どうしても『一言物申す』トピ《155》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《155》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月10日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
取り置き忘れトピ主そこまでしなくていいよを期待してトピ立てたっぽいけど金額配慮して対応するべきって当たり前なコメントばっかりだね
トピ文で対応面倒くさいって気持ちが透けて見えるしどんな返信つけるかでトピ主の人格わかるな
ファブルさん、カス先に返信しないの勿体なーー
新規でついたコメ返へのコメ返だって見逃さないのにあんな美味しい餌見逃すんかーー
取り置きトピ、イベントで焦っちゃう時あるよね分かる！と思ってコメしたけど結局トピ主は通販告知のことしか考えてなかったみたいで萎えた
はじめてのイベント参加はテンパるよね～仕方ない！と思ったけど
トピ主が渋々対応しているのが透けて見えるんだよね…自分の利益（通販告知）優先というか
あとお詫びの品といってもそれたまたま持ってて余ってたラバスト押しつけてるだけじゃんと思ってしまった
下品トピ見て思い出した。とあるジャンルで二次創作してたんだけど、原作がやや下ネタ要素があるせいで（本筋はとても真面目でシリアス）二次創作者の下品発言多くて離れてしまった……
原作が好きでもファン層が合わないこともあるんだと学んで、少しでも下ネタ要素ある作品は創作しないことに決めた
取り置きトピ、対応の初心者っぷり(取り置きミス、本と入浴剤を一緒にしようとする)の割にトピが荒れたら荒れてない頃のコメントのみ拾って一括返信、その後の煽りコメはスルーでアドバイスコメにだけ返信とかで炎上対応慣れしてそうなところが妙にチグハグで気持ち悪いんだよな
今さらだけど「自分はそうじゃないけど周りがこうだからつまりこうすべきなんですか？」ってタイプのトピ
自分が浮いてるのかなって不安なのかもしれんが極論すぎんか？
しかもそういう人の内容ってたいていは迷ってどうしようもないようなことでもないんだよな
そういう人もいるんだなで距離取ればいいだけ
みんなファブルファブル言ってて昆虫記なのかと思ったらそういう漫画があってセリフに棒線多用されてるってやつなのね… 1つ学んだ気持ち なんでインコ頭に乗ってるのか分かんないけど可愛いね
ファブル、癖になる面白さなので暇があったら是非読んでね
（ころしやの話なのでちょっと怖いシーンもたまにあるけどそれが無理でなければ）
文章が長くなるタイプの人羨ましいな……自分だと出られない部屋に閉じ込められるところから５つの課題クリアしきるまで書いても一万字なんだけど、長文書きの相互は課題一つで三万字書けるから……相互の方が人気のある書き手なところを見るに、１シーンが長くじっくり描写された方がいいんだろうな。けど心の声で５行以上書き続けるということが私にはどうしてもできない……ネタ的にポイントでやることはあっても、基本的に心の声より動作とか表情で心理描写しちゃうから文字数が……少ない……。無理やり増やしても多分うまくいかないだろうけど、それを個性と言い張るのも努力しないための逃げだろうか……。まあ自分の文章は下手だから読ま...続きを見る
小説とはいえない、日本語として破綻している、つまらない読む価値がない面白くない、なんで○○さんみたいに書けないんですか？講座とかやってるのに勉強しないんですか？語彙力も表現力もないけどまともな本読んでるんですか？人生経験と文章力って結びつかないんですね、人の気持ちを察することができないから心理描写が苦手なんじゃないですか？繊細な機微とかわからなそうですよね、とかそういうこと？
WnuxeNJP
申し訳ないが自分も258と同じ印象を持ってしまったよ
読む側のこと考えてなさそうな、TPOとか考えてなさそうな文面で、小説もこんな調子だとしたら相当飢えてでもないと読まないな…と思った
