どうしても『一言物申す』トピ《165》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《165》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
マイナーカプABに参入したばかりの頃自分も変なROMにコントロールされかけたことを思い出したので吐き出し
そいつはマイナーカプAB好きを名乗ってたけど、実際はA単推しでBはどうでも良くてメジャーカプCBに媚びまくってジャンルの人間の支持集めて、「ABといったら私！」みたいな地位を得ようとしてた
変な話だよね、「こんなにマイナーなのに推してる私すごい！！」をやりたかったんだろうな めちゃくちゃ腹立つけど
ちなみにこいつはABの萌え語りも一切したことない(なぜなら本心では全然ABが好きじゃないから)一回それっぽいことを言ってたことはあるけど完全に私のネタパクだった
私はAB以外に興味なさす...続きを見る
固定でオフしてるけどここって温泉からオフへの質問やトピ、雑食から固定への質問やトピ多いけど逆はあまり無いよね
温泉のオフへの興味津々さってなんなの？やりたいならやればいいし気に食わないなら放置してればいいのにいちいち噛み付くような質問やトピ多すぎない？固定に関しても
オフやってる人はオンもやってるから特に聞くことないし、固定は基本的に雑食と関わろうとしないだろうし、そらそうだろとしか
やっとあのトピ返信終わったか
何故かあのトピだけ特に害のない回答コメをここで複数人でバカにして罵倒する流れみたいなのあって見てて不快だったからもう被害者出ないといいね…
あのトピを話題にしてsageないといられない人だ〜
トピ文ちゃんと読めてなくて見当違いのクソバイスしてれば物申すでばかにされるのはあのトピでなくとも当たり前なんだよな
あのトピの話題なので前例にならってシュバってみたよ
近親そ～かん自分も苦手だ
昔グッピー飼ってて最初に買った2匹から増えに増えまくってしまったんだが勾配回数が進むうちにすごい骨とか変形しまくってる奇形も沢山産まれてて幼心に恐怖を覚えてしまった思い出が呼び起こされてしまう
この奇形だらけの集落をどうしたらいいのか、新しい血筋の魚をお小遣いで購入して奇形子達の嫁として生け贄投下するべきなのか、この集落を作ってしまったからにはこの奇形魚達を私が全員殺してやるべきなのかとかぐるぐる考えながら結局殺せなくてまともな母体は寿命で多分死んで奇形だけが残って増えなくなってそして滅んだ
奇形グッピー達の死体を一匹ずつ埋めてやることしかできなかった
それ以...続きを見る
魚も奇形になるんだ！？って初めて知って調べたらグッピーって奇形になりやすいんだね…
子供はトラウマになるわ…
動物園で持て囃されてるホワイトタイガーも、近親交配で白いの作ってるから生まれてくる子供みんな疾患持ってるんだよな。それを美談みたいに応援してってお金募ってるからもう地獄だよ。グッズ化とかしないで欲しい。
（黄白×黄白から生まれてくる元気な白い子もいるけど東京のは違う）
動物園の動物とかもかなりきんしんしてるよ
日本にいるかばの6割が同じ夫婦の子供の子孫だが、この夫婦は伯父姪の関係にあたる
グッピーって雄と雌が見た目でわかるようになったら別々の水槽で飼えって飼育本で読んだことあるけど、
分けて飼わないで増やすとそうなるんだって初めて知った…ちょっと勉強になった
小学生の時飼ってたハムスターがオスメスでつがいになって、生まれた子がまた子作りで繁殖力が凄かったな
小学生だから奇形までは分からなかったけど
あれ以降、ハムスターや小動物ペットは１匹までにした
今飼ってる鳥はオスメスだけどつがいにならないで別々で暮らしてる
うちの鳥♂動物園から繁殖に貸してくれないかと打診来たよ
申しわけないけど環境変わり過ぎるし何があるかわからないからお断りしてしまった
なんかもうほんとあのトピはもういいよ…
あれ以降誰も書かなければやっと落ち着くのかな
