どうしても『一言物申す』トピ《170》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《170》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月01日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
手の添削トピって元々他の技術アドバイス系トピにアドバイスとしてコメントしたのを変って指摘されたのがきっかけだったっけ？
他トピでコメ見た記憶はあるけどどんなトピだったかはっきり覚えてない
他人へのアドバイスとしてあれを自信満々に貼ってたって事は本当に何がおかしいか分からない人なんだろうね…
おもんない食事描写を上でもチラチラ誘い受け私のもつまんないのかな褒めてもらえるんだけど出てけど
おもんなくても褒めるよ
くどい描写なのは好きでやってるって察するから
趣味の活動で好きでやってることにおもんないですなんて言うわけないじゃん
金銭授受のオフで無記名読者から褒められたら本物
顔見知りは互助活動だからくどい部分は察して褒める
htrでも楽しく描いてるなら（そして他人に迷惑をかけていないのであれば）別に好きにしたらいいと思うけど、向上心があるなら一定段階で模写とかデッサンで観察眼を鍛える過程はなかなか飛ばせないもんなんだな…
やり始めるまで気が重いのも分かるけど、案ずるより産むが易しみたいなところもあると思うんだよねぇ
うるせーー！
こっちはご飯本読むの好きなんだよ！
需要がなきゃダ○飯もら孤独の○ルメも何○べももち○きさんも流行んねーんだよ！！！
飯を作って食って幸せそうな推しを寄越せ！！！！！
ここに需要はある！！！
下手くそと初心者は3D使うな写真を見ろ
上手くなりたいなら3D使うな
上手くなってから3D使え
シワひとつ、手一つとっても分からなければしつこいほど写真の資料を集めてそれを参考にしろ
3Dは「一定以上のデッサン力を持った人がアタリにして時短するためのツール」だ
「デッサン力のない下手くそや初心者でもなぞれば上手い絵が描ける魔法のツール」ではない
上手くなりたいなら3D使うな
写真を身ろ 自撮りしろ
上手くなってから3D使え
たまにMMDトレスして本出してる人居るけどようやるわと思う
権利的にもアウトだけどそこに頼るぐらい絵がかけないなら割り切って作画つければいいのにね
旬というかだいぶ前のトピなんだけど公式カプってどこから？みたいなスレでトピ主が例に上げてた二人を自分は全く公式だと思ってないどころかフラグも感じ取ってなかったんだけど最近公式で恋愛感情が明言されて驚愕している。
私が極端に鈍いだけなのかもしれないけどあのへんの嗅覚やたら鋭い人は何なんだろう。
そのトピです！
トピ主が自分はこのレベルから公式って呼びますって上げたときに無茶苦茶言うやんけ……って思ったんだけど
途中で切れちゃった。
公式で明言されてビックリしてしまった。あれみんな明確にフラグとしてみてたのか、自分が鈍いだけだったのか本当に気になる。
もしかしてコメ主さん映画しか見てない？
4つくらいカプあげてたけど、どの2人なの？
漫画とアニメちゃんと見てたらフラグ立ってるってわかる人多いはず
原作もアニメも長いから履修するの大変だと思うけど
トピ主の手めっちゃきれいじゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお最高！！！！！！！！！！！手フェチだから！！！！！！！！！！！！！！！！もっと貼っていいよ！！！！！！！！！！！！！！もっと見たい！！！！！！！！！！！！！！！！ああああああああああ最高～～～～～～きれいな手憧れるきれい～～～～！！！！！！！！！！
興奮したごめん部屋の温度が急上昇した気がする
