどあ〇スタとかその系譜なんじゃない？
個人ではないけどあそこも元々美少女ゲーム作ってたとこだし男性向けのノウハウを持ったクリエイターの描く魅力的な男キャラって意味ではイメージに近いと思う
760 横からごめん。どこで探してる？丁度最近エロ漫画描き始めたので、参考に見たいなーと思ってたんだ。
自分は男同士専門AVの有料会員 海外のやつ
ジャンル移動してエロは描かなくなったが、年会費で支払うと割安なので今年も更新してしまった
SNS全般の低浮上の基準って実際どんななんだろう
リアルが充実してる＝SNSに割く時間が少なくて浮上頻度が下がるっていうのは分かるけど、例えば毎日すきま時間にちょこっとTL覗いていいねはするけど自発的な呟きは数日おき、みたいな人も低浮上の括りに入るのかな
入ると思う
というか毎日ベラベラ呟いたりRPしまくったりしてる人が、確実に暇なんだなってわかる感じなんじゃない？
攻め推しなんだけど、"受けを大事にしている攻め"が好きなので、そういうエロばっかり描いていたら、「A×Bの人って、Bを愛でるためにAを棒化するよね」みたいな当て擦りされたことある
攻め推しが強過ぎて受けを愛でまくるパターンもあるので、覚えておいてほしい
最高に同意
受けを大好きな攻めならこうすると思うって事を攻めにさせて、受けが気持ち良過ぎてどうにかなりそうなエ口しか描きたくない
その分夢女？の人と受け違いにいいねされたりするが、ごめん…君ら相手にはそうはならない…と思っている
795
えっへへごめんね性格悪い自覚ある〜ごめんね、でも嫌じゃないよ〜一途な攻め描きたいだけなんだ〜
786はそのカプだからこそって描いてるのに、失礼なのはそれを勝手に違う相手に当てはめてる人たちの方でしょ
全然性格悪くないと思うよ！受けに対して一途な攻め最高だよね！
一途な攻めもABカプもいいけど
いいねした人の属性が夢女ってだけでお前の相手にはなりえませんお前らにはそんなことしませんって
わざわざ喧嘩腰の言い方する必要なくない？攻めカッコいいから受けになりたい～ってコメントされたなら同情するけど
安っぽくないちゃんとした物用意した方がいいってことなら同意だし自分も渡す時にはそうしてるけど、大袋のお菓子って分けるためにあるようなものじゃない？
学生の時にお菓子の分け合いとかしなかった？
テレビ番組で未開の地の部族の村行って虫とかついてる料理振舞われるみたいなもん
大袋菓子配布村の民からしたらそれがおもてなしなんや
文化の違い
779
お菓子を大袋で買って分けるもんなの？
それぞれ好きなもの買って食べてたわ
アレルギーとかあるし
782
同カプ者は同級生じゃないじゃん
めっちゃ年上の人とかいるしバラ菓子なんてねえ
好きなサークルさんならなおさら渡せないよ
ごめんうっかり閉じちゃってID変わってるかもしれないけど779です
礼儀の話ならまあ納得
ただ自分はそんなに渡す人数多くないからある程度の物用意できるけど50人以上とか会う人いる人に同じことしろとは言えなくない？自分がすることじゃなくて相手にある程度の物渡せっていうのは傲慢に感じるわ
友達同士で大袋の菓子を分け合って食べるのも理解できるし、年上年下関係無くお菓子の小袋もらったりあげたりって別に失礼とも思わないので、やっぱり育ってきた文化の違いなんじゃない？
そういう文化の違う人にあたってしまったら、お互いにもうしゃーないと思うしかないね。
799
1人だろうと50人以上だろうと差し入れ渡すならちゃんとしたものを渡すのが礼儀だし
それをやらない相手に礼儀がないと憤るのは道理だよ
いささか傲慢なところはあるけど礼を重んじる人なら致し方ないと思う
800
目の前で開封した大袋の菓子を「食べる？」って人に渡すのはまだわかるんだよね
どこで開けたのかどうやって保存していたのかわからないものをごちゃ混ぜにして人に渡すのってやっぱり理解はできないかな
あまりにも無神経すぎるから
ちゃんとした物じゃないならいっそのこと渡さない方がいいってことかな？
大袋の人は何も渡さないよりはちょっとした物でも渡した方がプラスって考えてるだろうから意見が合わないってことか
めんどくさい質問に答えてくれてありがとう
