どうしても『一言物申す』トピ《165》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《165》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《05月13日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
漫画描きだけど一枚絵しか描かない人が初めて漫画描いた時やたら恥ずかしがってるのがおもろい
恥ずかしいなら無難な四コマギャグにしとけばいいのに絵馬ほどポエム1ページ漫画描いて描いちゃっ…た！とか言っててほんまおもろい
見下してるのかもしれない、ごめんなさい
もちろん恥ずかしがらずほんとに漫画描くの初めて？みたいな面白い話描く人もいる 絵も当然上手い
けどそういう人ってストーリー性のある一枚絵を描いてるな…
ポエム漫画より無難な四コマギャグの方が考えるの難しくない？
まずちゃんとオチまであるギャグネタを考えられるかどうか、限られた4コマにおさめるために内容を削るor増やす必要があるし…
用紙１枚自由に使っていい、オチなくてもいいポエム1ページ漫画に比べるとかなりハードル高い
己の倫理観的に現状の生成AIは使いたくないけど、絵で食ってる立場的に新しい技術にまったく触れないのもどうなんだと思って触るだけ触ってみてる
悔しいけどこの技術を取り入れていった人から作品のクオリティをどんどん上げていって、使わない人との差が今後めちゃくちゃ広がるんだろうなーと思う程度には便利
自分は今まで描いてきてある程度の技術は身についてるし画風も確立されてるから、何だかんだＡＩに頼り過ぎず折り合いを付けていけそうだけど、今から描き始める人や初心者は可哀想だなーと思う
AIのない時代なら自力で絵を描き続けてすごいクリエイターに成長してたかもしれない人も、今はAIで見たいものを生成すれば...続きを見る
感想返信めんどいから感想は必要ないけど、原稿してる時はこのネタ大丈夫か不安だから「楽しみ〜！」は言われたい
二次創作で鬱になる人って二次創作が原因じゃなくて元々そういう要素持ってるってだけなんじゃないの？
二次創作以前にプライベートで何か鬱になる要因があって、二次創作でさらに評価されなくて落ち込んで二次創作のせいだ！みたいになってるんじゃないのか
私生活満たされてて金もあれば二次創作が評価されなくても鬱らない気もするけどどうなんだろ
二次創作以外で富、名声、力がある人で純粋に二次創作だけで病んだ人がいたら話を聞いてみたい気もする
わかる。二次創作が直接の原因っていうより、プライベートにフラストレーションためてて二次創作が心の拠り所になってるから最後の砦が壊されたみたいな感じなのかなと思うひとはわりと見かける。
＞そのかわり誰かに褒めてもらえる事もなけりゃ創作者と仲良くもなれない
自分はそんなのかなりどうでもいいから口開けとくだけで好みの推しカプ供給されたい
人口多いジャンルにハマると口開けとくだけで好みの推しカプ供給されるので、ROMのままでいられるんだよね
でも少ないジャンルにハマっちゃうとそれが不可能→仕方ないので自炊を始める感じになる
描きたくて描いてるんじゃなくて描かなきゃ読めないから描いてる
こういうタイプなのでより一層ROMいいよなの気持ちが高まる…
創作者と交流してるROMもいるよw
けど交流すると余計寂しくなる自分はそもそも交流向いてないから意味ねえし、
褒められた喜び程度じゃ創作の苦痛が贖えないから無理ぽ
つか創作が苦痛になってる時点でもう辞めた方がよくない？
やっぱROMになるか……
＞535
わかる…わかるよ…
私も過去ずっと覇権カプを渡り歩くROMだったけどしばらく脱オタして戻ってきたきっかけの自カプがまさかのマイナーだった
今まで何もしなくても口開けとくだけで推しカプ供給されたのわかりすぎて泣いた
