どうしても『一言物申す』トピ《151》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《151》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月24日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2024年03月27日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/57240
トピ立てありがとうございます
漫画80ページも描けるのに内容薄くなるのってめっちゃ勿体無いな…80ページあったら性癖詰め放題なのに50ページが他キャラとの絡みは確かに寂しい
トピ立てありがとうございます
二次BLって今そんなにコンプラに厳しいの？洋画ジャンルとかそういう特殊なジャンルの話じゃなくて？
自ジャンルが攻めが襲って受けが快楽堕ちする話が山ほどあるけどな……
毒マロとか送られるんだろうか
コンプラ厳しいのもあるけど、
単純に皆の好みが徐々にそうなっていってると思うよ
まあ男女で違うかもだけど
トピ立てありがとうございます
漫画かきたいトピ主、人付き合いしてない友達いないって言っててちぐはぐなコメ返も察した
友達いないって本当に1人もいないのかな…
キャラが自傷行為するとか酷い暴力を受けるとか、クレムだとそんなの二次創作でやるな！って意見が多いけど、大手の出したそういう同人誌が飛ぶように売れてるところを見たことある
単に「絵が上手くて話も面白いバッドエンド」と「絵も話もそこそこのハッピーエンド」が並んでたらみんな前者を手に取るよねってだけの話かな
そのキャラでやる意味があるのかは置いといて、心理描写とか鬼気迫るものがあってキャラのこと知らなくても面白かったんだよな
ぶっちゃけ実力が「そこそこ」前提だと需要に敵ったもの描いてたほうが売れるよねって話で
そこを読ませることができるのがプロや字馬絵馬たちって感じがするよね。
表現力ってそういうことだと思ってる
そうなのか
かなり褒めちぎったうえでかなり的確に具体的なアドバイスできたな！って思ったんだけど
投稿したら消えててちょっと悲しかった
私は○○だったのですが……って書き出し見ると前に何度もトピ立ててたデモデモダッテ主思い出してしまう
くれむで言われてるあれがダメこれがダメ好き嫌い倫理観ガーとかは全部無視してる
その方が面白いもの作れる
倫理観の話、台風ピザの例えめちゃくちゃわかる
作中で普通のこと、良いこと、許されることとして描かれてるときはエクスキューズがあると安心する
放送NGの差別用語が出てくる作品でも「当時の時代背景に準じて使用しています」ってあったらOKみたいな
鳩の糞トピ主、脳内の絵or映像を元に文章を出力するが変換方法が下手なタイプだと思った
ソースは自分
脳内映像を元に文章を書くけど、それを知らない人からすると「把握できない要素が多い文章」な事実に気づいてからは、読み手がどう読むかを考えながら書くようになった
自分の考えることを出力するのと、映像ないし絵を文章として出力するのは似て非なるんだよね
なのでトピ文を読んで「読めるけど」でも、小説は読み辛いというのはあると思う
昔台風ピザについてのトピ立ってたな……
確か物申すで「そもそも台風のときにピザを頼むのはモラルに欠けた行為なのか？」について延々と口論してた
サービスとして提供されているんだから問題ない、配達員の安全などを考慮するのは店の責任派と、どう考えても台風のときにピザを運ぶのは危険なんだから客といえどそれくらいの思いやりを持って然るべき派が戦ってた
行為の是非じゃなくて、作中キャラがそれをしたときの読み手の印象の話だから戦っても仕方ないんだけどね…
性格がひん曲がったキャラなら面白シーンにもなり得るし
🌀ピザの話知らんかったけど、こないだかりそめで同じこと言ってた
いまも松本○張にシンパシー感じながらテレビ見てる、手書きつえ～
昭和どこもかしこもめっちゃ煙草吸うな……
ネーム漫画の人、やりとり見てても全部機械的というかロボットみたいな返答ばかりでちょっと怖い。しかも話にまとまりがなく分かりづらい。ネームは確かに漫画の基礎となる大事なものだけど、論点とか軸がズレてんだよな。さっき物凄く的を得ているコメあったから自分は書き込みしないけど、あのコメ見て自分の頭の固さを実感してくれたらいいね〜
レイヤーが買い物に来たら何か言及するものだったのか
コス特別苦手ではないけど何も言ったことなかった…