ネイル特徴あるからこんなとこに貼っていいんかと心配したけど、ここまで喜んでくれる人が出たなら良かったね
自分の手が当てにならんタイプでいっつも写真と3Dに頼ってる自分低みの見物
正直落書き程度なら3DとかHandyトレスしたものそのままドンしてる(HandyはトレスOK)
ガチの絵ならきちんと加筆はするけどトレスやめられね〜
3Dは骨とか筋肉の動きわかってないと悪目立ちするよね〜
手の添削 なんでわかってないできない人ほど堂々と絵で指摘したがるのあれでまた混乱するじゃん
～かも、とか～だと思うみたいな好みのふわっとした感じで言われても
どんなポーズしようと構造があってれば違和感無いから問題はポーズ自体じゃないんだよ
ポーズを取らせるための人体構造がおかしいって話なんだよ
まあぶっちゃけリアル寄りの絵柄の商業作品でもデッサンおかしい作家なんて山程いるし、厳密な正確さはなくてもいいんじゃないかとは思う
正確さが気になるんならちゃんと勉強したらいいし、変でもいいと開き直るなら他人の絵に口挟むような真似しなきゃいいだけのこと
3Dトレス丸出しでおかしなことになってても本人が気にしてないならそれはそれでいいけど、その有り様で絵の正確さについて自信満々に物申してたらさすがに失笑を買うだろうなあ
地雷うるさいって話めちゃくちゃわかるんだけど、どっちかというとしょんぼりしちゃうタイプだから、うおー！って感じで書き込めない笑。でも同じようにモヤモヤしてる人いっぱいいて救われる。
あと、KYかなって思って書けなかったけど、地雷踏んだ〜とか空リプしてくる人って絵馬とか古参には絶対しないよね…新規の時めっちゃされて本当キツかった。向こうの自衛だったのかもしれないけどさ
手の添削トピ、もはや丁寧に添削してくれる人現れなさそうだけど、添削見たいな
個人的にはあれくらいなら許されるんじゃん？って程度の崩れなので
許せないと思ってる人は、どの程度まで正確性を求めてるのか見たい
全然許容範囲だけど、見ながら描いたのにカメラ位置ズレちゃったのはなんで…？って純粋に疑問に思ってる
親指90度反るし小指もめっちゃ反る
そして右手の小指は描きすぎですごーく内側に入ってて中指には軽いタコがある
写真撮ってトレスしてから、あれ？人類こんな形してなくない？ってなる
よりによって人体で一番難しいパーツを描きたい人間の一番身近な見本が歪んでるというね…
絵が描けない立場からするとうめぇなぁーとなる
そういや昔子供を描いてるはずなのに明らかに手の大きさが大人サイズの本をみかけて違和感満載だったけど、年齢によってかき分ける時って手ってまぁまぁ重要だったりするの？
地雷って言葉が自体が苦手っての見ると逆にそっちのが繊細だなぁって思っちゃう。地雷がーとか騒ぐメンドイ人達と関わりたくないならある程度注意書きしとく方が賢いと思うけどなぁ
無料で親切丁寧に教える気にはなれないな…手の描き方って個性出るし結局しっかり観察するのが一番だし。
何が分からないのか何が知りたいのかまで分かってるならそれを自分で調べたり研究するしかないと思う。
いちいち鏡の前でポーズ取りながら自分の手を撮って
自分の指の太さ短さに落ち込みながら描くよりは全然早いしマシ
寸法測って自分でモデリングしたりレンダリングしたりせず適当に出来の悪いポーズ素材拾ってきてトレスするから変になるのに3D使うから変になるとか心外
添削する気無いのに人の絵に文句だけつけて「こんなとこで言っても無駄だから言わない」とか「無料なのになんで添削しなきゃいけないの」とか言うの、はたから見てると下手な絵晒して添削求めてる人よりダサい…
実際上手かったとしても、何も出すモノ無いなら黙ってりゃいいのに…と思う
それはそう
アドバイス面倒とかトピ主うざいと思うなら黙って閉じればいいのに
