どうしても『一言物申す』トピ《170》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《170》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《06月01日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
自分がお金払って依頼したプロの人がこんなところで描けないって愚痴ってると想像すると一気に嫌な気持ちになるな
“やれば終わる”
レーターさん格好いいっすわ
クライアントは100点のモノが欲しいんじゃないんすわ…いや100点のモノができればそりゃ良いんだけど
納期を守って80点のモノが来れば良いんだよね…
納期を破って120点とか要らないわけ
こういう絵とかデザインの仕事してる人は大変だよね
仕事と割り切って80％クオリティで着実に数こなしてると、技術や経験で底上げされて、いつの間にか昔の100％クオリティが今の50％クオリティぐらいになってるもんよ
最初から全力100%で120%のモノを作る！とか意気込んでると身体も精神も持たん。さらに納期ブッチしてたら信頼も仕事もなくなるしな
新規が最低5年はいてくれると確実視できるジャンルいいなあ。うちは新規や再燃入ってきても3年もしたら大体いなくなるよ
自分の感覚だと1年いてくれる人感謝、2年でジャンルの人、それ以上は自分もいなくなるし古参だな
最近はコンテンツの流れも早いしね…
ソシャゲジャンル行ったら三ヶ月で消える人多すぎてびっくりしてるわ
原作が漫画で連載中なら長い人多いんだけどなぁ…
QAの回答で(投票)カプオンリー開かれてる時点で人気でしょって回答つけた人いるけど
原作読んでるけどマジで誰？みたいなカプあって実際の参加数2人とかいたからなあ・・・
質問者とズレた主旨になってしまうからこちらに
わかる
カプオンリー開かれる要素って、界隈の規模よりその中に投票する人がいるかどうかが大きいよね
活気の無いマイナージャンルから活気のあるマイナージャンルに移るような経験でも無いと気付けないことだと思うけど
韓国人のエアリプ感想～のやつ
エアリプ感想とか日本語でもスルーする
自分じゃなかったら恥ずかしいし…
そもそもエアリプって事は補足されたくないんじゃないのか謎
ゲームイラストレーターの人他の仕事したことないのかな
仕事で請けてるなら納期最優先に決まってるでしょ
納期やばそうだったり納期を伸ばしてでも他の構図にした方がいいと思うなら速やかに連絡を取って相手に確認したら良いんじゃね
そんなのどの仕事でも同じだと思うけど
ほんとにね
自分だけで完結できる仕事じゃないんだから、納期厳守＆不安事項発生時は報連相！がプロジェクトのためにも自分の為にも大事なんだけどねえ
ROMじゃないのでこっちに。
仕事でも創作でも何でもそうだけど、勉学での頭の良さと仕事ができる・創作ができるは全く別物だと思う。
頭が良くてもなんでこいつこんなに仕事できないんだ？みたいな人もいれば、まじで勉強できなくて…って言っててもめちゃくちゃ仕事できる人だっている。それと同じだから一概に言えなくないか。
私は自信を持って頭がいいとは言えないけど絵も文も創作してるし、ROMや創作者の頭の良さなんて気にしたことがないわ。
自分の頭で考えず「あいつこんな意見の偏った酷いこと言ってたんですけどそう思いますか？」とかの質問トピック立てるのはあんま頭良くない人だなとは思った
835
あのトピ主は別に東大卒ってわけじゃないよ
東大卒ROMの人にどうなのって聞いてるんだわ
ミュートできるようCP名は表記して、クズ化とリバと4ネタは注意書き書いてほしい。あとグロ絵とエロ絵のセンシティブ設定。
それさえしてたらこっちも裏で友達相手にギャーギャー文句喚き散らかさない。