803
無礼は無礼だよ
でも無礼が許される間柄ならいいんじゃないかな
友だちでもなんでもないよく知らない同人つながりの人にやるのは悪手だとは思う
806
>ちゃんとした物じゃないならいっそのこと渡さない方がいいってことかな？
そうだね、それがいいよ
身内でさえ贈り物って気を遣うのに他人ならなおのこと物なんて贈らないのがベター
「どんな贈り物より手紙が一番嬉しい」って歌もあるくらいなんだから
そもそも物をあげるのが加点になるってのがもうおかしいよ
話の流れ切ってごめん
スーパーに売ってるような所謂ファミリーサイズの個包装お菓子を詰め合わせて…っていうのはまあ人によるのは分かる
じゃあ例えばデパ地下の個包装箱菓子(単価100円～200円位かつ各々に賞味期限とアレルギー表示あり)を箱から出してOPP袋に入れてラッピングするのは感覚的にありなの？
812
その歌詞の解釈は違うのでは…気持ちが大事ってことでしょ？
その理論でいくと高い物より大袋の個包装でもシール貼ってありがとうって直筆でイラスト描くとかの方が心こもってて上ってことになってしまうよ
825
>デパ地下の個包装箱菓子(単価100円～200円位かつ各々に賞味期限とアレルギー表示あり)を箱から出してOPP袋に入れてラッピングするのは感覚的にありなの？
なぜわざわざラッピングするのかよくわからない…
個包装がバラけて大変なものならイベント会場で開封して箱ごと持って回ればいいのにと思ってしまう
826
気持ちの問題だけど気持ちだけじゃダメなんですよね
「手紙が一番嬉しい」の直前に「ちょっとしたプレゼントが効果的です センスは大事」と歌っているので
物を贈ることの難しさを表現しているところもあると思うんですよね
836
デパ地下で個々に賞味期限と成分表示のあるお菓子をバラ売りがあればバラorなければ箱で買って、渡す人には必ず手紙も添えるから予めOPP袋に一緒に入れてます
こういうのもバラ菓子いらない派からするとファミリーパックのを配るのと同じ感覚的に思われてるのかなって気になったから…
>デパ地下で個々に賞味期限と成分表示のあるお菓子をバラ売りがあればバラorなければ箱で買って、渡す人には必ず手紙も添えるから予めOPP袋に一緒に入れてます
私ならこの状態で渡されたらバラ菓子と同じだという認識で見てしまいますね
この場合は手紙だけじゃダメなんですか？
849
自分もお菓子を差し入れとして頂くことがとても多いしバラでも気にしない派、かつ自ジャンルは年齢層問わずバラ菓子を差し入れにしている方が大半なので手紙+お菓子という形にしています
デパ地下菓子で賞味期限と成分表示が明記されていても予め箱から出していれば同じ認識という方もいるということ、勉強になりました
私はイケメンに特化した人の描く色っぽい男性が好きだけどな…
男性向けやってる人の描く男って何か童顔で色気や男らしさが足りないし骨っぽさや関節の描写も下手で魅力的に思えない
そもそも男キャラ見に行ってるんだから女キャラが上手いかどうかなんてどうでもいいわ
男性向け作家で男性の質感とか関節とか全部にこだわって描いてる人いるよ…776が知らないだけだよ
まあその人がこだわって描いてるかと自分が魅力的に思えるかは別問題なんで…
私は男性向け描いてる人の男キャラに全然萌えないってだけでーす
推しCPの人気なくはないし温泉はそこそこ数いるんだけど、本出してくれる人が本当に稀で、この間のオフイベントもオンリーワンだったしいつも切ない…
なまじ需要はあるからか、めちゃ本売れてくれるのがせめてもの救い
逆に、フィクションではグロスプラッタマジでダメなんだけど、親の胃全摘手術で、取った胃を広げて見せてもらったけど平気だったな…。現実だと真っ赤で逆に何かわからん…血も女だから毎月見てるし…。
流石に交通事故現場に居合わせた時はひってなったけど、許容値超えたのか記憶飛んでるんだよな…（倒れたりはしてない）
男性向けとは銘打ってるけど、別に内容は男しか読めないものにはなってないと思うんだけどなぁ
男女どっちでも読める
頭に男性向けってついてるだけで、そのコンテンツは女性の敵だと思い込む方が謎なんだよな…