書き捨てだからわざと読みにくくしてるのかもしれんけど、ここで見る分には「小説もこんなんだから人気ないんじゃね？」と思われるのも無理ないよ
そういうとこまで想像できないで突っかかるあたり、やっぱ文章の短さ以前の問題だろうなーと思う
248に絡んでる人って紙の本読まないの？もしくはライトノベルだけ？
文章の基礎として……は2字分続けるのは合ってるし段落で改行しないのも普通だと思うんだけど。
こういうところでは吐き捨てだから読み流しやすい短文や改行多めの方がいいんだろうけどエッセイ感覚で普段の文章の癖を残してつらつらと書いてしまうこともあるでしょ。
あまり気にせずに。
282
苦言を呈するのになんでわざわざライトノベル持ってきたの？紙の本読んでるもライトノベル読んでるも関係なくない？
それに文章の基礎の話なんてしてない。
「吐き捨てだから読み流しやすい短文や改行多めの方がいいんだろうけどエッセイ感覚で普段の文章の癖を残してつらつらと書いてしまうこともあるでしょ。あまり気にせずに。」
だけでよくない？なんで他のものを落とすような発言するの？
283
別にライトノベルを落としたつもりないよ！気を悪くさせたならごめん。
自分自身、一般書もライトノベルも全般読んだ上で見開き丸々改行されてない本とかいくらでも見たことあるのに、何で248の文章に対してこんなに当たりが強い反応が多いのか分からなかったから。気にするべきことって何？と同じように思ったので。
文章の基礎について触れたのは248の書き方は間違ってないと伝えたかったからですけど余計な言葉だったなら聞き流して嚙みつかないでほしいな、物申すだからって絡みすぎ。
>余計な言葉だったなら聞き流して嚙みつかないでほしいな、物申すだからって絡みすぎ。
こういう掲示板で「私は突っ込むけど私には突っ込まないで」はナシよ
287
改行なしのギッチギチなのはweb向きの文章じゃないのは確か
一見して読ませる気のなさそうな文面で愚痴ってるのが「内容少なくて文章量多い相互の作品の方が人気なんだよな～自分ももっと長々書けばいいのかな～」だから「長さ以前の問題じゃね？」ってつっこまれてるだけじゃないかな
相互sageがチラチラ見える愚痴の形でなきゃつっこまれなかったと思うよ
序盤の文章の三点リーダーを句点に変えるだけでもだいぶ読みやすくなると思うよ。
一文の中に複数の情報を入れるなってよく言うでしょ。最初の文章はどこで切れていて、そこまでにどのような情報がどういう順番で提示されいるのか、よく見直してみるといい。
それと、接続詞の使い方がもう一つかな。中盤に逆説の接続詞「けど（けれど）」がある。逆説だから、前の文章を後ろの文章でひっくり返す必要があるんだけど、それがなってない。心の声はどこから出てきた？5行以上という条件はどこから出てきた？って前の文章をＵターンして読み返さないといけなくなる。読み手的にはけっこうなストレス。
終盤の「文章が下手だから」っていう...続きを見る
横ですまんけど、こんな掲示板に書き込むときそこまで真剣に向き合う必要ある？
創作物とか真剣な悩みならともかく、こんな軽い掲示板で添削なんて必要？
トイレの落書きに読みにくいからこうした方がいいよって言ってるみたいなもんじゃないかな
ごめん間のやり取り全然読めてないけど、長文書けないよーって話でこれだけ書けてるんだから、248が自覚してないだけで心情描写いけるタイプなのでは…
実際の作品知らないけどこの手の書き方って地の文が長くて活字慣れしてない人は離脱しやすいかもだから、今いる界隈の層によっては反応割れそうだね
私は好きだから思い切りやってほしい
あと、多少は改行もしてほしい笑
○禁トピ、ちょうど自分が悩んでたタイミングだったから開いてみたらめちゃくちゃ叩かれててビビったんだけど
悶々してる時って展開とかコマ割りとかどんどん思いつくのに、すっきりした後ってなんかどーでもよくなって何も浮かんでこないのってもしかして一般的じゃない…？
みんな完全なる理性で成人向け原稿してる？