こっちも世間体あるから表では絶対騒がないし、地雷生産してる創作者と二度と関わりたくないから毒マロとかも送らないけどさ。
公式描写ないのに勝手にクズでも注意書き無くて良いよな！解釈される攻めが推し。ほんそれ。注意書きください。
食欲って性欲と同じくらい好みが別れる話だから創作においても好き嫌いが別れるんだろうな
性欲ない人がいるのと同じように食欲がほとんど湧かずいやいや食事する人やとりわけ食べ物に興味がない人がいたり、逆に食べることが大好きな人とか食に関する創作が好きな人や推しが食欲を満たす姿で満たされる人もいる
ただ一般的に同人特に二次創作に求められる要素って性欲を満たすことだったり恋愛的要素で心が満たされることが多くを占めると思うから、恋愛だけを求めて読んでる人にとって創作物や物語にとって不可欠とは言えないなくてもいいレベルの食事シーンとかその他の知識、蘊蓄は邪魔でしかないんだろうと思う
ちょっと違う、作劇で食べ物や飲食描写は要注意物
だから悪役が飲み食いしなかったり飲み物だけだったり食べ散らかしたり食べ物を粗末に扱ったりする。意味が派生してしまうから
その文脈を踏まえずに持ち込むと騒々しい要因になる。上手い人は迂闊に使わない、若しくはそれをメインテーマに据える
二次創作でも食べ物の取り扱いが登場人物の関係性の変化に伴って作中で変わるくらいなら良いよ
ちなみに自分は食べること大好き、プロの食エッセイ大好き
二次創作で日常物は読む一方で拙くバランスの悪い食べ物描写に偏るならレシピ本で良い
一枚イラストのさりげない食事シーンみたいなものがやりたいんだと思うけど、...続きを見る
超の付く高学歴って日本じゃ理IIIか狂徒医
ハーバード MIT オックスフォード スタンフォード ケンブリッジ このどれかしか無いと思うけど答えてる人たちみんなこの中のどれかなの？すげー
頭良くはないしROMではないからあのトピにはコメできんけど、自分の場合は幼稚な人の作品は読んでられないことが多いかもしれない
頭が悪そうな創作者かどうかは作品からではわからないことが多いけど、幼稚な人の作品てご都合主義が酷かったり世界が狭くて違和感が強い
作品読んで「この作者、精神年齢低そうだな」と思ってた作者と実際関わるとやっぱり幼稚な人だったケースばっかりだ
自分の場合は本人は幼稚ではないのに圧倒的に技術不足でまるで中学生が初めて作った同人誌みたいな話を見たことあるからやっぱり創作だけで人格って判断できないなーと去年思ったな
コメ主のようなケースももちろんある
わかるな
技術的な稚拙さはまだ今後の伸び代あるけど、話作りや台詞選びが稚拙だと、本人もだいたいお察しなレベルであることが多い
若い子なら多少幼稚でも流せるけど
直リプじゃなくてエアリプの話?!
エアリプなんて全無視前提では
海外勢にもそんな察してちゃんいるのか
海外勢、伝えたい事グイグイ直接言ってくるイメージだった（あと気に入った絵は何回も引リツしてくれる）
作風にもよるけど、漫画描くに必要なのは学力より堂々と嘘をつく力だと思うな〜
と思う関関同立中退であった
偏差値40の人が面白いと思うものを作れそれがウケるって定説だもんな
人口の一番のボリュームゾーンだから
学歴高い人の方がインプット量えげつないだろうしポテンシャルは高いと思う
学習意欲も高そうだから、ハマりさえすれば力を磨いていってある程度のレベルには到達するのではと思ってる そこから先はセンス あとどれだけ自作品を客観視できるかかな
客観視には知能指数が必要なので学歴が高い人ならそれなりに客観視できる
あと原作の要素Aと要素Bを見た時に二つの要素の共通項を見つけるのが上手いからそこから物語を膨らませて、大胆な解釈で原作の設定を破綻させないまままるで別世界みたいな話も書ける
