どうしても『一言物申す』トピ《161》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《161》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月30日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
過去トピ探しても見当たらなかったんだけど「界隈のある人の行動が不思議です。居酒屋やカラオケには来ないのに高級喫茶店とか静かな店でのアフターには来ます。あと観光やテーマパークに行くときは同行したがります。なぜでしょう」ってトピ
当時は「その人聴覚過敏だから配慮してやれ」の音頭だったんだけど今なら「そんな奴ハブれ」って流れになりそう
>そんな値段じゃないと赤字になる内は本出したらダメだよね
もしくは赤字覚悟で適正価格にするべき
暴論すぎやろ
少部数民でも原価回収ぐらいさせてくれ…
高いと思う人は買わんでええから
横だけど4半世紀前はオフのみ最低部数3桁だったから、この意見の人も少なくなかった
その頃から価値観アプデできてないんだと思う
最後の一文に同意、買わん人の相手せんでええよ
同人誌の絵綺麗に描きたい、ネットに絵あげて評価されたいって考えで美大や専門行くと周りとの熱量差感じてつらくなったりすることないんだろうか
美大や専門って絵を仕事にするつもりの人の集まりだと思ってた
大昔に短大の美術科に通った者だけど
東京で、景気の良かった時代でも仕事に出来たのはごく一部だったな
それはさておきほとんどが中高でも美術部だったりで「描ける」人の集まりだった
一応実技試験もあったし
トピで勧められてたようにデッサン教室で立体や全身絵の基礎を学んで隙間時間にデジタルを独学がいいと思う
まあ、学校に入り直して学びました！って言いたいのかもしれないけど
美大出て同人誌描いてます！は同人界隈では箔がつくかもしれないけどその美大のコミュニティに入ったら企業デザイナー企業イラストレーターになった人、画家として活躍してる人、有名画家のお弟子さんになる人がうじゃうじゃいる中で"同人誌描いてる人“になるから新しいコンプ生まれると思うよ
美大でファイン系はアーティストに場を貸す空間だからああいう考えの人は無駄な時間を過ごすことになるから絶対行かないほうがいいと思う
総受け民だけどまぁ確かになと思って書いてる
むしろ崇高なエロなんて二次創作には存在しないから全てにおいて竿と穴でしょ
要は竿役って中傷したくなるのはどんな人ですか？って聞いてるから、中傷する人が炙り出されちゃってるってことで、煽りに乗らない方がいいんですよね
考察垢といいつつ特定キャラ贔屓、そのキャラのグッズが出なかった時に延々とお気持ち表明してた人思い出した
考察というかもはや岡◯斗◯夫レベルのこじつけなんだけど、熱心なファンとの区別つかなくて最初戸惑ったな
例
向かって右側が癖毛なのは体の左を下にして寝てるからで体内回帰願望あり！系の…
考察と言わず妄想と言ってりゃ勝手にすればいいと思うんだけどね
自分の考えは正しい、教えてやってるって感じの承認欲求ダダ洩れタイプはほんと鼻につく
「文才がないので読み専です」ってbio欄に書いている人の心理が分からない。絵も文も才能よりも鍛錬が大事なんだよ。書いてりゃ上手くなるから書け。うだうだ言ってないで書け。己の読みたい作品は己でしか生み出せないんだよ。
でもある程度までいくとやっぱりあとは才能の領域だよ
2次なら別にそこまでの才能は必要ないだろうけど
＞でもある程度までいくとやっぱりあとは才能の領域だよ
ほんこれだと思う
創作って元々のセンスなければある程度止まりだし、そもそもこれが読みたい！ってしっかり固まってる人ってそんないない気もする
趣味として楽しむ分には才能とか関係ないけどね
「複雑骨折絵の絵馬」と「絵馬(馬ではない)」ってどういうことだ…
