どうしても『一言物申す』トピ《170》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《170》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月01日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
面白くない話トピ、かなり料理描写って言われててすごく刺さる。
確かに他人の読んでてだるいなーと思うことはあるけど、自分も食べ物や料理描写結構やるから、だるいと思われてんのかな。料理の描写については褒めていただくことが多いから大丈夫と思いたいけど、そこしか具体的に言えるところがないから仕方なく言ってるのかなとか疑心暗鬼になるのやめたい。
褒められるなら少なくともその描写を好きな人がいるよ
すごい上手に料理要素を絡めてくる書き手もいるし、クックパッドのメモですか？って書き手も確かにいるけど、誰でも経験のあることだから誰にでも描きやすくて誰にでも貶しやすい要素ってだけだと思う
料理について書かれてるのがつまらないんじゃなくて、料理のシーンが冗長・蛇足になってる下手な人が悪目立ちしてるパターンでは？
ストーリーに必要なシーンと感じたり、美味しそうとか読んでて満足度高い描写ならだるいと思わないよ
きっと料理描写は書(描)きたがる人が多いけど難しいんだと思う、コメ主は褒められてるなら上手い人なんだよ
気にせず極めてください
お二人ともありがとう。
誰でも経験があって書きたいと思うからこそ難しい、に納得です。だるくならないように今まで以上に気をつけて、読んで良かったと思ってもらえるものを目指します！
男が多いジャンルは治安悪いよね…
ほっといてくれりゃいいのに女が女がってこっち意識しすぎてキモイ、こっちは興味ないのに
ドフラミ◯ゴの晒し事件は知ったとき胸が傷んだ
共感性がないってサイコパスと同義の最悪さ
なかったことにする、じゃないけど最終的に関係者全員しぬ系の話は何のためにそこまでの展開追ってたんだろーって感じる
エヴァ旧劇場版の全員LCLとか皆殺し時代のT野作品とか
ハンターも旅団の結末先に回答されてるしなー
ひぐらしみたいに見つからない出口見つけるためのループは好きなんだけどね
嫌いな人のアカウント見ちゃうの昔やってたなー。今思うとただの嫉妬だったな。もう嫌いな人からどうでもいい人に変わったし、自分の中では存在も消えていくだろうな。
初めて食べるもの食べて
この味、知ってる…何かは思い出せない…
けど…うまい！！テーレッテレー！！
みたいなことはよくあるけど、あのトピ主が聞きたいのはそういうことじゃないよな多分
「逆カプ者へ良い感情がない」ではなく「『逆カプ者へ良い感情がない』のを強く主張する者へ良い感情がない」だな
これに尽きる
面白くない話をトピで共有してる人はどんな話を面白いと思って創作してるんだろう
煽りでなく真面目に気になる
例えば料理描写いらんって人は○○な描写は面白いから話にした！っていうの知りたい
面白いと思うのも共有してくれたらコントラストが知れて一石二鳥
トピタイだけ見て中開いてないけどそれは思う
でも「Aが好きだからBみたいのが面白くない」って話すると1000%信者VSアンチの殴りあいトピになるから難しいんだろうな
対立煽り書き込み禁止とか書くとトピ立て違反だなんだと変なの呼び寄せて居座られる治安だし
挙げてる理由の面白くない要素はAにもあるのにBだけこき下ろしてAを持ち上げたい人も絶対出てくるしそれが全てみたいな書き込み見るとイラっとしてしまうと思う
(過大評価トピ前に見て過大評価だ過大評価じゃないでそんなん展開してたからそっ閉じした)
トピで料理つまんないって言った1人だけど全ての料理ものが悪いわけじゃなくて
例えばカプ物だったらその料理にまつわる2人のエピソードがあったり、食事に対するそれぞれの反応から2人の関係性が見えるような描写があれば面白いと感じるし、ネタがあれば自分でも書きたいと思うくらい素敵な題材だと思うんだけど