女性向けコンテンツも濃くなってくると男性向けと遜色ない危ない描写になるし
あのトピ主は飛びぬけてやばいけど「男性向け」と銘打ってあるものを全部エロだと思ってる人もわりと多いなーってここ見てると感じる
女性向けコンテンツがカプ要素薄め健全ほのぼのギャグから性癖煮凝りBLエロまで幅広いように男性向けだってエロばかりじゃないんだけどね…
手癖で男キャラも鼻が点のかわいい系になっちゃうんだけど、男向けジャンル全く好きじゃないのに男性向け通ってきた人の絵柄って思われたら個人的になんか嫌だな…
別に鼻が点なだけで男性向け通ってきた人だとは思わないよ
表現しづらいけど男性向け通ってきた人の絵の魅力って絵柄がかわいいかどうかじゃなくて体のバランスの取り方や肉感表現とかフェチっぽい部分で感じるから
今は若年層にソシャゲやV・歌い手系が流行ってて元からあっさりかわいい系絵柄で男キャラ描く人多いし
794です。
上で案スタの名前が出てたから、まさに案スタ系絵柄を描くのでもし男性向け出身って思われたら嫌だな～と思ったのですが、わかる人にはわかる魅了があるって感じなんだね
教えてくれてありがとう！
自分も女性向けのイケメン特化絵師が描く男キャラより幅広いジャンルで描いてる人の男キャラが好きなんだけど、絵柄っていうより表情の描き方の好みが合わないんだよね
美麗絵って感じのシュッとしたイケメン描く人、女性向けだと圧倒的に人気集めてても表情固くて生気のない能面みたいなことが多くて確かに顔は綺麗なんだけど苦手
一度でいいから本買いに行ってみたかったけど、差し入れのお菓子だの見た目だのとか色々大変そうなんだね……
参加してる人も買いに行く人もすごい
サークル側だと付き合いとか色々あるけど、買う側なら差し入れ必須でもなんでもないし、ここでピリピリしてるほど怖くないからあんまり気にしないでね
本買ってくれる人は皆神様だよ
差し入れとか人の外見とか言い出してる人はもっと推しに狂え！と思うわ
お二人ともコメントありがとうございます
サークル側だと色々なお付き合いとかも発生するんですね
教えていただいてありがとうございます
またオン専なので、本はもっぱら通販で買ってばかりだったので嬉しいです
私にとっても本出していただける方々は皆神様に感じます
あそこまでヒートアップされてる方はごく一部とはわかっていても、読んでいるとギョッとしてしまいますね
小説の人称について、みたいな創作に関するトピしか立ててなくても気持ち悪い嫌がらせみたいなコメントがちょいちょいつくので(大半はまともなコメントなんだけど)、嫌になってトピは立てなくなってしまった。
もしかしたら自分以外にもそういう人多くて、人間関係やお気持ち系のトピばかりになってしまったのかも。
同じく。ちょっと技術系のトピ立てたら「勘違い乙」みたいなイチコメがついてやる気失くしてしまった。あんなものの捌け口になるくらいならトピはもう立てない。
ほんとに考え方が違うみたい
自分は、自分以外にも差し入れする人いるだろうからプチギフトはサイズ大き過ぎるうえ、モノとして残るもの渡されても困るだろうし使わないだろうしプチギフト系は基本好みのもの渡せないだろうから、と思う
考え方の違いだね ありがとね
散菓子はその場で食べやすいけど、プチギフトってまぁまぁ容量あるから消費しにくかったり味が変わってて苦手だったりが多いからポッキーとかのがいい
あとこれは私だけかもしれないけどプチギフトのクッキー率めちゃくちゃ高くない？いつもイベントの後ひたすらクッキーばっかり食べる事になる
839
リングケースかそれより小さいサイズの箱に一つずつお菓子が入ってるものとか…
買いに行けばいっぱいあるよ
私のイメージでは
バラ菓子ってカントリーマァムファミリーパックの中の1個
プチギフトはデパ地下の箱菓子（500円以上）だから
すごいすれ違いを見てる
大袋菓子でムカつく人って結構プライド高いのかな。
差し入れあげる時はおしゃれなものがいいなと思って気を使ってたけど、
もらう分には大袋菓子もらっても、へーありがとうございますって感じで普通に食べてたわ。なんか気軽でこれもいいなとか。
自分が自尊心低いのか？とか考えちゃった。