自分はR18描くのに照れてしまって原稿に向き合えないので酔っ払ってからじゃないと原稿できない
理性もないけど◯欲もない…
あれは困ってる感じより女性の自◯事情への興味関心が強すぎる気がした『女性作家』と念押ししてたし
あのトピは黒っぽいけど(女性漫画描き、なんて言い回し当事者はしないと思う)、正直女性がセクシャルなことを極端に相談しづらい雰囲気もやだなと思う
女の欲の強さってかなり個人差あるし、ない人は全くないし、そのせいで真剣に悩んでてもネカマだろとかキモいとか言われたりすんのかなと思うとね…
男性向けでエ口女性作家のネタってよくあるし、あれは興味本位のセクハラか情報収集のどちらかかなって感じたよ
ここ女性ユーザー多いし
悩んでるなら相談トピ立ては全然ありだと思うよ。127も女性文体だからかおっさん扱いされなかったと言ってるし。
私も◯禁トピは情報収集かセクハラのどちらかと思った。特に女性と公表してる描き手への劣情というかオナネタ提供になる危険性を考えると叩かれて仕方ないなーと。この前も男性ユーザーの対応に困ってるトピ主がいたじゃん？
そもそも相互がどれくらい本気で先にURL教えてって言ったかどうか……。
私なら会場で相手が落ち込んでたら「わーっいいよいいよ！気にしないで！慣れてないとしょうがないよね！あっじゃあ通販する時教えて！それだけでいいよ！」くらいは励ましで言うかもしれない。
うわ……これ言うかもしれん。自分が買うまで宣伝しないでってなんか変な要望だなと思ったんだよね。それこそ送ってもらったほうが確実なのに。
あの感じだと一応買うつもりで言ってるんじゃない？
それはそれとして通販の手間や送料、手数料をそのまま出させるのかと内心黒く思うけど
トピ主がそんなのこっちから送るよ！って言うのを待ってたけどトピ主が汲み取らずそのまま通販させる流れになってるのか
いや、買うつもりは当然あるんだけど。なんて言うのかな……鼻血出した人に「安物だから気にしないで使って！」ってハンカチ渡したりとか後輩のミスのカバーして「自分に後輩できた時に助けてあげて」って伝える時と同じで相手の気持ちを軽くしたいだけで特に見返り求めてないんだよね……。通販で買えばいいだけなんだからそんな落ち込むようなミスじゃないよ〜って慰めたいだけというか。
手数料かかるちとかも特に考えないかも。
ちっとも申し訳なさそうなのがトピ全体から滲み出ててやな感じーと思ってこっちに書きにきたら、同じように感じてた人が他にもいて安心した
ちょっと自語りなのでこっちに
検索避けトピで思ったことなんだが、健全以外には鍵を掛けるっていう配慮はとてもありがたいけど、それができないSNSはどうしたらいいんだろうね
青空では鍵垢できないから、検索避けもしてない推しの名前をフィードが拾ってきてTLでコスプレが流れたときは「うっっっわ」ってなったな…
長文感想ってそれだけ想いが籠ってて素敵ではあるけど、好きな作家の時間を奪ってるという自覚も必要だよね
自分も以前は長々書いてたんだけど、ここでそういう意見見かけてハッとした。好きな作家を萌えの掃き溜めにしてはいけない。
なので、最近は綺麗にパッケージしてプレゼントするイメージで書き直してる
短いけど熱意をこめた美しい感想書けるようになるのが目標～
取り置きなんてサークル側の善意なのに、ミスした時にそんな負担を強いるコメが続くのこっわ〜〜。ミスした側が申し訳ないから手数料分を下げて、って自発的にするのは自由だけどもさ。
取り置きなんて受け付けない方が正解だな。
善意は確かにそう。でもお金のやり取りが発生するいわば契約を反故にしてるのわかる？
できもしないことをやりますって言ったんだからその責任はトピ主にあるでしょ。
善意からはじまったものでも約束は約束でしょ
出来ないんだったら言うとおり、最初から受け付けなければいい
私はこれがあるから取り置きは受け付けない
約束した以上責任が発生しちゃうし、そういうところから人間関係の綻びになるのも嫌だ
負担を強いてるんじゃなくて自発的にそういう考えに至ってないから、サークル主としての責任を果たせって言われてるんだよ