くどくど料理や食事の解説になってキャラが一言二言当たり障りない感想いうだけで文字数稼ぎか？って感じた小説がけっこうあって悪い意味で記憶に残ってる
単純につまらないというより書き手の実力が出る題材って印象
公共施設の記念日カラートピは本当に実際にあったトラブルなのかな？あったらどの界隈かすぐに特定されそうだし炎上しそうだけど見たことない話題だから釣りかな
無断転載された画像をここには載せられないし作者本人にリアクション取ってあげる義務は自分には無いよ
批判するなら添削しろっていう人が出るだろうなと思い保険のために保存はしたけどもう不要だね
久しぶりに高尚様トピ上がってきてるけど、高尚様って老害と同じじゃないか。
自分は知っている、わかっているけど相手はわかっていないを前提に話してるから鼻につくが、どうもピントがズレている。今そんな話をしていない、というところに食いついて自分のしたい話だけをしていく。
知識量や年齢や経験を褒めてほしい、自分に一目置いてほしい欲が滲み出ている
それを隠そうとする程度の社会性はあるのに、発言の責任を取りたくないし、突っ込まれるのは回避したいから語尾を変に濁しがち。
○○なのですけれど……。昔はこうだったけど……。今の人はご存知ないのかもしれませんね……。今の人とは感覚が違うだけかもしれませんが...続きを見る
旬トピ
サブスクはいつでも切れるから便利なのに、好きなもの見たり興味あるもの見るためだけにたかだか数千円渋るの意味わからん
一生契約し続けろと言われてるわけでもなし
面白くない作品。
小説なら無駄な描写が多い(テーマに関係ない料理の詳細描写など)=作品全体の質より自分のこだわりが出過ぎてる。
漫画なら起承転結がない(ポエム)、自分の描きたいシーンだけを抜き出して描く=自分のこだわりだけで描いてる。
話の整合性とるためにある程度自分を消さなきゃいけないんだろうな。説教臭いのとか上記の以上につまんないし。
作品の整合性や質より、第三者の目を気にしなさすぎる拘りしかないものって独りよがりなんだよな。
まぁ同人だから自分がかきたきゃ好きにすれば良いけど、それで部数出ないとか私に需要ないとか鍵パカXでネガりまくってCP界隈の品位を落とさないでくれよなとだけは思う。
返信は義務じゃないけど、せっかく答えたんだからトピ主からのなんかしらアクションがないとやっぱり凹むなぁ
なんか、自分の答え方に問題あったかなとかそういう心配にもなるし…
>>629
ありがとう、めっちゃ励まされたわ
>>632
それね
答える瞬間はマジ親身だけど、そっから放置されたら親身代は？って思っちゃう。嫌な人間になっちゃうわ
めちゃくちゃ分かる〜！
ネタトピならいいけど、真剣に悩んでるっぽいトピ立てしたなら返信ほしい
全体返信でいいけど、全員に個別返信ならなお嬉しい
でも、無反応放置も嫌だけど、自分的には個別返信がたまにあるやつが一番嫌
反応したいものだけに反応してるっぽいやつ
荒らしコメはスルーでいいけど、ちゃんとした回答なのに無視してると「はぁ？」ってなる
もちろん掲示板なんだから返信義務が無いのは分かってるんだけどさ
私も個別返信がたまにあるやつが一番嫌ー！！
回答選別するくらいなら答え出てるじゃん…みたいな気分になる
返信しようがないコメが付くこともあるし人によってその傾向が違うのもわかってはいるけどさ…
丁寧に答えてるコメ無視して煽りコメとか言い返したいコメにだけ反応するトピ主とかたまにいるけど何のためにトピ立てたの？ってなるな
トラブル系のトピでそんな対応だとそんな性格だから揉めるんでしょ…と思っちゃうわ
705
隔離トピなんか覗きに言ってキョロキョロすなよとは思う
トピ内でまともなこと言ってくれる人は物申すでごちゃごちゃ文句言ってる人とは別人なのに
レス遅くなってしまってすみません
>>640.>>642
欲しい回答が最初から決まってるやつ、ある〜！
意に沿わない回答だった事がハッキリすることだけは有り難い
>>643
そういうのも経験したことある…
私含め大半は普通に回答してたのに、荒らしたいだけの煽りレスとバトって放置された時の虚しさよ