人生で初めてマイナーにハマり、自分の好みの話は自分で生み出すしか満たされないところに来てしまったので今は狂ったように書いてる
創作者もそれなりに楽しいけどさ
535だけどこれ書いててもしかしてマイナーばかり渡り歩くことになってる原因ってこれか～～～と気付いてしまった
スケブで描きたいものを描きたい時に書いて月数十万円儲けてるってそんなのありえるの？
トップイラストレーターとかだと一つの依頼が5万から10万とかで月に数枚書くだけで数十万円の稼ぎになるのか？
もしそうだとしても月に5枚から10枚くらいは描いてるわけだしもうそれガッツリ描いてるの域に入らないか？
「描きたいものを描きたい時に描く」の基準が人によるからなぁ
四六時中絵描いてたい人なら苦労してがっつり描くの範疇に入らない場合もある
自分もSkebやってるけど価格設定3万・作業時間8～10時間くらいで納品してるから理論的には月10枚描いても残りの20日くらいはフリーで30万儲けられるね
本業が忙しくて月5枚くらいしか納品できないけど
10時間×10枚で100時間、仕事絵を描いても苦にならないってことかそれはもう才能だな
依頼者とのやり取りや擦り合わせもそれに入ってるわけだし、やっぱそれを平気でできるのは才能だと思う
絵を描くのが全く苦にならない人が仕事にできるんだな
Skebは依頼者から最初にリクエストもらったらそれを受けるか却下するかクリエイターが決めて後は直接のやり取りやリテイク一切禁止だし事務連絡とかまったく必要ないよー
お題箱にもらったお題をベースに好きに描くのを有償でやる形がイメージに近い
だから一般的な絵仕事よりかなり気軽にできる
感想０通ってイベントスペース前での発言も０ってことでいいの？
マイナーピコワイ、うぇぶぼで来た感想は０だけどスペース前ではめちゃくちゃ言われる。ネットではとっつきづらいんだろうな
自分の求めている内容以外は届いた件数にカウントしない相互いるから、そういうタイプなんじゃないかと邪推してる
感想がモチベになることはあるけど感想を貰うために創作しよう（感想が来るから二次創作は辞めない・続ける）ってなるかどうかは人それぞれじゃね、って類似スレが立つたびに毎回思う
あくまでも自分の為に二次創作してるからね、超解釈一致の最高感想文を貰ってもジャンルから消える時はあるよ
もちろん感想を貰える限り創作続けたいって人だっているだろうけど
誰かに褒めてもらったり創作者と仲良くなるために創作するタイプの人もいるんだ…
創作が誰かとつながるための手段、って感じなのかな？
そういう人ってROMは良いよな、って気持ちにはならないのかな？羨ましい
互助会員やそっち系のオタクがそのタイプでしょ
表ではジャンルを盛り上げるためとか好きなものを表現したいとか言ってるけど
評価を物欲しそうにちらつかせたりジャンルの企画に呼んでほしそうに根回ししたり、行動は評価や交流目的になってる
その為に創作んじゃないけどやってるうちにそっちも楽しくなった
ROMだった頃には経験出来なかった事だし創作自体楽しいから描きたいものがある内はROMに戻りたいとは思わないよ
単純に自分が見たい幻覚を出力してるだけだから、ラフばっかりとか言われても別に何にも思わないなぁ
嫌ならブロックしてほしいし漫画の人と同じ土俵に置かれても困る
脳内にあるものをアウトプットする手段が人それぞれ違うのに…
そもそも二次で万いいねついても原作が強いから自分の実力じゃないしさ
自分は自分の楽しみ方で趣味満喫してるからそっとしておいてくれ～！て感じ
xの数字で病む人たち拡張機能で数字消せばいいのに
数字たくさんもらえると嬉しいから消せないのか
そういう機能があることを知らないのか調べる頭もない情弱なのか
xやめるのが一番いいんだけどそれは今の時代に同人やるには難しいんだよね
公式情報がほぼxしかなかったり界隈の企画やワンドロに参加するのにアカウントが必要だしね
でも最近は😷のおかげで同人界もx離れが少しずつ始まっているし数年前よりは支部専や個人サイトや別のSNSに移るハードルが下がっている