私はおかしいとわかってますよ、それはそれとして具体的には言いませんけどねムーブはダサい
手の添削トピ、トピ文読まずに文章だけでうだうだ言ってるコメばっかりだったけどやっとまともな添削付いたな
偉そうに上から目線でトピ主貶してる人たちもあれくらいしっかりした添削上げてから物を言うべきだわ
ずっとマイナージャンルだから壁なんていないし
誕席は持ち込み数よりカプの都合で配置が決まってるから巨大ジャンル特有の悩みと戦略って感じで面白かった
トピ主よかったね
広い自界隈でもこの人は手を描くのが上手い！なんて思う人は一握りなのに、クレムは絵馬がたくさんいるんだな〜
添削トピの赤ペン先生うまーい！トピ主の手も参考の汎用性高そうで羨ましいや
自分の手は厚み無いわ関節固いわ長さもないわ普段からコンプレックスで参考にならない ネイルに長さ出して少しでも見栄え良くならんかと誤魔化してる…
上手い人は教え方も上手いから余計なこと一切言わないし完結にわかりやすく教えられるんだなぁってのがよくわかる
添削トピの赤ペンコメ、絵心のない自分には書いてあるアドバイスをどう生かせばいいか一ミリもわからないけど絵描く人には解読できるの…？
親指の根本の筋肉（？）を意識、手のひらの厚み（？）を意識、骨と指が繋がってない（？？）とか、どういう意味でどう直せばいいのか一切わからない…
トピ主叩かれてるけどしっかりアドバイスを参考にできてる時点でちゃんと絵心はある人だと思う…
人体を描くにあたって、多少の個人差はあれど骨と筋肉の形と比率は大体これくらいでこう繋がってるっていう構造上の不文律みたいなのがあるから、それが頭に入ってるとそれっぽく描きやすいよって話
アニメで推しが一部の特徴を誇張されて長所を台無しにされた時にアニメしか見てない勢に推しアンチが湧いて叩かれて嫌な思いしたからアニメだけ派はおすすめで見かけただけでミュートしてる
原作読まずに分かったようにキャラを語れる人信じられない
もしフォローしてきたらブロ解するわ
字書きワイ、全く絵が描けないためあの手が上手としか思えずどこが変なのか赤ペン添削見ても分からず
それにしても絵には「正解」があっていいなあ
小説で「正解」を提示するのは十人十色な結果になりそう
絵に正解があるとしたらみんな正解かもしれないなと思うよ
模写とかデッサンには精度っていう概念がある一方でデフォルメという概念もあるわけだから
結局自分で納得できてるならそれが各絵描きの正解なんだけど、添削して！ってざっくり頼むとデッサン狂いを指摘するのが分かりやすいからその話になりやすいってだけだと思う
絵で「正解」と言えるのはデッサンや正しい比率みたいな絵の基礎知識として共通する部分だけだよ
小説で例えるなら文法や熟語の使い方とか「行頭は一字空ける」みたいなルール部分と同じ感じ
その基礎部分をしっかり整えてから色使い、陰影、絵柄みたいな作品として魅力を出すための正解のない努力が始まるんだよ
昔ジャンル自体1島足らずだったとき
新刊3冊出したら絵馬たち差し置いて誕席なってしまってしんどかったな…
手って正直指や手のひらのシワを細部まで描くより全体的なシルエットやでっぱり・凹みを正しい位置に正しく描くのが一番大事だよね
添削前の手は水を詰めたゴム手袋みたいなぶよぶよした質感で全然リアル感ないけど、添削したやつ見るとちゃんと骨と筋肉が中に入ってる人間の手に見える
別にボロカス言うほどひどい意見でもないと思ったけど…
ゴム手袋みたいな質感ってその通りだなと思ったよ
妥当な指摘をボロカスとか言ってたら永遠に絵上手くならないだろうね
性格悪いトピの404、10万字以上の小説で40回以上「少し」が出てくるって言ってるけど、妥当な数がわからない…
目につくなら下手だと思うが自分のも数えてないからなあ
桁1個減らしたら1万文字で4回ってことになるよね
