どうしても『一言物申す』トピ《162》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《162》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月03日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
出張編集部トピ、本当に商業誌レベルの技術があるのだとすれば、ただただ扱いにくそうと判断されたんじゃないかなと思った
きつく言っただけで一方的なレポ漫画描いて編集側を燃やそうとしそうなやばい雰囲気ある作家はお客様対応で良い気分にさせて帰ってもらう
これ。本当にデビューしたいなら、自分の売り込み方をこんなところで聞いてる場合じゃないし、扱いにくい上に指示待ちなスタイルが面倒くさく思われたように感じる。
自分を改めるのが難しいのなら、二次創作でちやほやされていた方が良いんじゃなかと思う。
あそこまで前のめりなのに結局向こうから話持ってきてくれる待ちな姿勢が変なプライドがありそうで面倒
デビューに必死な新人はたくさんいるしそういう熱意ある人は場所を選ばなければすぐデビューできる
出張編集部の「商業レベルですよ」なんてお世辞だからなあ
ドhtrの自分でも言われたし人の形してないレベルでもない限り誰にでも言ってると思う
出張編集部は無給の休日出勤なのに下手打ったら出版社炎上だから編集者も大変だよな
＞中国は進撃みたいなものは作れない
いや匹敵かそれ以上のものは既にあるよ
好き嫌いや日本で受けるかはともかくクオリティ面では想像を超えてる
検閲大国なのに進撃みたいなの中国でも作れるんだ！！
やっぱ漫画とかゲームだとすり抜けられるのかな？
808
アニメしか見てないけど今期だと龍族と時光いい感じだわ
映像に関しては既に下手な国産よりクオリティ高いと思う
別のアニメも作画すごいし
元々は韓国にすごいアニメがあるとか嘘ついたコメ主に反論？疑問があって。結局コメ主は逃げたけど
進撃みたいなものを元のコメ主さんがどう解釈して言ったのかはわからないけど、おそらく内容ではなく日本アニメ最高峰のクオリティだという例えで使ったんだと思うので私はクオリティや作画キャラデザや背景の意味で彼国は既に高水準にあるといいたかった
時光は個人的には好きだけど何故かイマイチ跳ねないね
日本で普通に生きてたら絶対知らないままで終わる作品沢山あるよ
クリエイターとしては勉強になるしなぜここで作品名を言わないかと言うと特定されるから怖くてね 各自ググッてくれ
なんだそっか。進撃って風刺っぽい描写も多いからそういう意味で中国で作れないって元コメ主は言ってるんだと思ったわ。
勘違いごめんね。ありがとう。
819に同意
私見だけど中華はストーリーが00後半〜10年代前半の質アニメっぽさがある
今の日本には無いものが観れて楽しい
3Dの扱いも日本より上手い。アニメーターを低賃金で働かせてる日本とは環境が違うんだろうなと思う
ニコ生とアベマでやってるここ1〜2年ほどのアニメほぼ全部見てるけど
魔道祖師は絵は綺麗だったけど話が分かりにくくて顔の描き分けもなくて声優が豪華だったから見れた感じだったな
oocはCG感がヤバかったけどノリが面白かった
烈火澆愁はチープ感すごかったな
時光は普通かなー
龍族は作画よくて話も面白そうかも？
どれもこれも作画は良いけど、内容がクオリティが高いと言われるかというと…って感じ
横からごめん
ガラパゴス化やローカライズにお金出せてない可能性を語ってるから、元コメはクオリティじゃなくて内容について言及してると思うよ
中国のクオリティ面がすごい点は同意。あそこは国絡みの縛りも多いから比較対象になるかは疑問だけど
出張編集部のあの長文コメの人、編集への憎悪とプライドの高さが文字に現れてて怖ってなった
ぜひ自分の思うように作品に邁進してて欲しい
編集者って高学歴多いからか「勉強できたところで使えない無能」神話を信じてる層から叩かれやすくて可哀相
ああいうやつの御機嫌取りも仕事でしなきゃならないってしんどいし
変な編集もそりゃいるだろうし、あの人は過去そういう人に当たったのかもしれないけどね
なんか編集側が「待ち」の姿勢になるのも分かる気がする
連絡したら話が進んだって書き込みもあるけど、結局そこで常識的なコミュニケーションが取れる人かどうか見てそう