とてもいいことだと思う
〉xの数字で病む人たち拡張機能で数字消せばいいのに
聞きたいんだけど、iPadで数字って消せる？
パソコンだと消せるのは知ってるんだけど、iPadとAndroidでの消しかたが分からない
前はついーちゃで消していて快適だったんだけど、ついーちゃ無くなってから数字が見えるようになってしまって凄く困ってる
Androidしか無理だけど、ブラウザでも許せるならFirefox Betaは？
拡張機能入れたら数字抹消できるよ。
軽いしX専用アプリ感覚で使ってる。
iphoneならcontrol panel for twitter っていう有料アプリ入れて快適にできた
ipadも同じアプリ入れたら非表示にできるんじゃないかな
アプリじゃなくてsafariから開くことになるよ
クレムで2人くらい見たことある
オフ同人で100部以上捌いてるけど感想来たことないって
「漫画描きでギャグやエロしか描かないからかな」って言ってた
感想貰えたら嬉しいけど「なきゃ創作しない」とはならないわ
すぐに意見も評価も変わる他人じゃん 信頼出来ないものに、自分の感情・モチベを一切合切背負わすの何でなん
感想自分も全然来ないな…って思ってたけどもしかしてRP後の空リプも感想に入る？それなら結構貰ってる
もしそうならマロとか直リプとかできっちりしたコメントだけを感想だと認識してた自分が悪い反省しないといけないが
自分が出したものを見て、（文字通り）感じたり思ったりしたことを言語化してくれたもの全般を自創作への感想だと個人的には思ってる
空リプは感想の独り言、直リプとかは感想メッセージ みたいな印象の違いはある
スタンスは人それぞれだから特に反省しなくてもいいと思うけど
感想ゼロってイベントで口頭で伝えられたとかRP後の一言とかもガチで1個もないって意味のゼロなのかな？
だとしたら本人がよっぽど近寄りがたい人かお世辞も言えないレベルのhtrのどっちかだと思うんだけど…
感想もらえたらモチベになるのは分かるけど、
感想来なかったんでやめますって言い出す人、だるいなーって思う
もっと自分で自分を支えられるようにはならんのか
これは期待しすぎなのかな
思うよー 送ってると尚更
ただ、感想が貰えないせいじゃなくて、脳が依存状態になってるせいなんだろうなと思ってる
ID: S2rEG3yw
コメントありがとう
脳の依存状態ってしっくりきた
これ言い始めたらキリがないけど、
SNSもスマホも依存性が高くなるように作られてるもんなあ
読むなら感動シリアスか濃厚エロかのトピ
シリアスいらない理由が刺さって苦しい長編シリアス字書き…
オンで10万字越える連載ばっかりしてるけど、寒いと思われてたらツラいな～
連載してるとブクマどんどん下がるからネガティブになってしまう…
楽しんでくれてる人もいるのはわかってるんだけどね
トピの主旨と違うからここで吐き出し
男夢主って初めて知った
周りのフ女子達の中には敗北モブ俺ポジションに身を置く人が多いけど、夢男主は攻めか受けかになるってことなのかな。そもそも夢主についても知らないんだけどさ。
夢は夢見る人によって本当に多種多様だから一例だけど
男夢主で創作してる腐女子の友達は「作品内に推しキャラのお相手がいないから理想のお相手を作った」って言ってた
自己投影派もいるけど男だとオリキャラ混入派の割合もそこそこ居ると思う
コメントありがとう
推しキャラが単品だけどBL展開が見たいっていうことなんだね
ほんと多種多様だよねー
AI使うと下手になるは声でかすぎるでしょ
AIのせいにしたがってるけどそれ本人の使い方次第なだけ
ただのツールに依存するなら下手になるのも納得
数年前に出した本が感想ゼロかつ在庫も半分残って凹みつつ、でも私は楽しんで書いたし気に入っているからと諦め悪く販売ページ公開していた
そうしたらつい最近ものすごく丁寧かつパッションを感じる感想をもらえた