>>705
あるんで…と言われても困る
ケチ付けられて萎える気持ちも大いに分かるけど、でも、ケチ付ける場所のケチと、それなりに添って答えてるつもりのレスとを比べて前者に重きを置かれてると思ったらより虚しくなる
この前もデマ拡散が問題になってたのにあのトピに書き込むの人たち自分達は大丈夫だと思ってんのかな…
オリキャラが出ないクロスオーバー
→見たい、分かる
クロスオーバー+夢
→2作品で愛されたい人か…やりたいことは分かる
クロスオーバー+成り代わり
→これマジで意味が分からない
中身パチもんでクロスオーバーする意味ある？
料理の描写、ほぼ小説に限るけど味や美味しさを説明するために必要な描写程度らなんとも思わないよね
必要ないのにレシピを最初から最後まで詳細に書いてたり、謎の薀蓄が出てくるのこれ何かの伏線かな？って惑わされちゃうし、結局何の伏線でもないと作者が知識披露したかっただけやんけ…となって物語より作者の存在が気になってしまうからノイズになるだけ
キャラがスパイスカレー作っててその詳細な描写があって、その後物語の途中で記憶をなくして、スパイスの香りが記憶を取り戻す引き金になっていく、みたいな話だったら当然気にならないし、むしろ詳しく書いてあった方がいい
料理の描写に限らずこれ必要？って思わせるほど細か...続きを見る
すごく分かる。「これ必要？」っていうのが本当にそう
物語における意味合いが設定されてないと、ただの冗長なシーンになるんだよね
作者が料理が好きで解像度高く描写できるのはいいけど、結局はキャラや物語に上手く絡められないと意味ない
絵/文が上手い"だけ"の作品って感じ
トレパク冤罪のトピでこの前買った商業が加害者と言われていた人の本なのでは？と思いあたった
作品読むのにノイズになるから気付きたくなかったな
地雷知らねートピ見て思ったけど早バレはどうなんだろ
外人勢マジでネタバレへの配慮とかいっさい無いよな〜
進撃の巨人最終回で前日から単語ミュート、SNS見ない発言した人ならいた
日本人でも鬼滅最終回スクショした画像入の感想がトレンド入って、読んでないのに最終回が分かってしまったな…
自作大好きクソ自惚れ野郎だから、憧れも嫉妬も含めてなかなか感想が書けないトピ、ワイの作品か！？ってなる
今まで無風だったけどこないだ遂に重い腰を上げて感想クレクレしたばっかりだし
わざわざトピ立てするその性根に対して書き込んだのに第三者から信者きちゃ〜とか言われても困る。書き込みは自由だけどね
トレパク騒動の人を批判も擁護もしてないわ
きちゃ〜ってなんだよ
ブロックトピ、相手を非難したくてしゃーないけど自分が責められてムキってて面白い
自分の機嫌くらい自分で取れよ
ラプス出す以外は信用ならないというコメあったけど自カプのパクは-完全新規絵-のラプスを何枚も出して冤罪主張してた
疑いのある絵は下書きもラプスも無しな上に当然ながら画力が違う
どうしてあれで黙せると思ったのかそしてどうして互助会はあれで騙されるのか
ずらしトレスもよくやるし輪郭を完全一致しないようにずらすのもお気に入りの手法
歴史ゲーって鉄板ジャンルじゃね？
ツシマもローニンも出てるじゃん。領主やろうぜってタイプのシミュレーションも、if戦争モノも、アクションもホラーも歴史的な時代背景のあるゲームなんてsteamでボコボコでとるやん。ゲーム好きなら知ってるやろ。
んで歴史雑学はオタクの素養じゃん。サブカル受動喫煙で普通に知識ふえるじゃん。
多分やけど歴オタですがなとか、歴女でございみたいな、なんか…こう…ニワカ素人は引っ込んどけ的なノリが、歴史に言及し難い土壌を作ってない？
なんかねー。普通にさ歴史興味あって雑学知るの好きな人は多いんだよ。
窓口はひろいよ。それを歴史興味ないオタクが多いとかさ。1...続きを見る
過去にアンソロで燃えたカプのアンソロ企画について…ってトピ
ただの興味本位の質問ではなく実際にアンソロ企画を立ち上げたいと思っているのなら、匿名掲示板の赤の他人よりカプの人たちに聞いてみればいいのでは？としか思えない……。
