どうしても『一言物申す』トピ《162》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《162》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月03日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《3日後》：《2024年05月06日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/58793
あのコメ主だけど、私のはゆるゆるボディメイクなんだわ。無理すると続かないから。
12がもっと良い提案できるんだったらトピに書き込んで欲しい。私も参考にしたいし。
トピ立ておつ
もうあれトピ主名乗ってるやつがトピ主のふりしてコメ返してるようにしか見えなくなってきた
でもまともに返信してるしなぁ……
わからん
トピ立ておつ
前トピ988の甥っ子さんプロゲーマーの現状がわかってるから専門行きつつプロになりたいんだなってのが伝わったよ
そんなに長いこと食えないから今やっておきたい、でも何十年もできないからゲームに携わるスキルはほしいんだろうな
だから大人に「何十年も食えない」って説教されても「そんなんわかってる」って反発してそう
前スレ932だけど愚痴にコメありがとうー
うちは無理に上京して絶縁した
地元帰ってないし連絡も全部切ったけど今は幸せだよ過保護すぎて不気味だったなー本人がやりたい事(軽口レベルでも)を勝手に第三者を挟んで先回りして情報仕入れて不安を煽って止めるんだよね…
育て方を間違えました懺悔メッセが定期便でくるからそれも含めて毒だったなー
前スレに書き込んだ者だけど、コメ主が今幸せでよかった！強い行動力で自由を勝ち取ったんだね。
親御さんが謝っているのならよい傾向だと思う。（毒親のなかには子供にしたことを「そんなことしてない」と否定したり「あれは仕方なかった」と肯定する人が多いから。）
これからもお幸せに！
プロゲーマーもイラストレーターもそこ一直線に目指して失敗した場合最悪職歴無しニートが爆誕するから親が避けたい気持ちは痛いほどわかるけどね。自分の年金を40代、50代の子供の食い扶持にあてなきゃいけない親は辛い。
職歴なしニートになったからって親が養わないといけない義務はないじゃん
自分も漫画家やってたけど心身ともに疲弊して生保のお世話になってた
漫画家だから世間的には職歴なしだよ
今は同人とたまの依頼で食べててなんとか社会復帰できてる
親は裕福な部類の人たちだったけど生保の間「親に頼ろう」と思ったことは一度もない
「親だからダメな子どもを養ってやらなきゃ」「ダメになったら実家に頼ってくるだろう」なんて甘いよ
それほど子どもは親をアテにしてない
プロゲーマーの話は保険で目指してるのゲームプログラマーで言うほど浮ついた職業じゃないしイラストレーターと比較できるものじゃない気がする
19
なんか自信満々に書いてるけど普通の親は子どもに生保になって欲しくないから反対したい気持ちがあるんだよ
むしろ19が反対したくなるいい例じゃん
親の世話にはなってないかもしれないけれど社会のお世話にはなってるし
34
社会の世話にならずに生きてる人がどれだけいるんだよ
それにどんなに真面目に働いてたとしても怪我や病気やちょっとしたことで誰もが生保になる可能性はあるよ
34は世間知らずすぎるわ
34
今ある社会制度をうまく利用して社会復帰することになんの問題があるんだろう
「親は子どもに生保を受けてもらいたくない」って「いざってときに国を頼っちゃいけない」ってことにもならんか？
じゃあ34は子ども生んだら児童手当貰うな、失業したら失業手当貰うな、病気しても国保使うなって話よ
いや生保という制度自体を否定しているわけではないよ
ただ生活保護になって欲しくないからいざとなったら転職できる固い職歴を身につけて欲しいっていう親の気持ちは痛いほどわかるって話だよ
てかここ、生保には毎度異様なほど擁護着くよな
国民健康保険と生保が本当に同レベルの社会負担だと思っているんだろうか
47
「生活保護になってほしくない」が子どもに対する呪いになるし受給者に対するスティグマになる
なにより「あんな人になっちゃダメよ」って他人を差別しながら子育てするのが健全とは思えないな
34
受給するほうだって「いざとなれば生活保護受けてばいい」なんて思ってフリーランスしてたわけじゃないし意気揚々と受給してたわけじゃない
コツコツ貯金もして1年働かなくても大丈夫なくらい蓄えはあった