こういうのが好き！と思って書いたシーンや描写を好きと言ってもらえて、だよね！？握手！ってくらいに嬉しかった
感想をもらうことを目的にするとしんどくなってしまうので、公開したり本にしたりした時点で終了！今回も好きなのが書けたな！くらいの心持ちでいた方が精神衛生上いいし、感想をもらった時にサプライズの嬉しさがあるなと改めて実感した
自分も10年近く同人活動やってるけど感想欲しいってそこまで飢えたことない
支部にちょこちょこコメントくれたら嬉しかったし実際に貰えたら感激するんだけど、
感想が欲しくて書いてるわけじゃないからなぁ…
感想もコメントもブクマもちろんすごく嬉しいんだけど、めっちゃマイナーなジャンルだから基本は閲覧回るだけでありがたいいいいい！ROMの人ありがとおおおおお！って踊ってるわ
そういうのは少数派なんかな
あのトピ主さんは感想飛び交うような界隈や旬を見極めてそこに行けば解決するのでは？と思ったんだけど、自カプにも拘りたいから動くに動けないのか
だろめ〇ん先生とかうまく生成AI使ってると思うんだけどな
あとAIと生成AIごっちゃになってる人たまに居ると思う
字書きで最近オフ活動始めたけどドピコでもあるので感想貰えないのが当たり前だと思ってる。
最初の頃こそオンメインだった時は自分だけ感想貰えない、周りは(大手や神から)感想貰えて嫉妬していたけどオフを初めて本の形にすることの楽しさを知ってからは割とどうでも良くなった。
自分の最終地点は『自分が満足できる形＝本』だったからこれが合っていたのかもしれない。だから今は感想ゼロでも形にする達成感で二次創作続けている。
既に何人かもコメしているけど『感想貰いたくて創作してる』が最終地点になっている人は息苦しそう。
感想が来なくなってるのも、結局は配慮とお気持ち文化の末路なんだよね。
感想で失礼なこと言ったらどうしよう、相手の地雷ワードだったらどうしよう。いきなりDMは失礼かもしれない。匿名フォームが無いから感想いらないってことなのかもしれない。本の写真をアップするのがダメなのなら、作者や本の名前を出して感想ポストするのもダメなんじゃないか。空リプは失礼、引用RPも失礼、鍵での引RPはもっと失礼……
そりゃー感想送れなくなるって。
いつの間にか、目の前にいる創作者（自分が応援している創作者）ではなく、誰とも知らない人の「こういうのは迷惑でした、嫌でした」の方に目がいって、それに従って行動する人が多くなったよね
感想についてどういう形が嬉しい、と公言する人が多いわけではないけど、主語デカの話に振り回されるんじゃなくて、もっとそれぞれの人をよく見た方がいいと思う
感想もらっても嬉しいけど気を遣ってしまう。返事どうしようとかありがとうございますの一言だけじゃまずいよなとか
有料感想なら気も遣わないしもっと喜べるかなと何度かココナラで頼んだことあるけど、普通に嬉しいもののそこまで大喜びという感じでもなかった
自分にとっては作品や本作りがメインで感想はあくまでオプションだなと思った
ないのが普通で、あれば嬉しい、でも自分がそれで大きく動かされる程ではない
釣りだろうけど、AIに傲慢さをデトックスしてもらうに笑った
ビフォーアフターを比較して読みたい
みんなROMの頃からそんなバンバン積極的に感想送るもんなの？？
別に交流も作品作りにも興味ないし、ただ読みたいから読んで、面白かったらいいねとブクマするだけで終わってたからそんなもんなんだと思ってたわ
感想積極的に書くROM専の人もいるだろうけど、ROM専でこのカプ盛り上げたいみたいな意欲マンマンなら創作側にいるんじゃないか？
分かる
私もROMの時はいいねRPの重要性すら分かってなかった
自界隈、ROMでも感想くれる人いるけど過去に創作やってたんだろうなって思ってる
創作やってなくて感想くれるROMは海外の人くらいだよ
感想大量にもらうというより、1作につき1件は必ず来る、みたいなタイプなんだけど