プライドというより潔癖とか衛生観念の度合いの差だと思う…。あと即売会で会った本名知らない人を「身元の分からない他人」ととるか「友達」ととるかの差…
四字熟語トピ、決定したわけでなく案の段階で阻止しようと思えばできる段階のことをわざわざごちゃごちゃ騒いで
「字書きを名乗っているのが同じ字書きとして恥ずかしい」って相手を叩きたかっただけなんじゃないの
828
こういう考えのチーいっぱいいるよね。でも好きでもない人から欲しくもないもの貰うのって迷惑なんだよ
被災地とイベント会場を例えるのは行き過ぎだけど、その場では受け取らざるを得ないで表面上にこやかにお礼言っても内心で困るものって確実にあるよ
イベントに初参加したとき、差し入れ文化にびっくりしたな
もちろん差し入れ一切用意してなかったけど、知らなかったことをいいことに差し入れ用意しないのがデフォなサークルとして始められたからよかった
本のやりとりだけで十分
差し入れされた時はどうしてるんだろ
いりませんって断るのかな、ありがとーって受け取るのかな
差し入れ文化に馴染めないけど貰うと返さなきゃと思ってしまう小心者だ
837
このコメントでお返ししなきゃいけないって初めて知った
買い手からもらったときはどうするの？予備で多めに差し入れ持って行くの？
差し入れされたら喜んでお礼を言って受け取るだけ
その気持ち自体は嬉しい
でもお返しは用意してないから、差し入れを少し負担に感じてる人はお返しのない私の分1人分はやめやすいだろうし、差し入れしたい！という人はそのまま続けるんじゃないかなと思ってる
別の趣味だけど差し入れする時、お返ししてほしいわけじゃなくてあくまで応援の気持ちだったり話すきっかけだったりするから、これでいいかなーと
842
オフ出てたのけっこう前の話だけど…
相互の創作者から差し入れ貰ったら覚えてるから次回イベントから準備してる
で、この人に渡すならあの人にも…って思って渡す相手増える
他にも想定していなかった人から貰っても返せるように2人ぶんくらい余分に準備してた
ROMさんはごめんだけどお返しはしてないな
デパートの小さい箱菓子で15個くらい
けっこうな出費だった
差し入れの大袋菓子、お祭り気分があって個人的には楽しいけどね
昔は隣近所のサークル同士で地元の銘菓の箱をお一つどうぞって回したりしたものだけどああいうのも見なくなったね…同人イベントって袖触れ合うも他生の縁って雰囲気あったけどすっかり変わっちゃったよな
時代だろうけど寂しいよ
自分も好きだよ
でも同人イベント・差し入れ・マナーとかで検索すると真っ先にNGに該当するんだよねぇ
そういうの見て学んだ人からすると「なんて失礼な行為！」って噴きあがっちゃったりするのかもね
嫌われようと思って大袋から菓子を配る人なんていないと思うんだけどね 他人に寛容になれない時代なのかも
わかるよ
東京だと鎌倉近いじゃん
行ってきました！って鳩サブレの大袋開けて配ってくれた人がいて鳩サブレだーって和気藹々したし、これ去年のことだよ
一枚バラ配りってそんなにイベント内でダメ出しされてるかなぁ
一部の声でかが喚いてるだけで、大丈夫な人も居るんだろうけどね
モノがなんであろうと送ろうと準備に使ってくれた時間や、包んでくれたあげようと思った気持ちを大事にしたいよ
すごくわかる
一部の声デカが騒いでる、この一言に尽きると思う
自ジャンルで一番多い差し入れはデパ地下のちょっといい個包装の焼き菓子とかのバラ配りだよ もちろん年齢問わずで
大袋菓子が、嫌なのは衛生観念がーとか言ってるけど、
他人から貰ったものを迷惑、捨てると断言するのも割とお育ちが悪いなとは思う。
オタクってメイクやファッションがズレてる人が多いから、そういうズレた価値観の人が持ってくる菓子を信じられなくて捨ててしまう。本当にちゃんと保管してたのかなって。
昔のイベントは回し食いが当たり前なのが本当なら、イベントに参加しなかったと思う。
回し食いって…。回ってきたものをいただいた経験あるけど中身出てるのを回すんじゃなくて会社で旅行のお土産配るのと同じような感じだったよ
一昔前は手作りおはぎとかチーズケーキをタッパーに詰めて持ってくる人いたな
そういう人が必ず一人か二人いた