過去の炎上について正直に聞く必要はなくて、普通にアンソロ立ち上げの根回し的な雑談すれば、カプの人たちがアンソロに消極的かどうかってわかるじゃん。
そういう根回しする仲良い作家さん達がいないのなら、そもそも炎上とか関係なくアンソロ企画を立ち上げるって無謀じゃないのかな。
五夏トレパクに関するトピで、トピ内容からはズレてるけど
｢クレムでcp表記しないでほしい 通報する｣って書いてる人どういう理屈？
二次同人で学級会見るたびいつも思うけど、界隈の独自ルール(勝手にファンが考えたもの)を逸脱したら二次創作者から叩かれる流れ、
「みんなで隠れて万引きしてたのにお前のせいで万引きしづらくなった！」にしか見えない
解釈、解釈、って持ち出す人ほど自己顕示欲強めで、自分以外の解釈を認めなさそうなのはなぜなのか…
創作者って、基本は誰だって自己顕示欲強くて我が強いもんじゃない？じゃなきゃ創作物を世に出してないよ。
自分の解釈がアイデンティティで一番大事。
自分の解釈を研ぎ澄ます為に他人の解釈を参考にしてるだけなんだし、基本は自分解釈ファーストで曲げないよ。
人と交流する時は、お互い「私の思想で美味しいとこあったら参考にしてね」ってスタンスで喧嘩しないで済むだけ。会話は常に「原作最高〜！」って語り合ってるし何も困らない。
解釈ってつまり、自分が原作からどういう感想を持ってどういう愛し方をしていて夢を見て願望を抱いていて、それが原作のルールの中で実現できるかできないか、実現するにはどうしたら良い...続きを見る
ええ…
物申すトピなのに変な人に絡まれてた…
解釈持ち出す奴＝自己顕示欲強い、を我が身をもって示してくれなくていいんやで？
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オリジナルとか一次創作の作者が言ってるんならまぁなるほどだけど人の作ったものをいじることしかできない奴が何を最もらしく言ってても響かない
男女の組み合わせしか成立しないゲームでもそこに至るまでの描写は男女兼用差分(ほぼ)なしでいわゆる手抜きな作品色々あるけどな
ゲームから同性カップルの概念無くしたら手抜きせず男女でしっかり差分作ってくれるかって言うとんなこたない
むしろずっと男女でろくに差分なくて同性同士でイチャイチャしてるのに、システム上結婚はできませーんとか取ってつけたように友情がどうこう同性同士だからどうこうって言われる方が萎える
自分の性別のまま同性を攻略したいよ〜〜
少し前にプレイしたゲームがまさに、男女主人公選択制だけど見た目と声が少し変わるだけで全体的なイベントは完全に男女兼用だった
クリア後のエクストラシナリオで、パーティキャラの中から同性異性問わず一人任意で生涯のパートナーを選べる要素があったけど、単にそのキャラが主人公の家に同居するようになるだけで、そこまでラブラブな雰囲気がない感じだったから、別に無理して結婚系の要素を入れなくてもと正直思ってしまった
ストーリーの作り込み自体はとてもしっかりしていて好きなゲームだったから余計にそう思ってしまったのかも
自分の地雷踏んだからって凸してくるやつもゴミだけど死ネタとかリョナとかがっつり挿入シーンあるエロとかを鍵パカでそのまま注意書きなしで垂れ流してたら界隈の民度疑われるから消えて欲しい。そういう奴ほど声でかいし戦闘民族(笑)だし無理すぎ
注意書きあってグダグダ言う奴は罵られてもしゃーなし
逆に、注意書きないのにワガママって言われると、むしろ避けさせてくれってなるよな
大手に反応されて意識しすぎて勝手に思い悩むトピを見ると
アカウント規模や作品レベルに差がありすぎる場合は反応はあまりしない方ががいいんだろうなとか思っちゃうな
どこで妙な軋轢やら逆恨みが生まれるかわからん
読むに耐えない文章、ちょうど今読みかけで止まってる小説なんだけど、主人公の語り口と斜に構えた姿勢が肌に合わなくて読むのが辛い。
クセが強い仕掛けも施してあって、きっと最後には驚く何かが起こるんだろうと思うんだけど、全然気分が乗らない。