結局絵馬なのかそうじゃないのかどっちなんだい
パーツは描けてるけどバランスが崩壊してるか、塗りが上手すぎる(線画・下描きはボロボロ)みたいなやつでは？
パッと見上手く見えるからROMは普通に評価しちゃうんだよね……
同カプ解釈違いとか絵柄嫌いとかで無理になることはあるけどよそのカプに対抗燃やしたり敵意持ったりする感覚が一切わからんのでほんとよくわからんトピ…
まぁたしかに身近なところが萌えてたらちょっと見には行っちゃうけどさ、あんなにカプ争いがある界隈なんて見たことないわ。
巨大ジャンルにいるけど知らないだけなんかね～？他カプも色々見てるけど自カプとかに呪詛られてるの見たことないし、「●●（自カプ）無理」くらいの呟きなら「そっか無理なんだー」で終わるから憎しみ持つ意味がわからんのだが。
自分も対抗CPと抗争とか都市伝説だと思ってたけど、ジャンルによってはすごいところあるよ
対抗がスペース凸してきたとか
実害も伴っているから意識せざるえないし嫌いにならざるえない
前ジャンルは顔カプがメジャーだったんだけど
自分はメジャーの逆カプ固定だったのね、そしたら逆カプいけます！とか固定です！って嘘ついて
すり寄ってくる逆カプ民が多くて大変だったよ
自分は逆は無理ですと散々言ってるのに通話で逆カプの話しかふらない、逆カプ押し付け、感想クレクレ…
あげく「どうせ顔カプだからどっちでも同じ」とか抜かすから辛すぎて離脱した
最近見たらそのカプの最新作が三年前で草生えた
みんな175エアプ民だったんだな
自分が描いたキャラを他キャラと間違えられたらトピ、
トピ主の指摘の仕方で全然間違ってないけど言った後で不安になるのは分かるな…
ネットで同人やってると「すみません、実際は○○なんです」と言ったら逆ギレしたりメソメソネガツイ垂れ流したり、
表では一応普通の受け答えするけど陰口のネタにするような人が目立ちすぎて本当に下手なこと言えない。
「AじゃなくてBなんですよ」と普通に穏やかに指摘してくれるトピ主みたいなほうが希少種すぎて神様に見えるわ
自分は美大も専門も画塾も美術部すら経由したことない独学で絵を仕事にしたタイプだけど、周りのブロも大体そうだなぁ
さいとうな〇きみたいに絵を教える側に回りたいとかなら美大出身の方が泊もつくかもだけど、アニメ漫画調のキャライラスト描きたいだけなら学校通う必要は本当にない
人脈に関しても今はSNSさえやってれば勝手に仕事来る時代だし
◯◯学校卒とか学生の肩書きが欲しいんだと思うよ
あと無駄かどうか決めるのは実際経験した人しかわかんないよ
ブロってプロ？
それともそういう専門用語があるのかな
美術部すら入ったことない＆仕事も丸切り関係ないからそういう専門用語だったらごめんね
上手い人は学校なんか通わなくても一人で練習して上手い人が多いから学校は基本的に大規模な互助会みたいになっちゃうイメージある
今はいくらでも技術を会得する方法はあるし、だったら大学なり専門なり別の分野は学校で学ぶ方が良いのになって思っちゃうのは私が社会人だからかも
対抗カプ炎上
キャラ被ってないのに対抗馬とかあるの？って思っちゃった
だいたいABならACとかが対抗になる気がするからどういうとこなのか想像つかない
対抗カプ、全く想像つかないな
キャラ被ってないんだから争う必要性どこにもないやん
それに原作で全く出会わなくてもポジションが同じとか趣味が似てるとかそういう理屈でカプらせるのが腐女子だと思ってたからありえない設定って何やろ
攻め竿とか代理膣だの二次創作の時点でぜんぶ一緒じゃん
キャラに沿ってるかどうかなんて自己満だと思うけどな
なんでわざわざ二次創作下げるようなトピ作るんだろ
別ジャンルだと思うけど対抗カプトピのCD側と同じ立場ににいる
9割の人が争いに参加するので大炎上するから辟易してる
全く参加してなくても支部にCDあげただけで「しね」とか「この世から消えろ」とか匿名でメッセージをもらう