ABの逆が読める人が「雑食」って呼ばれてるのが気になる
雑食ってABもBAもCFもDEもなんでも読める人では？？？
相手固定左右非固定の民なんだけど、完全固定の人からしたら雑食に分類されるん？
私はAB固定だけど、逆を読める人を雑食だと思ったことないな…相手は固定で左右が非固定なんだなと思う。
雑食は286の認識で合っていると考えてる。
私は完全固定、でも雑食の考え方はコメ主と同じだなぁ
コメ主は左右非固定の人って認識
雑食はなんでも読める人
人によってまちまちなんだね。ここのすり合わせは無理かもね。
・ABもBAも調理法や作法は異なるけど一緒の食材（AとB）だから雑食ではない
・CやDが入ってくると別の食材が入ってくるから雑食
という認識だったんだ～
ABのみ→左右相手固定
AB・BA・ABA→相手固定・リバ民
AB・BA・AC(AB以外の具材が入る)→雑食
のイメージだったわ
まあ一番目以外に該当する自覚があるなら雑食を名乗るのが無難…なんだろうか
描くのはAB、CDだけだけど、読む分には他も読めるから雑食を名乗ってる
でも作品を提供するのは確実に相手左右固定のみなのに、何でこっちの読み手としてのポジションまで言わなきゃならないんだ…？と思わないでもない
エロの方が売れるからエロ描いてるけど漫画って結構ページ数あるし一々興奮してたら描き終わらなくない...？コマ割も考えるのだるい、体位の整合性考えるのめんどくさすぎる
最後らへんなんかもう疲れて肩も痛いし目も疲れたしで早よ原稿終わってくれとしか思えない
大型アンソロトピ、くだらんいちゃもんに対するトピ主の返しが鮮やかというかスマートで良かった
そうよな、黙って非表示で解決する話だもんな
同じことあったら真似させてもらおう
壁打ちした事ないけど正直何であんなに嫌がられるのか分かんない
厳選の方が選ばれなかった人もいる分波風立ちそうじゃないの？壁打ちはフォロバないの分かりきってるからフォローしやすいって創作者多いイメージ勝手に持ってた
壁打ち＝何か問題起こした人って事例が多いってこと？
問題人の転生先は知ってる範囲だと様々だよ。厳選の方が生きづらそうな印象が自分もある。壁打ちはフォローするけど互助みある厳選は避ける大手やロムも見かけるよ。見つけた限りでしかないけど。
大型トピ
同情するしトピ主本人の受け答えもしっかりして落ち着きのある印象だけど、いかんせん愚痴の割合が多いから最初のコメント以外トピ主への励ましとアドバイスになってて「モヤモヤ話あればお聞かせ下さい」の一文は除外した方がまあいいだろうなとは思った
気苦労というかストレス溜めてそうだからなんか報われてほしい
検索よけどころかカプ名書かなくてもキャラ名やジャンル名で検索したらイラストはガンガン引っかかるから、一般人への配慮っていうなら絵描きは鍵かけたほうがいいと思うんだけど
作者に直接伝えたわけじゃなくて他の人に投げかけた感じって言ってるけどその作者にブロックされたってことは引用RPかURL貼って呟いたりしたのかな
返信読んでも釣りにしか見えないんだけど
あの自分本位な感じ、例の推しにブロックされた人にそっくりだなぁと思って読んでたら釣りかよ
いやむしろ良かったわ
渾身の作品をHN変えてる腐と夢の垢に投稿したいトピ＞なんのためにHN変えてんのか全く理解できないし承認欲求モンスターなってんじゃんって思った。この人絶対嘘ついても即バレしそう。
昭和設定今北産業だから乗り遅れたけどあれを釣りとわからないレベルの人がこんなに居るここのレベルに寒気がする
釣りじゃなかったとしてもお触り禁止でしかないじゃん
あのトピに書き込んだ人たち自分がトピ立てた時は絶対来ないで欲しい
何かあるとすぐ同人は趣味だからーっていう人
趣味だから予約取って発行しなくていいし趣味だからBOOTHで支払い後発送しなくていいし趣味だからトレパクしてもいいし趣味だから転売してもいいし趣味だから趣味だから
何しても何されても良い覚悟あって言ってるの？