終わってみればトピ主自身が答えを持ちつつも言語化できてない(自覚できてない)物を総当たりでご提案するようなトピだったわ
一部のトピ文読めてないアホ以外それぞれが真面目にコメントしてたように思うから、トピ主の参考になったらしいいくつかのコメは偶然うまく刺さっただけなんだろうな
376じゃないけど、最後まだコメ待ってますって言うから笑ってしまった。トピ非表示にした。クレムで初めてトピを非表示にしたよ笑
わかる、まだコメ求めてるの見て笑った
特に答えは求めてなさそうなのになぜか言い訳を収集する事に固執してるトピ主も、あのトピに関してちょっとでもマイナス意見言うとシュバってくる取り巻き？（本人かもしれないけど）もカスおばに次いでクレムに住み着いてる妖怪じみて来たなと思って楽しく観察してる
トピ主の返信やあのトピ周りの動向見てるとSNSでは友達いなさそう（というかおさわり禁止物件になってそう）だから、明確な答えを求めてるというより自分の好きな話題で文通できる場所に飢えてるんだろうなと思った
ただの言い訳募集トピなのに異様に信者みたいなのついてたよね…
トピ主みたいなファンがいる人に嫉妬してるんだ〜とか言い出す人もいて意味わからなかったよ…作品も知らない特殊性癖オバになんで嫉妬すんだよって言い返されててわろたけど
どう読んでも総括して〆てるのに〆てないって判断する人いるんだな
もし言いたいことある人がいたらいけないから一応、って感じで返信追加したんでしょ
トピ文が分かりにくかったの反省して、要約を載せたんだろうね
フィクションが理由は無しって書いてあるのに読めない奴が多かったから
392
私もトピ自体がというよりそういう謎の自称ファンや取り巻きが発生してたのが違和感あって怖かったわ
トピ主自身に文才があって強烈な個性もあるとか、トピの話題が賛成派反対派に分かれやすい燃えがちな話題とかならわかるんだけど、そういうのじゃないもんね…
物申すでよく見かけた自称ファンや擁護派＝本人疑惑かけられるのも仕方ないと思う程度にはトピ外の動向が変だったな
394
それ、モメサがわざとやってたことだよ
中には本当に擁護派もいたのかもしれないけど、擁護派に見せかけたモメサがいた（いる）
426
モメサは物申すで一回レスバが起こった時に現れただけで394が言うような傾向はトピが立った時からずっとあったよ
弟×兄のトピを見てふと思い出したんだけど、兄弟BLって圧倒的に兄×弟より弟×兄の方が人気だよね 商業とかだと特に やっぱり年下×年上がメジャーというか人気だからなのかな？
兄×弟が強いジャンルをご存知でしたら教えてください(本音)
商業・創作だと弟×兄(ワンコ弟×強気兄とかヤンデレ弟×普通兄とか)
二次創作だと兄×弟が多いイメージがある
377だけど兄×弟すすめてくれた人たちありがとう！
ジャンプ系を通ってなかったり◯神未プレイだったりでノータッチの兄弟たちだったので助かる 義兄弟も本命ではないけど好きだよ
二次は兄×弟の方が多いって意見もあったので私の渡り歩いてきたジャンルが弟×兄が多かっただけなのかも！？って気がしてきた
クソバイスとかリバカスとかモメサとか新しく覚えた単語を使いたくなっちゃってる人増えたよね(これらの単語は新しくもないしここ発祥でないのはわかってる)
効いてる効いてるwとか他人に悪いレッテルを貼る単語や論破系の言葉って覚えたら使いたくなるんだろうね
笑う元気あるならこんな所まで逃げて来ないで回答しなよ～他人を煽るくだらない質問するくらいには強いんでしょ？
トピ文読み込めてないアホはともかく、思いのほか倫理観ある攻め萌え嗜好に寄り添える有識者って居ないんだなとは思った
自分も倫理観で悩みがちのマイナーだから余計に
頒布価格相談トピで前一度相談したことがある。
このくらいの値段ではどうですかと書いたら、ページ数が多いせいか、もっと安くしたほうがいいとコメントがついた。
お礼をして何週間かしてから、本のページ数などから身バレ防止のためにコメントを消した。
今このトピを見てみたら、前よりも最近の物価上がってきた相場前提のまともな値段をお勧めしているように見える。