編集が自分の自己実現を叶えてくれる魔法の存在とでも思ってる人が理想と違うってキレるんだろうなぁ
単なる取引先の人間でしかないんだからピンキリだって普通わかるはずだけど
恋愛表現の婉曲表現って、それまで物語の中で積み重ねてきた文脈があってこそ理解できるものだし、シーンだけ切り取ってたくさんインプットしても実際に出力するとき「で？」って感じになると思う。もしくはパクリ呼ばわりか。
タイパ気にして作品には触れずにエッセンスだけインプットして、お手軽に表現出来るようになりたいんだろうなーと感じる。そんなことしても結局浅い作品にしかならないのでは……
出張編集部でhtrなのに辛口評価依頼してたけど大して辛口な評価してもらえなくて残念だった
やたらマイルドなこと言って来るなと思ってたら昨今のSNSでのあれこれのせいか…
恋愛感情トピ、2コメからいきなり実体験（？）語った後に結論が「ない」で笑っちゃったよ。なんで書き込もうと思ったんやw
匿名掲示板を信用するよりはアンケートに答えてくれた人を信用した方がマシだと思う
ていうか部数ぐらい自分で決められないの？初参加関係ないしな
編集者って一緒に作品を作る仲間とか従うべき上司とかっていうよりシンプルに一番最初のお客様だよね
むやみに反発するのも従順になりすぎるのも良くない
漫画はまだ日本一強だけどアニメはちらほら海外産でも話題になるクオリティのものが出てきてるし、ソシャゲに関しては完全に韓国に負けてるからこれからもずっと日本一強だなんて安心してはいられない時代になったと思うけどね
というかそもそも元コメも「日本と海外の作品どっちのクオリティが上か比較すること」が主張のメインじゃなくて「高クオリティなものを作ってる日本のクリエイターが海外クリエイターより労働環境と作品の権利を無下にされてること」がメインの内容だったのに、日本より優れた国はないって反論に躍起になってるのがもうクレムのダメさを表してるな
出張編集部に持ち込んだトピ、普通にめちゃくちゃいいアドバイス書き込まれてて勉強になる
あれは本当に経験ある人からのアドバイスだな～なるほどな～
婉曲表現とかって学ぶのも大事かもだけど人を好きになったり好かれたこと無いんだろうか
実体験で無いのかな恋愛じゃなくても友情とかでも
他の作者のやり方聞いてどうすんのパクるの？
上っ面だけ真似てもそれがどこから来たのか理解できないと無理だろうね
恋でも愛でも無くても誰かを好きだ大事だと思う実体験を上手く活用してほしいしそれが無いなら婉曲表現なんて向いてない
好きを何かに例えて言うことに特別さを感じる人なんだろうね
恋愛じゃないけど鋼錬の「いや、雨だよ」とか、ああいうのが好みそう
恋愛映画観たり詩集読んだりも良いよね
てかそんなプロフィールで主張したいことあるか？ってなるから特に何も書かなくなってくるんだよね
一部のひとは書いてないと不親切とかいうけど、別にそう思う人に気に入られたいわけじゃないしつるみたいわけじゃないから今のままでいいんだけど
掛け持ちで洋ゲ界隈いるけどここ見てる人多そう
戦闘民族とも違うけどノリが独特 キャラクリありとかで固定主人公いない作品だと特に
私ヴァカだから計画性効率性先見性全てなくて理解も悪くてだから絵が上手くならないと気づいたなぁ
友人は高学歴で特に努力してないのに才能だけで突出してる
アタリ無しで本番描けるタイプ
成人向け含めた女性向け二次BLのまともな講評を受けられる場が出張編集部しかないからそりゃみんな編集部に殺到するわな
ココナラでもBLは専門外で二次はわからんての多いし
漫画の講評って基本的に漫画家になりたくて描いてる人=オリジナルで描いてる人向け、が前提だもんねぇ
出張編集部でまともな講評貰えなくなるならもうBL専門誌のコンテスト系で出して紙面で先生からコメント貰うくらいしか思いつかないな
851
講評貰いたいだけならコンテストもありかもね
というか「自分の作風や強みを知りたい」「自分の話が本当に面白いか気になる」程度なら本音でズバズバ指摘してくれる読み専の友だちが1人いるだけで解決するんだよなあ
ブロ解トピ主、そういうところが嫌だったんじゃ…と思わなくもない
反論したいときだけ出てくるあたりとか
執着してないと言ってるけど２回も同じトピ立てるあたり（別人だと言ってるけども）かなり気にしてそう
関わると面倒そうと思われたのかもしれない