でも上手くいかなくてどうにもならなくてお世話になることが悪いことだとしたら私は首括ればよかったってこと？
54
結局のところ日本人の社会保障に関する理解ってこの程度なんよな
「堅実に固い職についてたら生保にはならない」「自分だけは絶対にそうならない」とか考えてるの甘すぎ
47
44も言ってるけど
＞今ある社会制度をうまく利用して社会復帰することになんの問題があるんだろう
これについてはどう思ってるんだよ
というか同レベルってなんだ
まさか「あの制度はみんな受けてるからいいけどこの制度は自堕落な人間が受けるものだからダメ」とでも？
19は生保を一時的に利用することで社会生活を送るための基盤が作れたわけだけどそれもダメってこと？
65
>事故や災害や病気で生保になるのと
>甘っちょろいニート思考で不正受給みたいになるのは別
この程度の理解って書いてあるやん
身内に学歴なし職歴無し資産なし技術なしのニートがいるって親兄弟親族は世間体もあって辛いのよ
兄弟姉妹からすればもしかして老後の面倒自分が見なきゃいけないの？って不安も出てくる。
親をあてにせずに自立を通すか
実家で子供部屋中年になるかは
子どもと親のタイプのかけあわせだと思う。
表紙トピ、影で字書き2人に話し合われて報酬の話まで共有されてるのあまりに絵師が可哀想
報酬の具体的な額なんて絶対に知られたくないのに
本当に絵を仕事にしたいと思ってる人間は専門行こうが行かまいが中卒高卒大卒だろうが一度会社員になろうが気づいたら絵描きの道に進んでるから、いい歳して絵を仕事にできなかったのを親のせいにしてるやつは全員才能なかっただけ
「本当に〇〇したいならできるはず」って危険な考え方だし極論だよ
才能があっても性癖特化のイラストばかり描きたい絵描きがプロのイラストレーターとしてバリバリ第一線で活躍できるわけじゃない
才能があっても性癖特化のイラストばかり描きたい絵描きは親が全面的に応援してくれて専門や美大に行こうが需要の問題でプロになれないってことだから全然別の話でしょ
親のせいにすることと関係ない
反論したすぎて論点めちゃくちゃになってる
自分の性癖ストライクな仕事ができる機会は少ないかもだけど、実力あって何でも描くようなやる気と覚悟があれば別にはプロにはなれるよ
「自分の性癖に合った仕事しかしたくない」ってせいでプロになれないならそれはある意味"プロとして仕事をする"才能はなかった感じはする
そもそも今の時代ニッチな性癖でもDL同人やコミッションや支援サイトでそこらの会社員より稼いでる人たくさんいるし
31
それで生活に余裕ができるほど稼げるかといったら無理じゃない？
母数少ないジャンルは先細りだし
結局趣味の域を出ないよ
30
だから「本気でなりたいならなれるはず」って考え方は当てはまらないし危険ってことでしょ
いくら本人に才能とやる気があっても商業向きのイラストが描けなければ無理ってことじゃん
35
無理って話に持ってきたいっぽいから何言っても無駄そうだけど特殊性癖系で家建てた人何人か知ってるから結局才能ありきだよ
52
サラリーマンと同じくらい稼いでいるならそれは絵で食っていけてるというのにあてはまるのでは？
53
性癖特化の売れるか売れないかわかんないジャンルで上澄み目指すよりサラリーマンになったほうがイージーモードで家建てられるじゃん
控除多いし厚生年金貰えるし
48
何人かじゃダメだよ
そこ目指したら全員が全員それだけ稼げるならまだしも
そんな博打みたいな職を親が応援すると思えないし本人にやる気があって目指したとしても到達できるのは時の運
アイドルと同じだよ
才能があって且つ見出してくれる人がいれば運良く出会えればワンチャンって世界
ROM専にも見せるよってだけでショーーーニンヨッキュー！って鳴く生き物が現れるのか、nm界隈も大変だな（ハナホジ）
>トピ主はむしろ太りたいだと思うよ
ねーよwwwせめて体重増やすと言え、なんでデブかガリの両極端でしか考えられないんだよ
41
？？？ごめんね、太って肉つける＝脂肪つけるなら別に体力つくとは思えないんだけど、もしかして筋肉のこと言ってる？
それにしたって失礼だし意味がわからないから通報しておいてあげたよ、さようなら👋
運動トピやべーのわいてんじゃんw
>自慢じゃ無いけどスタイル良いって中年になっても筋トレ始める前も言われてる。
体型よりもまずトピをちゃんと理解できる読解力をやしなったほうが良いんじゃないですかねー？
読解力でいったら勉強しなくても常に国語偏差値70超えだったけど…？
トピ主は体力つけたいから怠惰なオタクでも続けられる運動方法を聞いてたんだよね。
だからアニメ観ながら運動とか、モチベの保ち方まで書いただけなんだけど…