被害者意識も強いからお気持ち学級会だし、対抗して凸して敵将の首を上げたぐらいに自慢する
あれ楽しいと思って火に油を注ぎにきている人いるんだろうな
180おつかれ
あのトピ主も面白そうとか知りたい見に行きたいwって言ってる人はリアルお察しだわ
考察と絵描きトピ
嫉妬してないって言えばいいだけなのに無産とかただの感想とか他人が時間をかけて作ったものをわざわざ落としてる人は嫉妬に見える
作品じゃないんだから無産は無産じゃない？
それに対して嫉妬とかいうの持ち出してくるのが気持ち悪い
頑張って貯金して鳥部屋付きの家建てて念願のワシミミズクと暮らしてる人が
ペット不可6畳ワンルームで暮らしてる人に何を嫉妬するのかという話
オンデマのテカりを抑えたいなら二値一択ってほんと？
ベタ部分でテカりが気になるんだから、グレスケでも二値でも変わらないんじゃないのかと思ってた
教えて有識者～
オレンジさんだと優先印刷でトナーを変えてるから、ってのはわかるんだけどそれって全印刷所が対応してるやつじゃないよなって思って
昔雑食関連のトピで「節操ない」ってコメされたら、物申すトピで雑食の人たちがブチ切れて大暴れ始めたことがあって、アレ面白かったな（外野から見てて
表紙の紙は分厚いほうがいいと勝手に思ってたから初めて作る時はコレ！ってのなんとなく決めてたけど、装丁失敗トピ見てたら開きにくいってあってめちゃくちゃ目からウロコだった
なんとなく分厚いほうがいいって思っちゃうんだな～
すごく勉強になるトピだ
スパコミ二日目に旬ジャンル集まってるねってあったからふーんそうなんだ、って見に行ったけどゲとハズ以外に旬なんかあるか？
ていうか今集まってるっていうほど旬ジャンルってあるか？
旬てなんなんだ
私も今の旬って呪、🏀、青監、排球、hzbn（名探偵も映画でちょい盛り返してるからギリ旬？）辺りかと思ってたから、hzbn以外全部1日目なのに…？って不思議だった
gnsn私の周りでは全然見ないけど、スぺ数見ると旬なのかな
gnsn私のTLすごい盛り上がってる
上手い人多いしハマれたら楽しそうって思いながら自ジャンルマイナーCPの原稿やってる
直接言ってこない遠回しのツイートは、全て自分宛じゃない、自分には関係ないと切り捨ててるんだけど
そう思えば楽だし、本当に自分のことじゃないかもしれないよね
それでいい
エアリプするやつは全員ブロックが正解
あいつらは悪い意味で無敵で卑怯
・エアリプに反応した場合 →「(自分宛であっても)お前のことじゃないからw」と責任逃れされ、更に「独り言を自分宛と思い込むなんてw」とバカにされる
・エアリプをシカトした場合 →「察する能力()が低いから交流向いてないよw」「皮肉や匂わせが通じないなんて…w」とバカにされる
エアリプするやつは基本自分の発言に責任取りたくないだけだから、そんな人間性のクズと関わってもロクなことがない
あれに米した人です
紳士同盟クロス、１０巻続いたけどアニメ化してなくて知名度低いかなと思ってマイナーと書いたよ
ジャンヌや満月は有名だけどね
美大コンプといえばそうなんだけど
潰しが効かないを理由に美大や専門学校の進路を猛反対された側としてはその道に行った人の「無駄だったよw」は割とマジでイラつく
たとえ就職に繋がらなくても、お前が無駄だと思ったことをこっちは勉強したかったんだよ…
経歴に残るかどうかでもアドが違うし、専門的に勉強したかったなって思いは幾つになっても消えない
要は本人がやりたいと思った時点で背中を押すのが一番だし、それが無駄かどうかを他人がジャッジするなと言いたい、とくに当時の親
今からでも行けばいいじゃん
社会人なら自分で稼いでるし貯めて専門学校行けるでしょ
何歳からでも学べるもんだよ
ある程度上位レベルの美大に入れる実力があるんだったら惜しかったと思うけど就職に繋がらないのに専門学校行きたかったんだったら私が親なら止めると思う