正直それがいつも1000文字近い長文だし、割とクソデカ感情みたいなのを向けられがちだから、ぶっちゃけプレッシャー
でも匿名箱を閉じると今度はメールに2000文字超えの感想が届いて、むしろ1000文字の文字制限がありがたいと気づいた
自カプにシリアス感動と濃厚エロを両立させた神がいたな
ご本人に話聞いたら「話読んでほしいからエロ描いてる、エロないとみんな読まないから笑」って言ってたの思い出した
自分は神じゃないただの上澄みで字書きだけど、これだわ
シリアスにエロぶっこむ
理由は読んでもらうため
自カプの漫画馬も原作軸（しかも行間を巧妙に使ったストーリー）、シリアス、エロ全部詰め込んでいて感嘆した
その人はどっちも描きたいからって感じだったな
グループ違うけど同じ動画サイトで活動してるのを同ジャンルと見做したら、同じ飛翔に掲載されてる呪と鬼も同ジャンルってことになるだろ
と返信したかったけどすでに締められてたからこっちに書き残す
ROMの頃は感想書こうと思ったことすらなかったわ
あれは創作者同士の交流の一環なんだと思ってた。ROMごときが割り込んじゃいけないというか
しかし熱量高い感想書く人ってもう既にROMの域越えてるよね
絡んでごめんだけど超わかる。
自分は感想言うために彼らと同じ土俵に立たなければと創作側に回った。感想が創作者の糧になるなんて作る側にならないとわからない想像すらしないものよ。ROMってそういうもので感想書く人はとっくに創作してる。
ただ創作始めると自己解釈が固まってROM時代ほどアレコレ楽しめないからむずかしいよね。
>感想が創作者の糧になるなんて作る側にならないとわからない想像すらしないものよ。ROMってそういうもので感想書く人はとっくに創作してる。
ROMでもその辺り理解しながらROMってる人多いよ
自分がそうだからってクソデカ主語で一般論にしないで
CB2aLW87です
ごめんねそういうつもりじゃなかった。たしかに主語デカだったね。訂正します。
>あれは創作者同士の交流の一環なんだと思ってた。ROMごときが割り込んじゃいけないというか
ここに同意示したかっただけなんだ。自界隈にも感想馬がいるからそのあたり理解してるつもりだよ。
ROMの頃は個人サイト全盛時代だったけど拍手から月一程度で感想送ってたし、初めて送る際は長文したためてメルフォから送ったな
ROM専の友人、漫画小説映画ゲームその他諸々の感想をしょっちゅう呟いていて同じ感じで二次創作の感想も呟いたり送ったりしてる
私にも毎回熱のこもった感想くれて、自分では作品作らないの？って聞いたことあるけど感想言うのと作品作るのは全然違うでしょーって言ってた
自分の感情の言語化が好きらしく送った感想も自分の手元に残して時々見返すんだって
言語化したついでに伝えてるんだなって印象だった
ご友人の気持ちなんか分かるな
自分の気持ちを再確認してるのか、言語化そのものが好きで自分の萌え語り感想ポストもしょっちゅう見返す
創作とは別の代物だから創作者は作品で語れと言われるとしょも…ってなる
完全にromだった頃、あまり好きじゃないルートの同人誌を読んですごく感動してこのルートもいいな…って思えたとき送った記憶
そんな同人がかけたらいいな〜と思いつつ10年後の今はエロ要素のあるものしか描いてない
感想貰えたら嬉しいけど、欲しいって思ったことないな
特定のこの人から意見を聞きたいってことはあるけど、不特定多数の誰かから何でもいいから（と言いつつ出来れば好意的な）感想欲しい！ってなったことがない
今は廃れたが支部全盛期でブクマコメント欄が活気あった頃は描き手としても読み手としてもちょうどいい距離感のラフさで最高だったなぁ
・コメント欄と違ってブクマコメは書いても作者に通知がいかない
・改行なし短文のみで読み手は一人一言しか書きこめない
・昔は個返機能がなかったので返信義務圧がない
・作者が被ブクマ欄覗く人でなければ読まれない、読み手反応興味なくて読まない派、返信しない派の人権がある