どうせ運動するなら楽しく無理なく、ついでに健康的に綺麗に(カッコよく)なれたら嬉しいよね？って思ったんだけど…
あとデブ疑惑かけられたから体型のことを言及しただけだよ。
インプレに振り回されすぎて大手しか勝てない状況でついに弱者の方がむしろ有利！という逆張りの幻覚を見始めちゃったのか
人は信じたいものだけを信じるし見えるしそう思えるのなら幸せなんだろうな
チケット当たる当たらないのおまじないや噂並に根拠無いから笑ってしまうけど
運動嫌いトピ主は「オタク的な要素」がある運動を求めてるのに、普通の運動ばかりコメするのはなんなんだ
前トピ988盛り上がってるから読んできた
>「お父さんは人の夢を簡単に否定するから何を言っても無駄」「どうせお父さんの言う通りにしなきゃ進学させてもらえないんでしょ」
個人的には甥への説教云々よりも我が子にこんなことを言わせてしまうほうが問題だと思った
子から親への信頼ゲージへし折れてる感ある
ここで盛り上がる話題見てるとクレムの主な年齢層ってアラサー～アラフォーだと思うんだけど
家庭環境系の話題がやたら盛り上がって自分の望む青春を送れなかったことで親を恨んでるような書き込みが散見されるところを見ると、ずっと子供のまま精神が成長してないアダルトチルドレンが大量にいる感じする
結局「プロになれないのは自分のせいじゃない。親や環境のせい。もっと恵まれた環境に生まれてたらプロになれたはず」って信じたい人が多いんだね
絵の仕事なんて年齢容姿資格性別職歴学歴不問の実力勝負な世界だし、あらゆる職業の中でもっとも家庭環境関係なくプロになれる仕事だと思うけどね
大卒じゃないと応募すらできない一般企業会社員とかの方がよっぽど家庭環境に左右されるわ
自分は親に甘えまくった結果プロのクリエイターになれた側の人間だから、親のせいでプロになれなかった！って人にお前の努力不足！良い歳して親のせいにするな！とか説教しようと思わんわ……
もし親に全く甘えられない状況であったとしても私は必ずプロになってたって言える自信ない
その人の人生においてずっと親を恨み続けるのが良いか悪いかって話は一旦置いといて、単純に環境の差って夢を叶えられるか叶えられないかにすごく大きな影響があると思う
ド田舎の毒親貧乏虐待家庭で育った高卒の自分でもひたすら絵描いてたらアラサーで企業イラストレーターになれたから環境のせいにしてるやつ全員甘えに見える
76
すごい、立派だよ
環境よければ元々能力が低い人にも夢を叶える確率が上がるとは思うけど、絵って実力勝負だから最後には本人のやる気と努力が物を言うよね
105
難易度変わるのはその通りだけど、難易度ハードだからプロになれないのは自分のせいじゃないって言い訳するために難しい条件でも頑張ってプロになった人をこき下ろすのはみっともない行為だと思う
少数派かもしれないけど絵や字が物凄く上手い人が生活感のある写真とかあんま上手くないネイル載せてるとあっこの人も同じ人間なんだな…というある種の安心のようなものを覚える
あまりにも不潔な部屋とかネイルでもはみ出しまくってベタベタとかだったらまあ引くけどさ
あるよね！
以前雲の上の大手さんが普段使いのお椀の写真のせててそれがたまたまおそろいだったのは嬉しかったな
同じ大地に生きてる実在の人間だった…！って安心したしますます好きになった
トピ主が10～20代とかだと同年代視点のコメントがほとんどつかないのに対して、トピ主がアラフォーアラフィフだと同年代です！ってコメントが付きまくるの見ると色々察するものがある
アラフォーアラフィフが毎日BLの話をしたりネットの人間関係にウジウジ言いながら既婚・大手・プロ・男性を叩く地獄の掲示板クレム
確かに…
ついでに、中年を冷笑し叩く年齢コンプと釣り師の遊び場になり果てた
ってのも追加してくれ
文章分かりにくすぎて釣られたくても何もコメントできなかったんだが…コメしてる人ら読解力ありすぎやろ
前にここで見たトイレに立つ度にスクワットを真似して漫画アプリの動画広告中にスクワット始めた
寝る前にやるからか最近寝つきが良くなってきた気がする
ありがとう
横だけど視野狭いというか、男女カプに関しては不快に感じないから視界に入ってても見過ごしてるんだと思う
同じカプ厨しぐさでもBLはキモいけど男女なら気にならない人って多い
男女カプに関してはやらかしをやらかしだと思ってない人が多そう
たとえば公式のコメ欄で非公式カプ語りとかBLでやったら悪い意味でかなり話題になるだろうけど、男女カプだったらみんなスルーするかむしろ私も私も！って賛同する人多いし