音大美大は金持ちが行くイメージいまだにあるな…
今はとてもいい時代で美大の先生がオンライン講座開いてくれてる
無いのはテストくらいだから評判良さそうなの買ってみるといいよ
画家がやってる教室もおすすめ
わりかし丁寧な印刷所のQAや規定も読めない、説明もよく分からない人の書く200pの小説って地雷でしかないやつじゃん〜
愚痴トピのさ。コメ主が数百円で買ってるだろう日用品も、お菓子も、曲も、靴下も、無料のソシャゲも、アプリだって、たくさんの人の時間と努力と工夫の末に生み出されたものなんだけどな……。
と思ったけど線路に云々言ってる人に言っても仕方ないよなぁと思ったのでこっちに。
書き出し設定使わずに手動で統合は強過ぎるやろ
というか、今時印刷所の原稿作成手順のページ見ればデータの書き出し方なんてソフト別に丁寧に書いてあると思うんだが。
何のソフト使ってるのか知らんけど
性格悪いとぴ
何でも〜の相手にブロックされたああいう人を最初から弾きたいんだが良い注意書きないかな…難しいな…
自分で数百円って値段設定しといて、買ってくれた側に安い値段で書いやがってとか利益出ないとかブチ切れる意味がわからない。
本当に努力と研究の末に価値あるものを作れたと思うのであれば、もっと利益が出るよう値段を釣り上げて販売したらいいだけの話なのに。読者が買いたいと思うものであれば数千円でも数万円でも飛ぶように売れるし。
それか技術に自信あるなら商業行けばいいのでは…
趣味なのに労力と見合わないことに不満を持ち始めたらもう趣味じゃなくなってるんだよな
同人ってお金が出ていくだけでなく得ることもできる分、趣味に対してまるで商売っぽい基準で変な感覚になっていく人いるよね
趣味なんて心が満たされる代わりにお金は一方的に出て行く方が圧倒的に多いんだから同人界隈が異質なんだよね
元々ライブとかが趣味だったから同人界で収支とか経費って言葉見て驚いたもん
赤字が嫌ならオン専すればいいのに
儲からないけど損もしないよ
美大が同人技術的に無駄なのはガチだけど人生に美術って哲学の軸ができると楽しくなるよ。通信だったらスクーリング入れても授業料年間30万ぐらいで行けるから、卒業しなくても体験の気持ちで、悩んでる人はぜひ無駄の世界に来てほしい。そして親の言うこと正しかったわーって後悔かつ吹っ切れてほしいw
3日ほど浮上せずにいたらリムってほしいと言われたトピを見て驚いたんだけど……
交流している人達って、もしかしてあんな神経戦を毎日繰り広げているの？
そりゃ病むわ……
これ、トピ主の嫉妬とかどう以前に3日上がらないだけでそんなお気持ち表明する…？って引いた
自分も無理だわ
対抗カプ書いてる人のリトリンまでなぜかわざわざ見に行って「こいつこんな負け惜しみ言ってます～自カプが大勝利✌️」て都合よく解釈してるの愚痴トピで見ちゃった。そんなのトピに書き込んで勝利宣言しないと保てない自尊心よ…
対抗をサゲないと気が済まないカプ厨の思考回路って中学生女子すぎてドン引き
相手の人は恋愛じゃないって解釈してるだけで対抗カプを攻撃してないのにわけわからんマウントに使われて可哀想
どっちの勢力の立場でも自カプ関係にこういうキッズいたら嫌すぎ
逆に大手も弱小も公式のから開示された情報や解釈には適わないってなったらむしろ気が楽じゃない？
みんな他人の褌で相撲をとってる中で特定の誰かに嫉妬する状況があるくらいなら「公式さんの解釈の解説や考察が知れて嬉しいし拡散ありがとね～！」ってなる
あんまり的外れな考察しててそれがバズってるならわからないけど...
二次創作において公式が全部正しいと言いたいわけではないというか...
それでも公式は公式で二次創作は二次創作でマイペースに活動されてる方みてるといいなって思うけどね...
あくまで公式ではこういう解釈や考察あってそのうえで自分が調理するかはまた別って都合よく考えないと何も描けなくなるからよ...