・ブクマコメにお礼反応したい作者は嬉しくないコメが混じってたり読み漏らしがあったとしてもまとめて一括でキャプションに「ブクマコメありがとう」追記だけで済んだ
・欲を言えば読んでほしいけどキモがら...続きを見る
AI絵は「描ける人」が使うのと「描けないから」使うのじゃ全然意味合いもクオリティも違うと思うけどな。
上手くなりたいって欲が無いならいいけど、まずは体くらい描けるようになりなよ頑張って。
これめっちゃわかる
描けない人にとっては何かしらの「ずるい」って気持ちが先行してんだろうなって思う
描ける人は自分の技術の底上げで使うか必要なければ使わないってだけだもん
私は周りの人に「あの人には感想送るのに私には送ってこないんだ…」みたいなこと思われたくないから匿名で送る
滅多にこないからこそ際立つ感想のありがたさよな…
あとＲＯＭ時代に感想送りまくってた身からすると送らない人は勿体ないことしてるなぁと考えていたのを思い出した
せっかく相手に直で好きだ最高だ伝えられるのに…みたいな
今もしたいときは創作垢ログアウトして読み専垢に切り替えてからコメントしてる
正直ああいう人の違和感ないって自己評価あんまり当てにならないし実際に絵を見てみないと本当にちゃんとかけてるのか怪しい
基礎ができてるだけの萌えもパッションも感じない無味乾燥な絵描いてるのかもしれないけど
感想書くの疲れて釣りみたいなトピ立てて荒れてるのは同情もできないけど、それでも数人誘致できてるのは凄いことだと思うよ
頑張ったよあのトピ主
特に女性は感情への共感を求めるっていうし、確かに自分も感想で褒めてもらいたいってよりはそれ良いですよね！みたいな共感を少しでもされたいって思っちゃうんだよな
だから感想ないと自分が良いと思ったものの肯定をしてもらえないってなって自信が無くなって行くというか…
もちろん頭では自分が描きたかっただけだし！って思ってるはずなんだけどなーやっぱ肯定される事を望んでしまっている自分がいる
めっちゃ不毛〜〜
それっていいねだけじゃ事足りないの？
自分はいいねとかリポで共感や肯定してくれていると認識してしているけど交流とかあると同情票に感じて素直に喜べないとかかな？
これは自分のわがままなんだけど、いいねされると何がどこがよかったんだろう教えてほしいって言う強欲さが出てしまうんだよね…だから感想って形で求めすぎになっちゃうんだろうな
でもそうだよね壁打ち相互ゼロでやってて、RPとかいいねのアクションしてくれるならそれが感想にもなり得るよね
卑屈になりすぎてたごめんありがとう
＞何がどこがよかったんだろう教えてほしい
成程～！でもその気持ちわかるかも
一時期ひたすらリポ魔しまるだけのアカウントにこの人どういう感情なんだろう？って知人に聞いたことがあったんだけど好きを自分のTLに埋めたいんだと思うって言われてからちょっと考え方変わったんだよね
あと自分が身内鍵の方で無言いいねリポとかちょいちょいするから言葉にしないだけでわずかながらでも心が動いたんだろうなという気持ちでいる
何が良いとかは自分が一番わかってるというか自分が良いと思うものしか出さないからそれに対する同意のいいねだけで良いわ
絵柄と本人トピの成人向け描きが美人か豊満な人かどっちか、ってのにできればどっちかというと美人枠に入りたいと思った成人向け描き…筋トレがんばろ…
相互のAさんがやばかった人の長文、読みにくくて二回読んでようやく内容が把握できた
でもちょこちょこ入るどうでもいい情報でリアリティが増して恐怖が増した
（売り切れてフォロワーと売り子と遊んでたとか売り子の家でダラダラしてたとかその会話とか）
結局何だったんだろその人
絵柄が本人と似てるトピ、ポジティブな書き込み殆どなくて、ただの差別偏見助長トピになってるやんけ
私頭長いから自分のことマイクラの住民だと思ってるんだけど、気を抜くと絵もそれになりかけるからだいぶ気をつけてる
それでも推しが住民になってる時あるかもしれないな…と思った