もっと気軽に身構えてたほうがラクなのにな
中華アニメは綺麗だから、絵のお勉強には良さそうだけど、国内アニメで手一杯だから別にええわってなっちゃう
同人的にはマジめんどくさそうって印象しかない
魔道～も見る前から界隈めんどくさい雰囲気が出てたし
創作者でレイヤーは結構いる
衣装は買えばいいから化粧とウィッグくらいしか準備の時間が掛からない
創作依存トピ
つまり創作してるあたしが好き！タイプってことだろか、創作しないと鬱になったりタヒんでしまうなんて
よく言えばアーティスト気質だけど、んな事言ってんのがhtrだったらいいから黙ってろとなるな
コメ主たちの作品のレベルわかんないから、いくらでも陶酔して語れるね
アニメじゃないけど最近のアーク◯イツ記念動画は一瞬で魅了されたというか全身ゾクゾクしたから一度みてほしい気持ちがある
中華〜って感じするよ
日本の漫画アニメが世界最高峰だとは思わないけど、少なくとも「ポリコレまみれ」になった諸外国の作品達を目の前にして日本の作品が「自由表現の最後の砦」だと思われているフシがあるのは確か
それが最終的には吉と出るか凶と出るかは分からない
ポリコレまみれの海外アニメって具体的に何だろう
自分は見てるアニメがミニオンズとかスパイダーバースとかしか知らないからもっと大人向けのやつかな？
アーシャは言うて顔かわいいと思う……
ミラベルは主人公のお姉ちゃんが美人で完璧だから自分の現実での姉妹へのコンプ抉られてウッてなった
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政治的な要素感じなかったけどな～？
妖精の偉い人が人間の区長に住民の避難勧告出してって要請するとこかな？
ヴぁかだからよくわからないｗ
ロシャオヘイは中国のマジョリティとマイノリティの共生を反映してるとかなんとか
中国に詳しい人だったか中国人だったかが解説してた気がするけど忘れた
中華アニメを魔導だけで論じられるのは勿体ないと思うけどあの界隈がめんどくさいのは本当
F外からお気持ちババァがDM凸してくるし自治厨しかいないしデマ流す大手も居たし
原作は素晴らしいんだけどね
原作めっちゃ良いって聞いたから見てみたいんだけど攻め受け決まってるって聞いて躊躇してる
逆張りオタクになりたいわけじゃないのに人気カプの逆を好きになることが多いから……
そうなんだ…
めっちゃハマって参入しようと思ったけど、壁打ちでも安全じゃなさそうだね……
教えてくれてありがとう…助かったわ…
恋愛感情の婉曲表現トピ、そもそもそこを考えるのが一番楽しい箇所だし、トピ主さんの例を含めてそこだけを抜き出しても物語の積み重ねがないとその人が感動したということ以外は伝えるのが困難では？パクリどころか参考にすらするの難しいぞ？（でも作品名がわかればそれ読めるからいいのか…）というのはおいといて、
トピ主さんがお求めなのは「婉曲」ではなくて、「隠喩」や「換喩」的な部類なのではないか？
などというトピ主さんにとってはおそらくどうでもいいであろうことが気になってしまって仕方ないのでこちらに書き捨てさせていただきやす。
着ただけさんの話題で、USJで売ってる某兵団マント羽織ってパーク内歩いてたらたまたま作中キャラと髪型が緩く被ってて「◯◯ですね？」ってスタッフさんに勘違いされて恥ずかしかったのを思い出した。
髪色も髪留めも全然違うからオタク的には似てないと思うけど、まぁざっくりポニーテール、みたいな括りで同じだったからそう思われたんだろうな……
スタッフさんは好意でオタクに寄り添って無いものを汲み取ってくれたんだろうとは思うけど！意図してなかったので咄嗟に恥ずかしくなった。
分かる〜〜！
特に何も考えず服選んで行ったら何かのキャラクターと似た感じのカラーリングになってたっぽくて○○ですか！？お似合いです〜〜！って言われてちょっと申し訳なくなったことある…
相互になりたい、フォロバされたい、って自分の意見だけだけど
相互になったとして相手側が得られるメリット考えてみたらどうなんだろうって思う
急になんでレイヤーの話？そんなトピあった？ってなったんだけど、運動嫌いトピか
アラフォー腐女子にレイヤーすすめんなよ…
何歳でもレイヤーやってもいいけどさ、レイヤーなんて嫌われてることのほうが多いの分からないのかよ
レイヤーの厚かましさ客観性のなさが出てるよね