再録前提で中身は出来上がり次第WEBアップ
冊子にするときはお知らせページにリンク貼って描き下ろしもWEB同時公開でやったらすごい気が楽
好きな作家がこの形態だったから真似してみたけど自分みたいな気の小さいのには合ってるわ
出来上がり次第って例えば2p描いたら2pアップ…みたいなのを何回かやって計p50の漫画を完成させてオフで出すみたいなこと？
そんな感じ
５０ページもは描けないけど
出来次第見てもらえるから励みになる
買ってもらうときも全部中身確認のしてからだからギャップの度合いが少ない
部数も抑えられるし万一売り切れてもここで全部読めるよができる
転載もただ読みできるからか無い
自分にとってはいい事ずくめだったな
全年齢作品でオンデマンド印刷があるからできることだと思う
似たようなことやってたけど中途半端な状態のものを公開し続けてるから早く描かなきゃって焦ってダメだった。
押し通して致すでわらってしまった多分押し倒して致すって言いたかったんだろうな
「押し通す！」ていいながら致すシーンを想像してしまう
初地雷ってなに？地雷ってそんな幾つもあるもんじゃないでしょ、カジュアルに地雷判定しすぎ 一生自作品だけ見ててほしい
初ってなんか複数ある前提の言い方に感じた、あれもこれも地雷はただの偏食なんよ ゼロイチなら分かる
そういえば自界隈も「攻めを救うのは受け！攻めの人生を彩ったのは受け！」みたいなのよく見るわ
オバ絵率高いし、メインの創作年齢層の問題かと思ってた
原作読んでたらそうはならんやろって展開の二次創作ばっかり
「攻めを救うのは受け！攻めの人生を彩ったのは受け！」って展開にすることで自分が救われてるんじゃない？
しかも自カプに関しては攻めの人生をぶち壊したのが受けって言っても過言ではないのがまた…どうして？感が強まる
269さんの言う通り、創作者自身が救われてるのはあるかもしれないね
攻め女体化のトピ別に上げたらいいのに
自分の身の振り方を周りの反応で決めるのSNSですごく増えたな
自分の好きな性癖に置き換えて考えたらやめちゃうんだって残念に思う
いいね稼ぎ（承認欲求）や本を売る（お金の）ためを兼ねて描いてるような人が増えたからだと思う
そうじゃなくてもつながってる相手とトラブルおこしたくなかったら人に嫌われない運用の方が安パイだしね
ブロックした相手を見に行く人の気持ちが全くわからない。騒いでたら鼻で笑う！ってイキってるけど負の情報で報酬系ホルモンがでるようになってない？
脳が自傷するようになってるのはかなりまずいと思う
普通は嫌なものに近づかないんだよ
嫌なものに近づく心理はわりとある
批判して自尊心を満たしたいとか、自分が嫌っていることの正当性を求めて等理由は様々だけど自傷ってほど特殊な事例でないよ
繋がってるのは嫌だけど見る分にはダメージ受けないくらいの人っていない？
しかもそいつが自分にブロックされてることでギャーギャー言ってたらちょっと面白い
まあコメ主のいう報酬系ホルモンなのかもしれないけど、少なくとも傷ついてはいない
関わるのが嫌＝見るのが嫌
ではないからかなー自分の場合
でもヲチに近い心理だから健全ではないかもね
誹謗中傷ギリギリの騒ぎ方をするから証拠のスクショ撮りにブロックした人を見に行ってる
できれば見に行きたくないんだけど、もし相手がライン超えした時に訴訟しようかと思って
自分も274と同じ
誹謗中傷ギリギリの暴言吐き多いし壁打ちやフォロワー少ない人からパクることにも緩い界隈だから
気持ち悪いけど自衛のために見に行くことはある
ヲチという言葉を知ってヲチ板見に行ったら、書き込みから滲み出る底辺臭に引いたことあったな懐かしい
なんというか、人並みの経験をしたことがない人が集まってる感じがあった
QAの「絵師のファンは字がいらない」ってのにそれはそう～～～～～！！！！納得！！！！
絵師本人が字が好きでもフォロワーは絵が見たくてフォローしてるんだもんな！！！！
要る人しか見ないな！！！！
その少数派に出会うために間口広げて公開すべきなんだけど、「字がいらない」の攻撃力が強すぎて死にそう！！！！
小説好きと絵好きの割合が逆転する世界に行きたい！！！！
私は両方好きだよ！
絵も字も両方ないと困る！！
てか絵と字は完全別物だから比較しなくてOKだから気にするな！！！
原作が小説なら小説好きの方が多い世界かもしれないけど、原作が漫画アニメとかならそもそも絵好きなんだろうから仕方ないと思うようにしてる
自分も商業小説は好きな作家のものだけで漫画の方が幅広くたくさん読んでるからそりゃそうだなって納得せざるを得ない…
お二人とも優しいな！！ありがとう！！！！
別物だし仕方がないんだよな～～～～！！！！つらい！！！！