文献や論文や学術書参考書教科書を上梓する側と読む側(ROM)どっちが頭が良いかと言うと出せる側だろうからROMが～の理論は一理あるかもと思った高卒わい
創作とそこを並べるの分野が違いすぎるやろ
それに論文もガチのやつじゃなくて学生が書くなんちゃっての卒論なんかも入ると頭良いとは言えないよ
サイエンス誌に載るような論文を創作に例えちゃうと商業誌に載るような作品しか創作と呼べなくなっちゃうのでは…？
頭の良い人、ランクの高い人にとっての創作作業ってそういうものだと思った
アマチュアの遊びの創作じゃなくてプロとしてやれるもののみを指すのかと
普通の人と同じレベルでは考えてなかった
質問トピでレスバしてるの見ると、会社のトイレに入ったら後から入ってきた人達がパウダールームで自分の知り合いの悪口言い始めたみたいな気まずい心境になる
頭悪いと思ってるROMがそこではROMに徹してるけど実は主戦場を別に持ってる自分とは別の選択しただけの創作者である可能性
創作してるから頭良いはさすがに…
そのジャンルではたしかに生み出してるからまぁ上と下というかそんな関係になるかもしれないけど
頭の善し悪しをはかれはしないよね絶対
マジで言ってる？恥ずかしいからやめてほしい
頭悪いトピ（と略すとあんまりよろしくないけど）、トピ文の意味がわからなくて混乱した
頭がいい悪いというかなりブレも幅もある言葉を起点にROMとか創作とか学歴とかが謎に直列つなぎになって発光してる怪奇現象にしか見えなくて…
相互の投稿に苦手な創作者の名前があって困るトピ、コメに「似たようなトピよく見る」みたいなのあったけど相手を変えることができない自分が変わるしかないってことが分からなくなってる人多いんだなって感じた。
緩衝材緩衝材って言うけど、昔は現地で表紙買いする人も少なくなかったから、マイナーで誕席とか大手の隣とかはむしろ機会獲得配置だったんだよな
特にコミケはその傾向が強くて、今後伸びそうなサークルが誕席に配置されたりしてた
いつの間にか急激にメリットとデメリットが逆転してしまったな、女性向けは特に顕著……
昔はサークルも一般も慣れた人多かったから列整理できてたけど最近はどっちも初心者多いからただスペースの前潰されて機会損失が増えたイメージだな
数個隣が列作ってて前潰されたときにスタッフ呼んでも赤ブだと島中だからどうしようもないですね…みたいな感じでなにもしてくれないとかあるし
質問トピのオフ会体験談話、コメ主が聞きたい事とは違うからここに書くけど
お互いに話した事くらいはあるけど、密な交流はしてないグループとの合同アフターに突発的になった時だけはしんどかった。
話が合わなくて…とかではなく、アフターに対する価値観が違いすぎた。
自分達のグループはファミレスやカフェで遅いランチorお茶会みたいな健全なアフターばっかだったけど、相手のグループは居酒屋で酒煙草入れて飲み会ってアフターばっかだったみたい。
お相手の申し出で予約をお任せしたら、当たり前のように居酒屋の喫煙席。食事中も全く断りもなくテーブルでスパスパ煙草吸われて、他のテーブルの団体さんたちもめちゃくちゃ...続きを見る
書いた後に思い出したけど、メニューが全部シェア前提で1人用お食事メニューが無いからいつものアフターみたいな「自分の飲み食いした分だけ払う」が出来なくて、ソフドリ1杯のこっちのグループと、酒をガバガバ飲んだあっちのグループで当たり前に割り勘だったのも嫌だったな……。
昔は時間的にアフター＝居酒屋だったけど
今は撤収時間が早まってアルコール飲む人も減ったから
てっきりアフターと言えばカフェかファミレスなのわかるわ…
酒飲みと下戸の割り勘で不満が出るのは一般社会でも同じだからまじで不幸な組み合わせだったね
コメ主と同じ嫌な思いしたから
事前に年齢と予算チェックとあえての未成年入れてファミレスにした
居酒屋煙草組で一部嫌がったけど嫌がるような人柄はこっちも願い下げ