コスプレは全員が好きなはず、やりたいはず、私のコス見たら嬉しいはず、みたいな思考回路してんのがキモイよな
アラフォーのコスプレなんて見たくないキツイやめてくれ
ただでさえコスプレなんてキャラを汚されたような気がするのにさ
あのトピ主、怠惰なのかもしれないけど受け答えは普通だからコスプレやるような頭おかしい奴には思えないんだよな
あのコメ主にはあのトピ主がコスプレやるような頭おかしい奴に思えたんだろうか？
正義マンといえば、自分は何の関係もない立場なのにモヤモヤしますとか言ってトピ立てて、トラブルに首突っ込もうとしたり糾弾しようとしたりする奴もそうだよね。ここでよく見かける
コスプレがご褒美やモチベーションって何
太ってる人が痩せてこのコスプレやりたい！ならモチベになるのわかるけどトピ主痩せてるらしいし
全くご褒美にもモチベーションにもならないってトピ主に一蹴されてて草
なんでご褒美やモチベーションになると思ったんだ？レイヤーって頭残念なこと多いよね
「経験無いってわかる」ってどうやって判断するんだろう
実際経験あったってそれをすべて出すのがいいってわけじゃなくない？
あと単に表現力の問題で経験合ったとしても反映できないとか、もしくはあえて反映してないとかあるだろうし
そういうところじゃない部分で漏れ出てるなにかがあるのかな
作者側の表現力とか見せ方だけじゃなくて読み手側の見方とか考え方や価値基準も大きく関わってそうだよね
同じ映画見てて恋人がいても受け取り方全然違ったりする
確かにそうだよねー
自分がそう思うことが反映されていないと「無い」判定になったり、ってことだもんね
やっぱそう思うと決めつけるのってあんまいいことでもなさそう
それって自分の価値観で勝手にジャッジしてるってことだしね
反映するしない、受け取り方の違いじゃなくて完全に誤解してるときは経験ないんだなって分かる
経験がない人や少ない人は、変に知ったかぶりしないで知識を身につけたほうがいい。特にエロ関係は誰でも経験出来ることだし情報も転がってるんだから丁寧に調べたほうがいいよ
確かに知識は持とうとする・持つことは良いと思うんだけど、その「完全な誤解」ってどうわかるの？
創作として表現してるしてないってどう判断する感じ？
922 横だけどそれこそ元トピにあるようなのも個人差じゃない？ああいう描写を描いたら経験ないって決めつける人の方が、「自分の経験だけで言ってる人」になると思うんだけど
勉強が出来るって意味での頭の良さと絵の上手さって関係ないと感じる
あと、絵の上達の為の行為を勉強とかやらなきゃならない事として捉えてる人って適正ないと思ってる。デッサンとかクロッキーとかやらなきゃって言って上げてる人で数年後上手くなってる人マジで見ないわ……添削動画見ててもそう。数年後見ても上手い人は最初からある程度上手い
ヘタレは添削出すこと＝練習してるフリが好きなだけでずっとヘタレのまんまなのが多い
四年ぐらい同じ絵描きの添削公開してる吉田誠治の添削見てたらマジで顕著だよね…
ヘタレはずっと下手で上手い人は最初から上手い…
おおむね同意だし、大多数の人は勉強を「やらなきゃならないこと」って思ってるんだろうけど
勉強は「解けて楽しい！」って思ってたし、絵も「描けて楽しい！」って思ってたタイプの人間（私）でも、勉強はよくできるのに絵は上手くならなかったから、何か他の要素が関係してるんだろうなって思ってる
わかる
デッサンとかクロッキーの成果上げてる人、数年それやっててどう見ても1ミリも成長してないのに、上手くなってる気がする！とか言ってて、これがhtrか…ってチベスナ顔で見てる
何度よんでも「計画遂行能力はいつ習得しましたか？勉強していたら学生のうちに身につくものですか？」と誤読してしまう。あと大切なのは頭より目じゃない？知らんけど
ホラー映画のサービスシーンといえば、脇役男女が迂闊にチョメチョメ始めちゃうシーンのことでしょ？
あと特殊な32ガイシーンのこととか
数決めて発注してるけど、納品タイミングによって事前予約みたいになるからそれを事前予約は悪！みたいに言われると鼻くそくっつけたくなる
運動嫌いトピ主、怠惰なくせに全部に返信しようとしてるし、スニーカー買ったり爪先で歩いたりしてるの草
聞くだけ聞いて何もやらないと思ってたわ
こう言っちゃ元も子もないだろうけど
できることって何もしなくても元からある程度できるし