それを「ひとつずつお持ちくださ〜い」って島をぐるぐる回って手づかみで取らせてた
868
無理。くれむでさえこんなに白熱してるんだよ
事前に告知しても当日持ってくる人いるし、告知すら読まないような人だから断ったら後で愚痴愚痴言うかもしれない。それなら笑顔で受け取って後で捨てた方が無難
上の鳩サブレはちょっと嬉しいグループで集まってる時に「これ持ってきたんで苦手じゃなかったら食べましょ〜」って渡されるならいいかも、賞味期限もわかるし
でも見えないところで小袋に入れられて無差別で配られるやつは、詰め方も包装袋も汚いし中身もごちゃごちゃで統一性ないし幸せターンみたいな粉物もそのまま入ってるから、見えない部分が多すぎてゾワッとしてしまう
少し潔癖入ってると思う
でもやさしい気持ちでくれることもわかるから無下にはできない、でも家で捨てるのもつらい
それなら最初から断るアナウンスしてた方がずっと気が楽だったな…
食べられない物を貰ったとき捨てる以外にどうするの？
代わりに食べてくれる人もいない場合は捨てるしかなくない？
いたとしても自分が食べられないと思った物を身内とはいえ人に食べさせるのもどうなんだ
衛生面に不安のあるものを我慢してでも食べるのって育ちがいいの？
捨ててる！何が悪い！とわざわざ言うのが育ち悪く見えるってことだよ。
気持ちはありがたく受け取ってます。捨ててしまって申し訳ないって心から思ってるかどうかじゃないの
875のわざわざ言わなくてもいいでしょ（匿名掲示板であっても）という意見自体はわかるけど、「申し訳ないという気持ち」を求めたせいで、一気にありがた迷惑感が増してしまって惜しいコメントやな…
捨てることを相手に対しても食品に対してもどっちかでもいいけど申し訳ないと思わないの！？
もうこうなってくると本当に考え方全く違う人間同士の分かり合えない言い争いだったんだなと分かったよ
920
自分が渡したくてあげたんだから、食べようが捨てようがそこは相手の自由だよ。相手はあなたがどんな人間なのか分からないし、あなたが渡したお菓子は嫌いなものだった知れない。
勝手にプレゼントしたくせに、拒絶するなというのはかなり身勝手な意見だよ。
食べられないものは捨ててる
もらった時点で「何かあげたい！」って言う相手の想いは受けとっているから良しってことで。本気で欲しくない時は丁重にお断りしてる。
お腹弱いから下手なもの食べられないんだよね
差し入れ問題が白熱しがちなのは、「プライドや礼儀」の観念と、「衛生や安全」の観念と、「善意の迷惑への対応の是非」と、「食べ物を粗末にするのが生理的に無理」の話が入り乱れてるからなんだろうなぁ。
小分け菓子肯定派も否定派も、それぞれの軸はか個人によって違うから、あっちにキレてた人がこっちにキレられて違う人が別軸でキレて絡む。みたいな混戦が起きてる。
これだよね
あげる側は善意を蔑ろにされてることに憤り
もらう側は衛生観念的に無理だったり無礼なことを蔑んでる
衛生観念の差はどうやっても埋まらないからね
デパ地下のお菓子でも大袋のお菓子でも不衛生な場所に放置されてると思ったら食べたくない
コンビニで買ったポッキーでもその日に買ってその場で開けて「よかったら1袋分どうぞ！」って言われたら貰うし食べるよ
私はどっちも平気なタイプだけどこの意見はすごくわかるなと思った
デパ地下も大袋の小分けも保管方法なんてわからないんだから衛生状態は同じだよね
そういう人は差し入れ全部断ってるってアナウンスすれば角も立たなそうだけどな〜
882
同じ保管方法でも箱詰めされていれば下手なことはできないし早々汚物が付着することもないからデパ地下のお菓子に安心感があるのもわかる
だからデパ地下のお菓子ならって受け取る人はいると思う
個包装されている市販のお菓子だと細工しやすいからね
細工って…そこまで気になるならデパ地下のお菓子だからって油断してる方が危ないからそれこそ全部断った方がいいと思うよ
わざわざパティスリーの菓子を買ってくるような人は体裁を気にするタイプだと思うし、大袋の人よりは信用できるよ
普通に考えたらね
大袋は袋から出して小分け袋に詰め変える作業をどんな衛生環境でしてるかわからない