嫌がらない人はファミレスでも自腹でアルコールと一時席外して喫煙してたし
配慮できない人間を炙り出されて良かった
「幼稚な人の作ってるとわかる作品」ってどんなだ……？
技術的な稚拙さとはまた違うんだよね？
内容が幼稚だ！って批判されてるってことならそういうの商業でも山ほどあるしな……
たとえば天気の子とかとんでもないヒットだったけど、主人公カップルの人間性とそれを肯定する構成が幼稚だって叩く人も多かった記憶がある
根底にある幼稚さを超美麗な作画や音楽で覆い隠してるって見方もできるけど、そういうこと？
それとももっと別のところでわかるの？
837だけど、自分が「この人、精神年齢低そうだな」と感じた一例をフェイクありで挙げると、アラサーの大企業エリート会社員キャラが取締役の自宅に初めて訪問する手土産にコンビニの期間限定プリンを持っていき「このプリンは本当に美味しくて」と語り、取締役にも「さすが〇〇くんだ！気が利くねえ」と喜ばれる…みたいな感じ
本来のマナーをわざとはずしてそれがウケたっていうような内容じゃなくて、自分と友達のやりとりをそのままキャラ挿げ替えたんじゃないかって雰囲気で、キャラのセリフも口調は一応原作に寄せてるけど中身が女子会のノリ
おじさんがコンビニ菓子で女子みたいにキャッキャしてるところを描こうとしてるのでもな...続きを見る
個人の趣味レベルの創作と商業レベルの創作の「幼稚さ」じゃまず比較にならなくないか？
私は853だけど、幼稚な人の作品がわかるというより、幼稚な作品だな〜と思ったら作者が幼稚な人だったケースが多いって話をした。
880
なるほどそういうのかあ
自分もその例は引っかかるけど、幼稚っていうかリアリティをどこまで追い求めるかが合わない人だと解釈してた
上司と部下の関係のおじさん同士で女子会ノリではしゃいでても「フィクションだし」であまり深く考えず許せるのか、ビジネスマナーや年齢性別を考えたらそうはならないだろうって真面目に考えるのかの違いだと思ってた
本気で違和感を覚えていないのかどうかは話してみないとわからないと思ってたけど、886が出会った人はみんな本当に社会経験の少ない人だったってことか
ここでもよくエロの描写おかしいから経験無いとか言い出すの見るけど、その経験があったとしてすべて創作に出し切ってる・出し切れてる作品ばかりじゃないからな、てなる
確かにお出しされた創作でその人のことのすべてを判断しがちになるけど、実際のところはどうなのかってのはわかんないよなあっていう
実体験です奴は論外として
同カプで自分だけ反応悪い=嫌がらせだ！になるの頭幸せだな
下手くそだからスルーされてるだけってのが真っ先にくるだろ…
いるよね～
原因が自分にあるかもしれないと微塵も思わずに、反射的に他人のせいにして被害者ぶる人。
ああいう感じで普段から何でも他人のせいにしてるから同カプ者から敬遠されてるんじゃないかな…
ジャンル内で恋愛関係に思われないマイナー男女カプ字書きの人、毎回自己紹介が同じなんで覚えちゃったよ…ヲチっぽくてスマンナ
下手だからいいねもフォローもしないんだ、って誰一人言わないのが優しいのか酷いのかわかんなくなる
文章に起こしてみよう。トピ主さんは絵が下手で、しかも自分が下手なことに気付いていないようで、絵垢の性格が悪いから私を褒めないんだ、とまわりに愚痴を言うんですよ。でも皆さん優しいからトピ主さんの話を聞いてアドバイスまでくれて…
クレムの優しさのかたまりだ
製本化トピこわい！よく垢消す人間なんだけど自分の作品の痕跡残したくなくて消してるから例えオフラインでも保存してるとか言われるとダメージくらう…そこまで好きでいてくれるのは嬉しいんだけどさ。やっぱ絵あげる時はギリギリまで画質落としてあげたほうがいいね
垢消さなきゃいい話だよ。消しそうな気配があるから保存される。