そんなおかしい？って思ったけど気になるってことは原因は別にありそうだね
手添削トピ、トピ画には文章だけの上から目線な指摘コメやら中途半端なアドバイスやらが死ぬほど付いてたのに、トピ主が自力で描いた絵出した途端添削どころか文字だけの指摘コメも一気に無くなったの見ててウケた
多分えらそうにコメしてた人たち、添削どころかあの自力絵以下の手しか描けない人間ばっかりだったんだろうなって
上手い人はうだうだ長文で語らず的確かつ簡潔なアドバイスだけしてる感じ含め、やっぱり口だけ達者で攻撃的なコメしてるのは全員htrっていう確信が持てたわ
いや大半は文章でも的確な指摘されてたけどな
理解できないのは頭ぱっぱらぱーに素材トレスしかしてないからだろ
本当はねー、指の長さとか畳んだ指の向きとか直せるとこはあんのよ
ただトピ主自身は自分が描く手に満足してるっぽいし、実際の作品の中でそこまで細かく見られることもそんなにないだろうから別にいっかって思ってる
勉強する気になった時にモルフォでも読んで多少模写でもすれば解決することだし
やらないだけで本当は出来るアピールしてる奴が一番ダサい
創作論とかお絵描き講座とか語ってても肝心の作品はド下手なhtrってたくさんいるし
結局言うだけ言っても実技で示せないと意味ないよ
788
「あなたの絵柄全開で手を描いてください！」ってトピでもないのに添削で身バレの心配してるところがもうhtr
上手い人は身バレしそうな個性なんて出さず無難に修正できるんだよ、あの上手い赤ペンコメの人みたいに
いやごめん違う
あのレペルならアドバイスしてもムダだと思ったし、あの主の絵でぐうの音とか思ってるなら767やばい
地雷踏んだってギャーギャー言う人も嫌いだし地雷踏んだなら〇ねよって言う人も嫌い
地雷って言葉が嫌
強烈だったトラブルトピ
一言168の357さん
もう見てないだろうけど
募金炎上したのは実写化した金塊探す方だよ
難病の方は大絶賛だったから安心してほしい
prsk全然さわってこなかったから、ボカロ好きとの間にこれほどの対立が生じてたとは知らなかった…
まさに愛憎って感じ
地雷にあたるものは多い方だけど、それこそ個人サイト時代とか、片っ端から覗いていかないと自分の好きなものに出会えなかったから、自然と踏み抜くものというか、踏んだとてまあしゃーないって感じで相手に対して怒る感覚がよくわからないなとは思っている
注意書きはあった方が親切だよなと思って書こうとはしてるんだけど、自分がそんな感じなのでどこまで書いたらいいのか感覚がわからなくて毎回悩む
アクセスしやすくなった、目に入りやすくなったから目立つようになった問題なのかなあと思うけど老害の自覚はある 個人サイト時代も問題にはなってたのかもしれない
井戸端愚痴警察いいかげん目障り
当該コメ主じゃないけどあれくらいいいじゃん
ポジティブなこと限定！ 前向き雑談トピならともかく、井戸端会議をそんな取り締まって何がしたいんだ
ネガティブなら愚痴トピ行けって思うわ
重かろうと軽かろうと愚痴は愚痴でしょ
井戸端トピで愚痴って何がしたいんだか
写真トレスでまともに描けるのになんで3DのLT変換に頼ったんだすぎる…
LT変換と手描き線画の違いにあんまり情報量の差を感じないタイプなのかな
支部で、バカにしてんのかってくらいテキトーな人体ときちんと描いた人体並べてダメな例と正しい例的な講座してる人よく見かけるけど、手の添削トピ主みたいな人用だったんだなってやっとわかった
手の添削トピ
魅力的に見えれば肉のつき方とか角度とかどうでも良くない？そんなに正確さ重要？って思っちゃった
漫画やイラストなんてある程度デフォルメして描いたりするじゃん…
トピ主の絵じゃ魅力的に見えないからアドバイス付いてるんでしょ
デフォルメするにしても正しい構造を知って描かれてなきゃ魅力的には見えない