私の質問した頃は、どんな相談にもとにかく安くしろって言う風潮あったからいい傾向だと思った。
ちなみに、結局自分の希望の価格で頒布したよ。
自分で価格と部数決められない人なんてどうせわからないんだから適当に答えてる
わかるなら質問しないだろうし
みんなトピ名言わずにあのトピって言ってるの名前を言ってはいけないあの人や呪いの物件みたいになってて笑った
トピ名出すと自称信者にすぐ絡まれるから…
いちいちキーワード検索して探し出してるのかと思う程度に爆速で捕捉してるイメージ
一度捕捉されると執拗に罵るコメが複数ついて弾圧されてるの何度か見かけたからマジで名前を出してはいけないトピだと思う
まだトピ主の自演って言い張る恥ずかしいモメサいるんだ
反省してモメサやめた元モメサを見習いなよ
珍体験と言えるか分からんのでこっちに書く。前に女の子(高校生くらい？)とそのオカンらしき女性が同人誌(全年齢のみ、CPなしギャグ)買いに来たことがあったな～。
2人で並んでて、
女子高生「私これとこれ買いますー」
オカン「あ、それ買うのねー。じゃあ…これ頂けますか？」
みたいな感じで別々に買っていった。親子で同じジャンルにハマって同人も楽しんでるのかな？ちょっといいなー(?)とも思った。
10年以上前マイナーカプのアンソロに参加した縁で初めてコミケに参加した時そういう母子が来たよ
娘さん中学生くらいだったかも
全年齢だったんだけど裏表紙絵がちょっと大人っぽかったんで「18禁ではないですよね？」って確認された
隙自語になるけどあのアンソロ、馬は一人しか参加しおらず無名ぞろいだったわりにはまあまあ売れたな
会場で目に留まった本を買ってみる文化がまだあった頃
男が女性向けイベントにいるのが絶対許せない人
女性専用車両に身障の男性が居ても降りろ！って叫んでそうだし、口調が毒マロ実行犯の1人と同じ気がしてなんか…ね
ガチで描いたら30時間以上掛かる人が6時間で描いた絵を落書きっていっててもその人の基準ではそうだろうなとしか思わんわ
「こっちはお金入ってるからオンでバズってたりちやほやされてる人全てに対して何の感情もない」って、他人の作品を利用して違法に金稼いでるだけなのにめちゃくちゃ上から目線だな…
イラストでバズれる画力のある人は二次同人誌作って売りさばくというほぼ黒寄りのグレー行為しなくても合法的なイラスト仕事で金も稼げるって事をご存知ないのだろうか…
448
だってその人たちは実力があって稼いでるだけじゃん
お金を稼げるようなすごいイラストを無料でSNSに絵アップして、実力で評価されて何を嫉妬するの？
オフはヘタレでも初心者でもそこそこ稼げるからそういうことじゃない？
実力がある人がどれだけ稼いでようがそれはただその人がすごいだけ
前に1枚絵頑張って描いてもネタ漫画に評価負けてつらい的なトピあったけどやっぱ逆もあるのか
人間ってないものねだりだあね
ここって二次の同人誌作ってるのは犯罪者予備軍呼ばわりなのに「二次なんて他人の褌」「二次やってる奴は商業デビューするための踏み台にしてるだけ」って言われたら否定してくる人が多いのはなぜ？
頒布延期トピのトピ主だけど、向こう締め切ったし若干話逸れるのでこっちに。
まず謝罪。返信内容考えるのにめちゃくちゃ時間かかるタイプだから家帰ってからまとめて返そうと思ってた。そりゃ自分なりに一生懸命考えたアドバイス無視されたかもしれんってなったら怒るよなごめん。
あとお礼。返信一人一人にするつもりなかったけど、やってみてかなりすっきりした。無心で返信考えてたから揉め事と心理的に距離置けて、精神衛生上良かったのかもしれん。今日まだCさんのTL覗いてない。他のことで気を紛らわすのが自分には一番向いてたみたい。勝手に感謝させてくれマジでありがとう。消えます。
そういう意見もあるんだ程度で気にしすぎないでいいよーでも結果少し気持ちが楽になったのならよかったね
いい感じに収まってくれるの願ってる
釣りっぽいとか言ってるコメは気にしなくて良いと思う