「この人は垢消し&作品削除とかしなさそうだな」って認知されれば、念の為に保存しておこうと思われなくなるでしょ。
ごもっともなんだけど、耐えられなくなって消しちゃうんだよなあ。消す気配かなるほど。こまめに数点ずつ消す常習犯してたわ。
怖いならもうオンに作品あげなきゃいいじゃん
痕跡残したくないのにどうしてオンラインに上げるの？
矛盾してね？
寧ろ自分より頭が良さそうな人の作品が見れない。洋画ネタとか難しい単語が使ってあったりするやつ。よく理解できなくて自分バカだな…って悲しくなるから
勝手に保存する人がいるからでしょ
どこかに無断転載したりするわけでもなくただ保存するだけなら明るみにでないし
絶対に保存されたくないっていうならネットに上げないって方法しかないと思うけど
私は保存するほどいい作品に出会ったことないから保存する人の気持ちは知らん
アンソロのトラブル
お も し ろ く なっ て ま い り ま し た！
個人的にアンソロの主催って大嫌いだから
アンソロ、字書きも繊細過ぎるしそんな万バズする絵馬がいるのに互助会のために界隈がRPしないっていう結託の方が怖い
いっそ字書き全員切り捨てて件の絵馬持ち上げて参加させてマンガオンリーアンソロに舵取りすればROMが買うんじゃないか
「このジャンルの字書きhtrしかいないwww」なんて平気でポストする奴をRPする奴のがヤバいわ
他人事として見る分には912の意見分かるよ
romとしても多分内情分からず普通に喜ぶ
でも自分の界隈だと思ったら既に漫画描きも不穏な空気感じてるだろうし、一回煙立ってしまったなら一旦白紙が安牌だろなとは思う
最近は丁寧だからね皆
字書き言うほど繊細？
「おもしろいもん書けないんで降りまーす^_^」とあてつけできるんだからむしろ図太いと思う
どっちもどっち
主観だけどアンソロの主催って
原稿募集期間あたりまではやる気が優って要らんことしがちな気がする
締め切った後とか途中辞退者とか、途中経過にある大変さを知らずに浮かれてる状態の主催がやらかすイメージ
これ怖いから最悪の場合をめちゃくちゃ想定してるしなんなら人が集まらなかった場合も想定してるし私は主催なんて存在ではなくただのディレクターですの気持ちでいる
分かる
いらん事やりがち
でもそういう大変さがよくわかってないからこそアンソロ主催に乗り出すんだと思う
主催やったことあるけど、よくみんな半年後に出すアンソロの参加者を先に告知出来るよなと思う
自分がやったときは入稿するまで参加者どころかアンソロ出すことすら告知出来なかった
明日アンソロ発行するよー！ってあとはもう発行だけのタイミングになってから、唐突にCP界隈だけでなくジャンル全体が騒然となるほどやらかしたやべー主催もいるよ。
主催ってステータスが最高権力者っぽくイキれて、要らんちょっかいを出しちゃったんだろうけど。
「自分は要らんことするかもしれん……！」って自戒の気持ち、マジで必要だね。
アンソロの件はもし自分が参加してるやつだったら…とか思うと胃がキリキリするくらいやっちゃった案件だな
私も絵、漫画オンリーにした方がいいと思う ただ最終的にその界隈にはもう居辛くはなりそう…
逆カプへの感情トピ見てると、大半の人は逆カプが地雷だから嫌いって言うより先に悪意を向けられたから嫌いってパターンの人が多いんだね
逆に多少ＣＰ自体が苦手でも相手が好意的なら自分も好意的（でなくとも平和的）に接したいって人が多い
これに関しては現実の人付き合いでも同じだけど、友好的に接すれば同じように返してくれる人ばかりでもないし難しいよなぁ
ネット、特にオタク間だと変なこだわりがあったり属性で括って攻撃する変な人も多いし、自分が作品への好意をフォローやいいねで表した時に相手が素直に嬉しいと思ってくれるタイプか、「逆カプ（リバ者）に見られた！汚らわしい！ﾀﾋね！」とＧが出現した時並みに拒否...続きを見る