ヒロインに相当するキャラが複数いる作品(恋愛メインじゃない)でファン同士が過剰に対立してても、それももはや風物詩と化してていちいちこれだから男女カプ厨は〜〜とか言わない
公式男女カプ好きなんだけど、非公式男女カプ者が非公式カプなのに公式ヅラしてるな………と思うことはある
自分も男女カプ好きだから男女カプ厨どうこうは思わないけど非公式なのに……とは感じるね(単にそのカプと自カプの男キャラが被ってるから鼻につくのかもだけど)
公式のポストにもっと見るでＢＬがぶら下がってるのは誰も問題視してないのかな？
アレも相当やばいと思うんだけど
二次表紙絵の金銭的報酬は受け取ってるけど、受け取ってることは絶対に知られたくないって人多そうだ
YouTubeの山岳事故とゴミ屋敷の片付けチャンネルが好き
人はふとしたことで躓いて取り返しがつかないほどに人生転落させちゃうんだなって学習できるから
わかる
相手を相手を説くための正論ならまだしも「私なにも間違ってないよね」って態度で正論ぶつけてきて物事解決するわけがないんよ
物を言うにも態度ってもんがあるやろと
正論て言うだけは楽だからなあ
問題解決力のない人にとっては相手より優位に立てる棍棒だもの
そりゃブンブンしちゃうってもんよ
正論言ってる方を批判してダメ人間にとっては耳触りがいい中学生みたいな理論で延々絡んでる方を肯定するの、クレム民が現実でどういう状況に置かれてる人間かうかがえるな～
正論が耳に痛くなっちゃうような生き方してんだね
正論て正しくはないからね
コメ主の立場では正しいかもってだけで一つの視点でしかない
それに相手に正論言いたいだけならそれはコミュ障だよ
145さんにとってその考えが正しいって思ってるなら、今まさに141さんに正論言いたいだけになってない？
コメ主は経験無いのかもしれないけど、正論のとおりの行動しても何も変わらない、変えられないっていう現実も沢山あるんだよ
ラブコメ描いてない作者も嬉しいファンアートってキャラ単体とかチーム全員とか恋愛でカプカプラブラブしてないやつじゃない？
バトル頑張って描いてる原作で頬赤らめて好き好き言い合ってるキャラのファンアートばかりだとBLGL男女に限らずどうしてって思われてそう。大抵の原作者は口出しすると売上に関わるから黙ってるけど
保養地にいるならこんな板から離れて思う存分楽しみな〜？！？！ なんかウケた
美味しいもんたべてリフレッシュしたら井戸端辺りで思い出共有してくれると嬉しい
クレムがお悩み相談掲示板として機能しなくなったのって正論マンが増えたのもあるんよな
正論は言うだけで気持ち良くなれるからよ…
手っ取り早く承認欲求というか、自分が上位に立てる瞬間を味わえるからね
生産性も何も無い虚しい行為だけど瞬間的に満たされてしまうからやめられないんだよな…
コーチング上手い人や聞く力が高い人は正論並べて他人を言いくるめたりしようとしないからなあ
相談者に対して正論で相手に勝った気でいるのは「自分は無能です」と宣言してるようなもんだよ
モヤモヤするならネットも二次創作もやめればいいのに
出版社側だって二次創作が行われてることなんて知ってるし、人気キャラや人気コンビ調べて展開も変えてるだろ
そんな作品ばかりではないけど
こういう思考回路で開き直ってるんだ
二次創作が嫌な作者や公式もいるっていう想像力もない
少しは他人の気持ち考えようとしろよ
自分も愛犬が死んじゃってからは運動不足だわ
15年間1日2回（休日は4回）毎回3kmは散歩してたのがなくなったからなあ…
歩かなきゃとは思うけど犬も連れずに歩く意味がわからんでいる
健康のために犬飼えって生き物のことなんだと思ってるんだってなったからトピ主が却下してくれて安心した
複数案挙げてるうちのひとつで強要もしてないのに動物虐待推奨人扱いみたいな口ぶりなのもさあ…
動物好きでもないとかはあるだろうけどアラフォーで自分の面倒すら見れないレベルの怠惰だとは想定してみんなコメントしてないでしょ
正論正論ってそもそもどの論を指して正論って言ってるんだ？みんな
こういうところで正論扱いされてる話って大体正論じゃなくてスカッとジャパンみたいな感じで他人をぶった斬って気持ちよくなれる話でしかないからなあ
本当に生産性のある意見ならこんな争いになんないし
ほんそれ
納得できる正論なら受け入れられるし建設的な意見として歓迎される
そうじゃないってことはそれはただの暴論か極論の可能性が高いってこと
それを認められなくて「だって正論じゃん何が悪いの」なんて開き直ってるの見ると精神的に未熟なんだなって察するよ
その人が正論だと思ったらそれは正論なんじゃないの？
でもその正論は別の人から見たらただの誹謗中傷だったなんてよくある