個包装の箱菓子は封を切られていないかどうかは見ればわかるし、店で買ってからどんな環境に置かれていたかわからないにしても、箱の中身にまで手で触ってはいないってわかるだけでも
バラ菓子と比べれば不安要素はずっと少ないよ
893
897の通りなんだよね、本当にその通り
できるだけ不安要素の少なくて安心できるから箱に包まれたデパ地下のお菓子がいいって人は黙ってるだけで多いと思う
実際に一般待機列で大袋から直接地面にバラバラお菓子放り投げて詰めてるのとか見たことあるし、私はどうやってもバラ菓子に良いイメージは持てない
勿論あれこれ考えて準備してくれるのは嬉しい
だけど本当に善意でやってくれているのかは受け取る側はわからないんだよね
差し入れしてくれる人を信じるために疑ってるんだよ
わかってほしいとは言わないけど
二重になってるからいいってこと？外箱が汚いのは気にならないんだすごいね
犯罪犯すまでのやばい人は手間暇かけて外箱未開封に見せかけるくらいはするだろうし外箱に変なもの塗られてる可能性もあるからそれが心配なら気をつけてね
物も相手の好意も全部もったいないからコミュ障な言い訳してないでちゃんと初めから何もかも断ってねってことだよ
ghz4rG0U
コメント遡って読んだけど、根本的な問題点を理解できてないようなので議論に参加しても仕方ないような気がする
905
他の人も言ってるけど事前に断りのアナウンスしてても当日そうとは知らずに持ってくる人やそもそもSNS見てないって人もいる
受け取れなくて断ると「あなたのためにだけ買ったから他にあげられる人がいない」なんて言われると受け取らざるをえないし
それを他の人が知ったら「なんであの人のだけ受け取るんですか」って角が立つしで八方塞がりになる
だったら一律受け取って廃棄したほうが丸く収まるんだよね
902
おそらくあなたはバラ菓子を差し入れとして渡す側で、好意を蔑ろにされることに怒ってるんだよね
その怒りはもっともだと思う
だとしたらどうやってその好意を証明するの？
自分が善意で行っているのだと、自分は悪人ではないと、相手がどうしたら納得できると思う？
907.908
そうだね
衛生うんぬんとか礼儀とかじゃなくて強迫観念のあるコミュに難ありの人の話だったわ
人から貰ったもの捨ててるって話は仕方ないじゃん！って開き直るより匿名にも書き込まず心のうちにそっとしまっておいた方がいいと思うよ
910
申し訳ないけど私はバラでは渡さないけど人からもらったものは食べる人です
小分けにして手間暇かけておまけの絵とかつけてくれる人のことが好きだからやってるやつやばいって貶されるのが嫌なんだと思う
913
>人から貰ったもの捨ててるって話は仕方ないじゃん！って開き直るより
開き直ってはいないよ
申し訳無さもあるけど、それでも私は口にしない
人の好意は簡単に破られるものだから
>申し訳ないけど私はバラでは渡さないけど人からもらったものは食べる人です
>小分けにして手間暇かけておまけの絵とかつけてくれる人のことが好きだからやってるやつやばいって貶されるのが嫌なんだと思う
あなたは自分がそうでしていることが他人に否定されると自分自身が否定されているように感じるみたいだね
でもそれは単なるスタンスの違いであってあなたの価値観やあなたそのものを否定してるわけではないよ
それに...続きを見る
自分自身が否定された気持ちにはなってないよ
u9T4RJ5bさんは小分けなんて何されてるかわからないって相手のこと犯罪者扱いしてるじゃない
思うのは自由だけどそれを言う人の発言が目立ってるからやめた方がいいのかなって萎縮する人ここでもたくさん出てきてるよね
廃棄するなら心の中に留めておくべきだよ
無理に食べろとは言ってないし、食べないなら何もかももったいないから渡す相手を悪者にするだけじゃなくて断る努力しようねって言ってます
>小分けなんて何されてるかわからないって相手のこと犯罪者扱いしてるじゃない
小分けの全てに細工がされているとは思っていないよ
あくまで「細工がしやすい代物」だと言っているだけ
自分が忌避する条件がバラ菓子に揃いやすいのだとしたら、バラ菓子自体を口にしないのはリスクヘッジとして一番コストが低い方法でしょう