ここ平日だと午後3時4時から夜くらいまではあんま性格良くない人多くなるみたいだし、丸一日放置して本当に一言も返信しないトピなんてよくあるから
半日返信来ないのって普通だし459さんが納得したり解決の糸口になるコメを受け取れて楽しく創作活動できるのが大事だと思うよ
ひとまず459さんの心がすっきりできて良かった
ド平日の昼間からここに貼り付いてブツクサ文句言ってる暇人達の言うことなんて暇人が何か言ってら(笑)って流しておけばいいし謝罪もしなくていいんだよ
いい方向に解決することを祈ってます
トピ主真面目か～、そりゃヘンテコな要望長文で送られちゃうよ
毎回正面から受け取らんでもいいんだよ～
特にトピ主を大事にしないで勝手を押し付ける奴の言うことなんてさ
トピ主の気持ちが納得できる展開になったらいいね
乙
Cさんは「この漫画の発売日は私は仕事なのよ、配慮して」系のクレーマーだから気にせず当日に発行していい
あのトピに米数結構あったし個別レス大変だと思うよ、たまに過激なレスする人がいるから気にしないでね
何にせよあのトピが締められたことで上みたいなレスバで物申すが占拠されることもなくなるのかと思うとありがたい
一枚絵に掛かってる労力無視して漫画の方が苦労して～って言い分やっぱり変なんだよなぁ
頭良い人が誰にでもわかる説明を簡潔で端的な一言でするのと同じで、本当にわかりやすいものってすごくシンプルに見えてそこに詰め込まれてる知識や技術が他よりも飛びぬけて多いからそれがわからないとそういう意見が上がるんだろうな
漫画はそもそも物語りを読ませるものだし瞬間的な場面や描き手の感情を凝縮した一枚絵とは土俵が違うし
たしかに417にコメしてる全員がモメサだもんな
きっと本人たちには自分がモメサだっていう自覚は無いんだろうけど
417（458）の締めコメ最高かよ
全員自覚なさそ〜
我こそ正義！って感じの書き方してるもんな
考察してやったみたいな雰囲気も感じるし
君たち全員モメサだよー！自覚してー！
まあこの私のコメもブーメランだから自覚してもう寝るわおやすみ
私漫画描き。1枚絵でバズるなんて逆立ちしても無理だからイラスト描き尊敬してるし心底羨ましい。漫画の方が評価簡単に取れるし画力関係ないし劣等感ありまくり。
荒らしって意味ない単語の羅列とかする奴にも使うけど、モメサは揉めさせ屋で対立煽りとほぼ同義だからモメサで合ってると思うよ
473 いや本当にそれ
476 どの米を指してるのか分からないけど正しく使ってる米は少ない印象だよ。あとモメサと対立煽りについても意味合いが異なる認識だから多分話が合わないな…というかなぜ対立煽り…？
もう二次創作やってて長いから漫画とイラストどっちがバズりやすいかってジャンルによると感じてる
自分はどっちも中途半端に描けるからウケがいい方に合わせて描いたりしてる
どっちが有利とかは感じない、所詮二次創作だからジャンルによるとしかいえない…
イラストも漫画も仕事にしてる人間からすると二次創作で漫画とイラストどっちが～ってやってるのどんぐりの背比べすぎる
イラストはカラーや構図のセンスすげーし漫画はコマ割りとキャラの表情すげーしどっちも人体描けて各々合った視覚効果が表現できてるのすげーってなってる
キャラクター描けるのすごい
背景描けるのもすごい
もう絵描けるだけですごい
第三者のその他の人はなぜ執拗に弾圧に励んでたんだろう？そこまでするような話題でもないと思うから純粋に疑問しか無かった単純に不気味なムーブだったなぁ
二次創作、特にイラストって原作人気の影響が強いから何万いいねつこうがバズってると思ったことがなかったわ
二次創作でも数字多かったらバズってると思う人の方が多数派なのかな
その場合何万いいねからバズになるんだろう
自分にとって都合の悪いコメ、気に入らないコメを全部モメサ判定して強制的に黙らせる書き込みが最近やたら増えたなーと感じる
あのトピの話題以外でも
なんか病的だよね
あと先日、全く別人なのにID変えてまでどーたら言われて、思い込み激しいやつ増えたな〜と感じる