できないことはどう頑張ってもできないままだよね
努力して習得したスキルって人並みかそれ以下程度のものだし努力の必要性を感じたことがないわ
最新のコメントがトピ文と同じ文体、改行の仕方だし何となくトピ主が自分で書き込んで自分でレスしてるのでは…？と思っている
911
最新コメってトピ主の返信ではなくて2日前の156コメのこと？
あれ一緒に見えるとか、トピ主は不服だろうなあ…知らんけど
不思議なのは自白した擁護主がもう来ません！と言った途端トピ主ageコメントが全て消えたこと
擁護主いはく他は自分でなく最低3人居ると言っていたのに
～そして誰もいなくなった～とコメントついてた通り本当に誰も居なくなって草
920
他にも自演乙VS自治厨乙をモメサがほぼ一人でやってたらしいのが本トピに飛び火したからって反省？して消えたよね(本当に消えたかは知らんけど)
大人子供トピの話題にコメしたことあるけど、擁護って言われたり自演って言われたりモメサって言われたりで、なんだかなーってなった
普通にコメしただけなのに、勝手にカテゴライズするやつうぜーってなったな
反省モメサ奴が話題に出さなくなったから、居ないように見えるだけでは？
自分も含め、こうして話題になればコメしたりする
普通にあんなごちゃごちゃ物申すで言われたら、もうここで話題出すのやめようってなるわ
擁護すればトピ主の自演だって言われるわけで、擁護派（？）を潰すには効果的な言葉だよなって思ったよ
あのトピの話題と返信自体はまったく面白いわけでも特殊なわけでもないのに、トピ主本人の動きと物申すでの言及に違和感ありすぎて定期的に話題に出るの、こういうパターンもあるのか～って感じだわ
ていうかトピ主の返信見てきたけど全部妙に上から目線というか嫌な感じだな…
色々コメしてもらってても解決に近づいてる感じもないし結局どこに向かいたいのかわからない謎のトピだわ
926
あのトピ自体は本当に面白くもなんともないんだよね…他に話題になるようなトピと違ってトピ主自身のキャラが濃いわけでもないし
でも誰かが言及すると謎の熱心な擁護勢と批判勢が湧いてきて意味わからんレスバで話題が占拠されるのは鬱陶しいから、ぜんぶ返信するならするでさっさと終わらせてトピ締めてほしいわ
927の言う通りだしあのトピ主に少しでも疑念が沸けば926みたいのがシュバッてくる
打てば響くみたいに何かあればすぐ来るし逆に何も無い時はトピ主ageは無い
徹底的に芽を摘みたいし敏感なんだろうね
あのトピが面白く感じない人もいれば、中には面白く感じる人もいて、そういう人が擁護してただけでは？
自分は明らかな釣りトピは全く面白く感じないけど、面白がってコメする人が結構いて、冷めた目で見てしまう
人それぞれ面白く感じるトピって違うよね
ちなみに大人子供トピが面白いか面白くないかは個人によるっことを言いたいだけで、コメ主としては特に感想ない
こんだけレスが伸びるってことは、賛否両論というか、みんな興味津々なんだな
大人子供トピの話題にコメしなきゃいられないんだね
156コメって自分なんですが、書かなかった方がよかった感じです？
半年ぶりくらいにここ覗いてて、大人×子供好きだから作品増えて欲しくてつい。
大人子供トピを批判したくてシュバってきてるのは936なんだよなあ
ブーメランって知らないのかな
936
>徹底的に芽を摘みたいし敏感なんだろうね
自己紹介ありがとうね
大人子供トピの何が気に入らないのか知らないけど、頑張ってるね〜
あ、やっぱり擁護沸くんだ。しかも秒速で複数即座に来るじゃん。このトピだけ妙に口汚い批判で必死に潰しにかかるんだよね
釣り糸垂らしたら相変わらず入れ食いじゃん
誰がやってるかはわかってるから確かめ行動してみたら早い早い
非表示したから見れないけどあのトピ立ってから一か月くらい経ってない？
大体のトピは２～３日くらいでさっさとお礼なり事後報告なりして締めてるイメージだけど何であの話題にそんなに執着してるんだろ
ここしか話聞いてもらえる場所ないんだろうな…
東大卒で万年htrの人いたなあ
時々病んでたからhtrの自覚はあるみたい
性格はすごく素直でいい人だし他の人への絵のアドバイスもすごく的確なんだけど本人の絵を見ると、うん…て感じ
絵が上手くならない人は目の前の物体の観察力や立体把握能力が弱いのかな。あと単純にお手本まったく見ない傾向あると思う。なんとなく描いてる