犯罪者扱いなどしていないよ
>渡す相手を悪者にするだけじゃなくて断る努力しようねって言ってます
先に書いたけどアナウンスも読まない、SNSも見ない、口頭で断っても差し出してくる相手にどのようにしたら角が立たずお断りできると思う？
しかもひとりやふたりじゃないよ
前半の方はコメ主さんじゃない人のあげる人の気がしれないみたいなあげた人自身を否定する言葉を見てヒートアップしてしまっていたと思います。すみません。
後半については差し出されても、申し訳ないです用意してくださって本当にありがとうございますお気持ちだけいただきますねって伝えて諦めてもらうしかないと思うけどどうしても一律拒否が難しくて、捨てるものをあえてそれ以外の人からも受け取りたいっていうならせめてこういうとこにわざわざ書くのはやめて自分の胸の内だけにしまっておけばいいと思う
変な奴見てもすげーやべーじゃんて見てておもしろいから悩んであげてるみんな優しいなって思った
考えてあげててすごいね
完全温泉だから差し入れがこんなにデリケートな話だと初めて知った
確かに怖い気持ちもなるほどと納得出来たけど
何というか…殆どが悪意なしや無知だとは思うから、バラ菓子せっせと小分けしてわくわくしながら会場に向かって推し作家に渡してる健気な姿想像したら
ちょっと気持ちが沈むのもある…
大丈夫だよ
ここって何か意見と言うか不満や文句がある人だけが書き込む掲示板だから大多数は気にしてないと思うよ
苦手なものは誰にでもあるし食べられない使えない差し入れはあるけどそれを含めてわざわざ持ってきてくれて差し入れてくれた事実にありがとうと思ってるよ
上でもコメあるけど、ここで言ってるのって結局一部でしかなくて大概はなんとも思ってないと思うよ〜
そうじゃなきゃ廃れてるでしょ
うちのジャンルだとサークルからも一般からも1番もらうのは小分け詰めて推しが描かれたメッセージカード入ったやつだわ
コメ主です
お二人とも優しい言葉ありがとう、そういう人の事考えると可哀想で気持ちが沈むから元気出た（ウエメセみたいですがその気はなく、何か自分まで悲しくなるというか…）
自分の場合は「何をされているのかわからないものは怖いし口に入れない」って感じだな
好きな人に排泄物、嫌いな人にアレルゲン塗り付けて贈るとか、あるところでは普通にあるから
バラ菓子だとそれが簡単にできちゃうからね
個包装のお菓子に注射器で穴開けてそばの茹で汁入れて、そばアレルギーの人に渡すとかいう有名な話があったような
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それは小説？実話？ものすごく湊か○えっぽい
蕎麦アレルギーは特にひどいよね
よく知らない人から物貰っても口にしちゃダメだね
差し入れ、かなり意見分かられるからノベルティに食べ物つけるのかなり悪手だよなあと思いながら愚痴スレ見てたんだけど、菓子類に茶葉は確かに入るのか？
ノベルティは機械的についてくるから断りやすさがあってそこまで議論が破れないイメージある。断っても次の人に回るだけなのが見てわかるし。
茶葉は一つからでもギフト用としてあるし個人的にはちゃんと包装されてる枠だけどどうなんだろうねー
一緒にグッズもいかがですか？って声かけて「いや、グッズはただの海賊版だと思うんで…正直勧められるだけでも不快です」とか返されたらどーするんだろうな。
咄嗟にそこまでペラペラ言えなくても、そう思ってる層は一定数いるだろ。
NDAトピ主はトピ文敬語で、付いたコメも敬語なのに、なんでコメ返だけ急にタメ口なんだ？
別にコメも変なこと言ってるわけでもないのに、急にどうした
イベントで貰う菓子が無理って人、ここで声が響きやすいだけで少数派だとは思うけど、毎回これだけ意見が飛び交って可視化されるといろいろキツくなってきた
無理、捨てるって人はお品書きでも出す時に積極的に言っておく文化が根付くといいな、お互いのために
んで自分は元々積極的に交流しないサークル側なので、バラ菓子を持ってくる人には渡しても大丈夫だと確信が持てるのでお返しを渡すようにしてる
そうすればこの人はバラ菓子大丈夫だなと安心してもらえるし