自カプ周りに、作者名名指しで「〇〇って人の作品の××な描写地雷！！ありえないわー！」って毎日批判してる鍵パカROMアカウントがいるんだけど、この人に作品見られるのが怖くて、投稿するのひよってる。
rom専のpixivアカウントなんて特定できないからブロックできないんだよね。
カプ界隈を潰したいカプアンチかと疑ってたけど、好きなシチュ書いてる作者のことは絶賛してるし、かなり的を得た鋭いカプ考察やキャラ解釈を呟いてる。
その人は地雷シチュが存在してその解釈が蔓延するのが許せないからこういうの書くの辞めろって言いふらしてる。
地雷は見ないで避けてねって言っても通用しない人っているんだよね。
...続きを見る
そんなヤバい人いるんだね。地雷だからって攻撃していい理由にはならないのにね。
コメ主は気にせず好きな作品を作って投稿していって欲しいな。
690さんありがとう。優しすぎて勇気貰えたよ。
その人の大地雷(女々しい受)を踏むような作品書いちゃってるけど、私はその人のために創作してるわけじゃないから気にせずに投稿しちゃう。好きなものを貫こうと思う！
大好きな人にブロックされたトピ怖い。
前にここで見た、自己認識が善人の人ほど裏切りに近い事された時に攻撃的になるの典型じゃん。
遠征も差し入れもしたくてしてたのに、こんな健気な私をブロックするなんてなんて裏切り！酷い人だ！ってなってんだろうなぁ
あの手の添削主文章だろうが絵で指摘だろうがそれを理解して受け止める土台やマインドがまだ無いのが回答からわかるからみんな私と同じように放置してるんだと思う
そもそも自作でもない人の素材を添削してくれっておかしいし
ここで口だけとか実際は出来ないんだろうとか笑われてもヲチられても全然構わない
技術を見せてやる価値はまだ無い
わかる、絵が描ける人ほどそう思うんじゃないかと思う
トピ主のあの感じ見てても人に労力割かせて知識指摘クレするより根本的に勉強しないと始まらないのに絶対にそうしそうにないところがもうねっていう
あのトピ主が求めてることを要約すると、
「この3D使えば完璧な手が描けると思ってたのに変って難癖付けられた。自分では変と思ってなかったから難癖付けられて心外。変って言うなら具体的にどう変なのか添削してお手本見せてよ。自分はめんどくさい勉強したくないからこれからも素材で何とかしたいんだよね」
だと思う。
696さん天才翻訳者
リンク先見たんだけど元の素材はここまでおかしくなかったんだよ
主の弁を見ると自分でアレンジしてるみたいだからそのアレンジが致命的だしああなってる時点で一から勉強しろとしか
〇画素材工〇さん激おこ脳汁添削案件だよ
>696
そういうこただったんだ
その要約をふまえて読んでみたらかなり読みやすくなった、ありがとう
手の添削トピ
字書きの自分には関係ないと思いつつ、そんなに不自然なのかと自分の手でやってみたら本当に同じにはならない
同じにしようとしても難しい
指つりそう
教えてくださいって立場の人間が同じ土俵に上がってきてくださいって何だよ
部外者だけど張り倒すぞ
人の素材トレスした上に改悪した人間と同じ土俵にとか上がりたくねぇわ
前回関節がおかしい、関節間の長さがおかしいと指摘したのに自分で長さ変えてんじゃねぇか
張り倒すぞ
自作でもない3D素材をLT変換してちょっと加筆しただけのものを添削してほしいって…w
便利なツールが開発されるのは素晴らしいことだけど勘違いして絵描き面したがるhtrが発生するのは厄介だね
そもそも絵柄によって合う素材全然変わるから一部分だけの添削って意味ないと思うんだな
目だけひたすら描くとか首から上のラフばっか量産するのと同じくらい意味ないと思う
部分で見たらデッサン的に多少おかしくても一枚のイラストとしては魅力ある作品いくらでもあるし
あのくらいの不正確さでも絵や漫画として成立してる作品はいくらでもある
仮に自分の手そのまま合わせてみても自分のイラストだと絶体浮くと思う
やっぱり難しい手のポーズは自分の手の写真撮ってなぞるのがいいね。デジタル使い始めてからずっとこれだもん。
まあ男女で手の骨の感じ？が違うから、手の骨とかの加筆修正は必須だけど。。