助言を求めてトピ立てておいて、なぜか自分の方が漫画についてわかってるってスタンスで他人の事は漫画を知らない人扱いでコメントにダメ出ししてるわけだけど、これで噛み付いてるつもりがない、ってのがなぁ。
コミュニケーションが上手くなくて意図した事を伝えられない、そもそもその意図自体が多分世間一般とはズレてて伝わった所で同意を得られない…って感じなんだろうけど、意志は曲げない！！って断言してるから、どうしようもない。
当たり外れあるとはいえ漫画を面白くするプロが居る出張編集行って実物を見せても改善のヒントすら見つけられなかったのに、有象無象相手に実物なしに文字で説明してもどうにかなるわけないじ...続きを見る
ネームトピ主トピ立ての時点でわかってたけどおもしれーな
返信長ったらしいし文章書くの好きみたいだから小説にしろマジで
あとある程度実力ある人って頭良い人多いんだけど(正しく努力したり試行錯誤出来る能力があるから)絵も上手いのかどうか疑問になってきた
ネームの人マジでヤバいな
最後まで何にも理解してなくて凄い
あんなに噛み付きばかり残しといて参考になると思ったコメには返さず、あくまでこういうのって趣味なんでしないかも(ドヤ)なんだ…
自分の目標が高尚で険しい道ってわかっていないのかな
そのうえ高尚で険しい道を登りたいっていうよりは高尚で険しい道を選ぶような自分であること酔ってるように見えちゃった
Skebトピで絵晒してた人のX垢自分も見つけてしまったんだけど、自分の絵叩かれて凹む…みたいな病みツイに
そんなことない！上手いです！有名になるとアンチがつくから気にしない方がいいです！みたいなよしよしリプが付いてて、慰めてるフォロワーが可哀想になっちゃった
その人自分で晒して正直な感想言われて自爆しただけなんで…
それよりも 二次創作DL販売、欲しいものリスト、noteでお絵描き講座(有料) を見つけてドン引きした
ここでは「上手くはない」と建前を言っても自分の絵がかなり上手いと思ってないとお絵描き講座なんてやらん 人に教えるレベルじゃない
もう消けされてるけど添削あげてた人のけっこうよかったよ
添削希望じゃなかったしトピ主も褒められると思ってた絵が添削されて凹んでたから流れ悪くなったけど
多分どんな添削でもトピ主泣いちゃうだけだと思うｗ
そうなんだ
その絵軽く見たけど違いよー分からん(若干明度バリュー意識入れたのかな)ってちゃんと見てなかったので残念
トピ主絵上手いし添削で凹むことないのにね(私はトピ主より下手だから説得力ないかもだけど)
いや、skebトピの添削もいい添削だったんだけどな
顔パーツの配置とか少し変えるだけで印象全然変わるんだよっていう
ネームトピ既視感と思ったら原稿が速い人どう思いますかのトピ主に似てるんだ
気に障ったら、噛みついてると思ったら、反抗されて痛いと思ったら、殴られてる
そんなこと言ってない人に返して耳に痛いのはスルー？
相手が言ってないことを決めつけて下手に出て問題ずらすの流行ってんのか？
わかる
一枚絵ならともかく
漫画ならそこまで書き込まなくても成立するしね
あのペン知りたいなあ
有償依頼者はほとんど描かない人からだろうから描かない人間目線で言うけど
本当にここが売り！みたいなこだわりやフェチのないどっかで見たようなぬるっとした絵だなって印象
X垢の方も見てみたらトピ画にしてたのはかなりマシなほうではあったけど…
あとポケジャンルでフォロワー1000人はそんな多いじゃないな
自分がベタ入れるの不得意だから、情報量増やしたいトピの絵にみんなどんなベタ入れるん、って気になるけど人の絵を勝手に添削依頼出せないので見ることはできない……自分で線画を出す度胸はない。
自カプ今金髪と薄めトーン頭で、ズボンもシャツも薄めの色だからベタ入る場所がなくて困ってる。顎の下と襟とか布が重なるところにちょろ……っと自信なさげにいれて終わりにしちゃう…
絵の情報量増やしたいトピ、skebトピと比べてトピ主の態度がよくてこういう人が伸びるんだろうなって感じる
今晒してる絵の良しあしは別として、冷たく感じるようなコメントにも前向きに返事してるし好感持てる
全年齢とR18の境、こういう境目くらいの作品が好きなのにゾーニング問題出るから誰も描かないのつら
行為そのものの描写は要らなくて、そこに至るまでの触れ合い込みのドキドキがいいのに
いいよね自分も大好き
自ジャンルは漫画も小説も念の為R18タグつけて「エロはぬるいです」って書いて上げてる人多い
添削主見てきたけどブクマ率…あとポイピクのスタンプの数ぅ
下手では無い下手では無いんだけどね丁寧だしきっちり塗ってるし