絵心ない人ならあれでも十分ってなるかもしれないけど、一般的に見て「魅力的に描かれた手」ではない
そもそもトピ主があの実力で他の人に手のアドバイスしたから物言いが付いた 本人が楽しんで描く分には問題ない
でも他の人にオススメの素材やとして出すには最初のトピ主の絵があまりにもだった
だから薦めるレベルには無いし他人に薦めるなら完璧さが無いと意味ないと言う流れなんだよね
789みたいに絵を描かない人からしたらどうでも良いだろうけどそういう話じゃないし魅力的にも見えないし
普段自称大手・自称プロ・自称絵馬が蔓延ってるcremuだけど本当に上手い人って多分0.1％くらいしかいないんだろうな
前「htrに絵のアドバイスしてあげたらブロ解された」みたいなトピが立っててトピ文とツイート文章が完全一致して垢特定されてた人がいたけど、それも結局トピ主側がhtrで自分より上手い人にアドバイスしてたって結末だったし
大半の自称馬も実際はhtrなんだろうなと思ってる
htrや初心者ほど自分の実力過大評価して教えたがりになってるのよく見るしな
読むに耐えない文章とは別の話だけど
小説ならある程度読解力を要求されるような文章の方が好きだな…
難読漢字が多いとか、文章が長すぎるとかいう可読性の問題ではなく
漫画をト書きと台詞で再現したような小説にはもうウンザリだけどそんなのばっかり
気持ちは分かるけど、最近は本当に「漫画をト書きと台詞で再現したような小説」でないと頭に入ってこない、読む気もしないっていう人は多くなっている
「ある程度読解力を要求されるような文章」が読める人自体が昔より少なくなっているし、しかも二次だったらその中でさらに「この原作の二次作品が読みたい」→「このカプやシチュエーションの作品が読みたい」と、どんどん絞り込まれて行って結果的に読み手が少なくなるというやりきれない状態だよ
プロ志望ならともかく完全に趣味で素人が書いた小説だからなぁ
そういうのが読みたいときは商業読むし、かえって素人が背伸びして読解力要求されるような文章書いた日にはとんでもないことになりそう
プロだけど漫画だからなあ……画力にはそこまで自信ない
紙媒体のちゃんとした雑誌でオリジナル作品発表して売れてる同業者見てても、3D素体なぞり描きとかデフォルメにしたってデッサンおかしいだろって絵を描く人いっぱいいるし
ただそういう人は漫画としての画面構成などが上手いからやっぱり素人とはまったく違うんだけど、手首の部分だけ抜き出したものやキャラ単体のイラストだけをクレムにポンとのっけたらhtr認定受けると思う
イラストレーター・アニメーターとして売れっ子になりたいなら人体デッサンの上手さは必須級なのかな？って思うけど、漫画は他の要素の比重が大きいからそこまで重要でもない
最近よくモヤモヤするというトピ立ててる人居るけど同じ人かな
いつも
…とか…。って語尾につけてなんかまたこの感じかって感じ
相談する人居なくて不安だけどここならかまってもらえるからか
長文言い訳喰らった人のやつなら別だと思う
やらかした人・喰らった人に目星ついてる
ちなみにやらかしたのは文絵htrのかまちょ
海外うるっせえからもう日本語以外非対応って宣言してある
なんであんな堂々と自国語での対応を要求できるんだろうな
あー今思ったけど私の地雷これかも
好きすぎて素敵すぎてなかなか感想書けなかったってトピ見て羨ましくなっちゃった
絶賛する手紙もらったことあるけど、手紙の冒頭で長々と「読んだら自分の解釈を否定される気がして読めなかった」と書かれてた。
読まれてないって気づいてたし、それどころか今までたくさんあった反応が一歳なくなってたから、これが理由か〜って悲しくて寂しかった。私は性癖が近いあなたと仲良くなりたかったのに。手紙受け取る頃にはそんな気持ち冷めてたけど
あ〜〜〜〜羨ましい……………