趣味であれなんであれ金銭のやり取りが発生する事に対する責任の軽さと趣味での逃げはデスマフィンの人と思考が同じだな仲間なの？
取り置きに関しては金銭のやり取りが発生する前の段階だし別によくない？同人誌の取り置きなんて「できればしてくれるとありがたい」レベルのことだし、中古車買うときみたいに手付金を払ってキープしておくわけでもないんだし。デスマフィンと違って健康被害があるわけでもないし。
責任って言葉は便利だよね。他人の行動を叱責したいときにはとりあえす責任って言っておけばそれっぽくなるんだから。
まぁ別に実害あるわけじゃないんだけど、自分で言い出したことをマトモに遂行できずに後始末もしないんだったら単純に人としての信頼は落ちるわな
趣味でも金銭のやり取りが発生する前でも予約とか約束とかってある程度責任を持ってすることだと思うけど、破った側の立場でこの程度よくない？って破られた側を心狭いみたいにいう人もいるからその感覚に驚く
自カプXはキモい造語であだ名つけて検索避けのつもりかもだけどhtrばかりだから支部では必死にタグ付けまくってる
まぁ伸びてないんだけど
昭和って感想でブロックされたトピ
自分も漫画描いて90年代のトレンディドラマみたい〜的なことが含まれるRT後感想みつけて他に書いてる文面からディスのつもりないんだろうけど話の流れが古臭いってことかってすごい嫌だった…
その感想を作者に見られてどう思われたいんだろうって思う
もうRT後感想見ない（というか見れない）ようにしてるけどいらんこと言う人いるよね
これ まああのトピ釣りくさいとは思うんだけど、反応してるコメントにもこのへんの機微がよくわかってない人が多い印象
感想言ってるほうは作者が傷つくなんて思ってなかったりするんだよね
〇〇で買った新商品が〜くらいの店側がこっちを把握してるなんて考えないで思ったことそのままポストしてるくらいの感覚の人だと思ってる
前に物申すで下げたいトピあるときに過去トピ適当に上げてるって言ってる人が実際いたから丸っきり邪推ではないと思う
そういう人もいるってことで
物申すが荒れてる時「荒れてるな」とコメントしたら「過去トピあがってきてること？」と返信ついた後に同IDで「過去トピあげたら荒らしと騒ぐ人がいて面白い」ってコメントしてたから何ともいえない
ちなみに過去トピの話題で荒れてたわけじゃないからあれは構ってちゃんだったんだと思う
リバとか左右非固定の人が描く・書くABは固定から見るとBAにしか見えないんだよね・・・。ABのガッツリR18でもBAに見える。
だからといってそれを指摘するのはどうかと思うので、ABのつもりで描いてるならAB表記でいいと思う。
bioにBAも描く・書くし同軸リバも描くって書いておいてくれたら親切かなって思うけど。
固定民なのでこちらに。
がっつりr18でも逆に見えるってどう言うことだろう？
受けが能動的とか攻めを抱きたい願望があるとかそういうこと…？
左右固定だけど性欲が強い受け好きだからちょっと気になっちゃった
殿トピ
皆頑張ってるな～スパコミ楽しんでね～って気持ちで呑気に見てたけど、よくよく見ると月末締めって後20日くらいしかないのか
頑張れ…しかし皆早筆だな…
あんま関係ないけど、pixivに大量に投稿されてる特定のBLう◯イラは元モーション（男女エロモーション）を無理やり男同士に変更してるからか知らんけど後ろから大量に謎液が出てた…ことを思い出した
ああいうのが誤解の一手だったとか…キャラ名で余裕でヒットしちゃうしな
AB作品からBAを感じるって一周回ってそれもうBA好きなんじゃ？って思っちゃうw
推しカプの組み合わせから逆カプを感じ取ったこととかない なんなら(作者にはもちろん言わないけど)逆カプ見て積極的な受けもいいね😋とか自カプに変換してるし
古いといえば、最近某効果で突然人気になった古のCP。当時推してたであろう古参創作者がまた描き出して、それはいいんだが全体的にノリが古過ぎて結構キツ…ってなっちゃったな
てかなんでそんなに左右？とか決め切らなきゃいけないもんなのか〜
決め切らなきゃいけないわけじゃないのにね