でも「いいねされない絵」なんだよなぁ
営業とかプロフカードとかめちゃきっちり手広くやってて自称とはいえセルフブランディングだけは参考になった
絵の情報量トピ、元絵も十分上手いんだけど未完成感やアマチュア感が隠せてなかったのが
16と27の添削経た後だと商業プロ感漂う馬絵になった…
やっぱり線画だけじゃなくて仕上げも大事なんだなと勉強になったわ
ツヤベタトピ見た時も思ったけど
ネームトピ消えたのか
コメントにいちいち噛み付いてるだけでアドバイス貰いたいのか持論を語りたいだけなのか分からないトピだったな
友人いないらしいけど納得するわ
色スポイトしないでは意味わからんのだけどそんなこと言ってる絵師いるの？
あなたが色ってものを作ったんですか？って思っちゃう
プロイラストレーターも上達のために上手い人の色スポイトして研究しまくったって言ってたし合法すぎる
申し訳ないけど情報増やしたい人よりskebのがデ狂い少ないし上手く見えるけどな…前者の方は明らかポーズ人形ぽいし。塗りよりそっちのが気になった。塗りのアドバイスも参考になるけど。あと何故漫画載せないのか
自分も基礎画力とデッサンだけ見ればSkebの人の方がマシだと思う
情報量の人は明らかに顔以外に力入ってないところとか服のシワの資料見てなさそう感とか下半身の脚の太さすら左右で違うのとか手がゴム手袋みたいなところとかよく見ると色々酷い
でもそれを補える程度に絵柄が今風・顔が良く描けてるって言うのが強い
SNSやSkebの依頼程度ならデッサン力や基礎画力より「パッと見て魅力的と思える絵か」って言うのが大事だからね
右手が大きすぎるし全体的に資料見て描いてなさそうだけどどちらが今風で顔がいいかというと情報量主の方なんだよな
あのトピ主の場合だと情報量増やせない＝空間把握と物体形状が曖昧だからだと思うんだけどセンス系のアドバイスが多いから求めてたのはデッサンとかじゃなくてそっちなんだな…みたいなのは思った
まぁ女性向けの作風だからそれでいいのかな
演出的な影や光がなくても服の皴を体に沿ってしっかり描くだけでもだいぶ変わると思うんだけどね
94
トピ文で聞かれてるのが
・線画の情報量を増やすテクニック
・資料の取捨選択、調べるときのコツやおすすめのサイトなど
だから、デッサンへの指摘やアドバイスは範囲外だとみんなちゃんと読み取ってコメントしてるだけだと思うよ
トピ文読む限りトピ主はデッサンなんとかしようとは思ってないんでしょ、多分
正しく服の皺描くだけで変わるっていうのは同意
デッサンとか形状の確認って
・資料の取捨選択、調べるときのコツやおすすめのサイトなど
に入ると思ってるんだけど違うんか…？違うのか…資料って人体の基本構造の再確認とか角度やポーズの変化で変わる形状等を再確認するために使うから自分はそうだと思ったんだけど
上の項目のアドバイスが多いなって思ってたわ、自分が間違ってたらごめん
103
・資料の取捨選択、調べるときのコツやおすすめのサイトなど
って話だとデッサンのアドバイスとはまた違うと思うけど…
精々言えるのは服の皺について調べたい時はこういうワードがいいよ、こういうサイトが色んな角度で写真見れていいよ、くらいで
まずデッサンからこうこうこう直さないと…みたいな話は今回の場合また方向性が違わない？
もしトピ主がデッサンや服の皺についてもアドバイスくださいーと書いてたらみんな普通にそれについてアドバイスすると思うよ
いやデッサンからとかが言いたいんじゃなくて、94にも書いたけど自分の中では服の皴自体が「資料の活用」に該当したり「情報量」そのものだという認識だったんだけど、トピ的にはそういうのは違うんだなって思ったって書いたんだよ。半分デッサンではあるけど半分はトピ主の求める情報量ってイメージ
でもトピでは演出寄りのセンス系が求められてたんだなっていう。それだけだよ
122
添削が演出中心ってだけで、文章だけのアドバイスで服のシワやデッサンについても言及してるのいくつかあったよ
特に共通点もなく競っている訳でもない他人の絵を勝手に比較してどっちがいいか判定しているこのコメントのゲスさにびっくりした
そりゃ趣味でやってる絵をただ上手くしたいだけのトピとこの絵お金になるでしょうか？ってトピでは評価基準が違うのって当然のことでしょ
小説読めない人の存在を信じられなかったんだけど、好意的な人を嫌いになってしまうトピでこういうことかと納得した。一定数どころかわんさかいるね。深読みが浅すぎる。こんなとこでも誰も書いてないこと付け足して妄想してるの病気だよ。世に溢れる考察（笑）ほとんどこの類でしょ