一枚絵の評価高いトピ、「イラストはオンだと数字付くけどオフでは売れないから」っていうコメいくつかあるけど、オンでイラスト評価されてる絵馬って大概オフで本出す時は漫画本出してない？
壊滅的に漫画の文法を理解してないとかじゃない限りイラストで評価取れる絵馬は漫画描かせてもそこそこのクオリティのもの出してくるから結局オフでも売れてるイメージだわ
それは漫画も描ける絵馬だからあのトピで上げられてる例とは違うでしょ…オフで漫画出してるなら同じ土俵の人になるよ。論点はそこじゃない
リバって書けば釣れると思ったんだろうな
Aの雌化が気に入らないだけだろ
ぐだぐた分かりにくいトピ主の文章を4コメ6コメが解説してくれてて笑った
出会う人全員の作品をその場でちょっと待ってて下さい！って言って読み込んだ後面白かった所の感想を伝えるって活動をしてた事を思い出してしまった
リアルタイムで出会える環境だから感想言うのも楽しかったし、感想聞いてくれる人もぽつぽつウラ話とか話してくれて嬉しかったな
イラストと漫画どっちも描くけどうちのジャンルは圧倒的に海外勢が多く漫画は読めないから数字は低くなる
漫画の方が時間かかるし解釈詰めてるからどっちかというと漫画を見てほしいのになと凹むこともあるけど見る人の母数が多い分イラストとの数字差はしょうがない。カプものだとなおさら限られてくる
イラストか漫画かより、Xは描き込んでる絵や漫画よりラフさの残るものの方がウケる気がするのでそっちの方が気になるわ
初めての同人誌でナイーブになってるトピのやつ、自分は初めての同人誌から「うわ～最高の出来の話書けてしまったわ～マジ面白い自分天才か？」のテンションで頒布して、少ししか売れなかったけど本の出来自体には大満足していたので、この本でお金取っていいのか、って自問自答している人は真面目な人だなと思う
若かったってのもあるけど自分の作品に自信があり過ぎたんだよな…
こんなん書かれても困るだろうからこっちに書いておしまいにする
結局ジャンル変わっても小部数マイナーにいるけど、やっぱり自分の書く話は面白いわ…
いやーうまく煽りコメ返したのつもりなんだろうけど
語尾に必ず「お疲れ様」「ありがとう」とかつける人のあなたとは違うんですいい人アピールほんと笑う
どこでその構文覚えたか真面目に教えてほしい
幸せを願ってますとか、思ってもいないことを文末につけてエンター押してドヤ顔してる時の気持ちが知りたい。
狭い界隈なんだけどオンの場合は、一枚絵>漫画>小説みたいな人気かな
漫画を描く人が自分ともう一人しかいない狭い界隈だから、創作者のほとんどが絵も描いて文も書いて「両刀できて神」って馴れ合っている
他界隈の漫画馬を引用して「こういうのABカプで欲しい」って絵描きがポストするようなところなんで
漫画を描くってハードル高いんじゃないかな
でもやっぱり、感想来る人のところにはちゃんと来てるんだなとは思った
二次ですごい濃いお話書いてくれる小説書きさんのところには毎日かなりの量の感想届いてて、なんかえっ自演か？て思うくらいの量でほんとすごい
返すのが大変そうたまに毒も届いてるけど内容は嫉妬としか受け取れない感じ
多分自演じゃないんだけど、ほんと内容が毎回良すぎるから内容良ければやっぱ感想は来るところには来るんだ
私はゼロです泣いてない
二次でうつになるって何、爆死して病むの?
嫉妬深い人のネガツイの時間が深夜帯だったりするとうわぁと思う、仕事でもない限り夜は寝た方がいいわ
うまく描けなくて病む人もいそう
うまく描けたのに爆死して病む人もいそう
でも二次創作してると普通に生きてるより他人に褒められる機会が多いし、病まなくてもいいと思うけど…
病む人って理想が高すぎるんだよね。「大谷翔平を目標にして野球の練習しているけどぜんぜん届かない……マジ無理。病む」みたいな。
あと現時点での目標を定めたがらない。十年後の未来像は描くけど一か月後の到達点は決めない。MLB目指す前にまず高校野球のレギュラーを目指しなさいっていう話よ。
頑張って描いた大作なのにpixiv閲覧やブクマ数が少なかった、感想が解釈違いだった（自分が言いたかったのはこれじゃない） で定期的に荒れる人いる