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1 ID: ebpLJQ1U7ヶ月前

自己と他者の境界が曖昧な人との付き合い方や交流の注意点を教えてく...

自己と他者の境界が曖昧な人との付き合い方や交流の注意点を教えてください。

二次創作をしています。今のジャンルである作家さんと仲良くなったのですが、相手との仲が深まるにつれて「この人って、いわゆる他者との境界線が曖昧なタイプ?」と疑うようになっています。

例としては、
・私が好きだと言った映画や小説、音楽がその人の好きなものになる。
→全部ではありませんが、明らかに私に合わせて「私もそれ好きです!」と言ってきたり、突然「これが好き!」とSNSに書き込んだりします。
・私が言った解釈がその人の解釈になる。
→同上です。もちろん全部ではありませんが、通話で話したことが次回の通話で「私はAくんについてこう思ってるんですけど〜」とその人の解釈として語られるので驚きます。
・私の地雷がその人の地雷になる。
→これも同上ですが、最初私が話した時は「へーそうなんですねー」みたいな反応だったのに数ヶ月後にはそのまんま「私、これとこれがだめでー」みたいなことを言ってきます。しかも、その地雷はその人が過去にXで他の人の投稿をRPして「かわいい!」って言ってたり、それ関連のアンソロに参加してたりするネタです。

これまでの人生でこういう人に会ったことなくかなり戸惑っています。
こう書いてしまうと何から何まで真似されているように見えますが、その人のパーソナルな部分もちゃんとあって、全てが私のコピーになるわけではありません。が、私の好きなものに関してはかなりの部分で私に合わせている感じがします。
そのうえ、私の趣味に揃えるために結構なお金を使ったりするので意図がわかりません。
(例ですが、私がこの漫画家が好きと言ったらその作家の既刊全巻五万円分をポンと出して読んだりします)

地雷の件のようにすぐ分かる矛盾もあったりして、これは自覚しているのか無自覚なのかもよく分からなくてちょっと怖いです。
ただ、それ以外は今の所おかしいと思うところもなく、作品も好きなので、あまり仲良くなりすぎず、ジャンル友達として付き合っていきたいです。

こういう人がいわゆる他者との境界線が曖昧な方なのでしょうか?
もしこういう方と付き合う上での注意点や、経験談があれば教えてください。
私はまずネタパクなどをされないように今後描くネタは一切その人に喋らないと決めました。

相手も自分もフォロワー数が5桁の絵描きですが、相手は前ジャンルのこともあって私よりずっと知名度もあります。
あと別カプなのであまり詳しくないのですが、同じく大手で相方のような人もいるみたいです。なので私に擦り寄りたくてやってるとは思えません。
仲良くなったきっかけは向こうがイベントで挨拶に来てファンですと手紙をくれたことです。私も相手の本は読んでいたのでそこからすぐに交流が始まった感じです。

長文を書くことに慣れていないのでわかりにくいところがあったら申し訳ないです。
よろしくお願いします。

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みんなのコメント

2 ID: BnM7v5s8 7ヶ月前

ご推察の通り、他者との境界が曖昧な人に思えました。
トピ主に対する依存心を強く感じます。トピ主が覚えた違和感はきっと正しく、今のうちに離れた方が追々苦労しないのでは。
相手からトピ主に対する行為や行動は、友人ではなく恋人に対するものに近いですね。ヤバいです。物理的に離れるしかありません。
オンラインの通話をやめる、オフで会う機会を減らす等。
重要なのは、こちらから相手の行動に対して指摘等をして敵対心を持たれないようにすることかと思います。
この手の人、一度敵対視した相手のこと、びっくりするほど恨み続けます。
少しずつフェードアウトできるよう、嘘でも多忙なフリして逃げてください。
...続きを見る

3 ID: Sw9iJRQr 7ヶ月前

ジャンル相互な人ってたまにいるよ
相互が好きなものが大好き、相互に合わせてジャンル移動
そういう人がいい人が悪い人なのか置いといて、トピ主が何となく気味悪いって思ってることが結論だと思う
なんか嫌だなーと思う人とは適正な距離で付き合った方がいいよ

4 ID: zfnvAMkK 7ヶ月前

ちょっと怖いっていうその直感を信じたほうがいいです。
よくわからないことがきっかけで、その人たぶん豹変しますよ。
フェードアウトを狙いましょう。明確な拒絶の態度は危険です。別に意地悪されたわけじゃないのに…みたいな罪悪感を抱く必要はありません。
そういう人は常にターゲットを探しているので、とにかく離れるのがベスト。

5 ID: LUwl4rE9 7ヶ月前

やばい人だね
エスカレートする前にさり気なくフェードアウトしたほうがいいと思う
そういう人って、こちらが離れていけばすぐ新しいターゲット見つけてそっちに行ってくれたりするよ

6 ID: U8Dk4o6O 7ヶ月前

トピ主です。回答ありがとうございます。

無知で申し訳ないのですが、こういう人って何かしらの病名や分類がついていたりするのでしょうか?
ターゲットという表現が書かれていますが、何故こうも私に合わせようとするのかが分からず、その目的が不明なので、もう少し詳しくなってから対処を考えたいです。本当に初めて遭遇したタイプの方なので……。

会うたびに数千円のプレゼントもされるし、私が同人誌を出すと毎回かなり豪華なカラーの一枚絵を感想として送ってくれたりして、本気でどういう感情なのかが掴めず。ただ、お相手は結婚されているので恋愛ではないのは間違いないです。

あとジャンル相互という表現があ...続きを見る

7 ID: ro6u1aM7 7ヶ月前

自他境界やバウンダリーで検索してみて
仲良くなりたいだけなのか、トピ主の真似したいだけか色々ある
小学生の時、服や筆箱等真似する子とかいたけどそんな気持ちなんだろうね

8 ID: lkWiNub2 7ヶ月前

最初はファン、仲良くなった後はよいとこ取りをしたい気持ちが学びに置き換えられるタイプなのでしょう。私も似た人とネット上で知り合い非常に困惑したので、お気持ちはとてもよくわかります。自覚の有無はさておき、結果的に創作者として最低限のマナーが欠如しているんですよね。
つきあっていくには一定の距離を保つしかありません。お書きになられているように、ネタは絶対に話さない。創作者としてのお付き合いはできないので、一個人として職場の人に話す感覚で当たり障りなくお付き合いしたらいいと思います。その方がネタの源泉としてトピ主さんに近づいてきたなら自然と離れていくでしょう。その人にとってのうま味をなくす、これに...続きを見る

9 ID: YZ7WscC5 7ヶ月前

上にも出てるけどジャンル相互な人なんだと思う
主も5桁フォロワーで相手もそうでも、相手から交流測ってる時点で主のことかなり好きなんだろうし。
自カプにもそういう人いた。厳選の大手が気に入った人で、その大手が移動したらずっとついて行ってる

10 ID: 3o4dKYbU 7ヶ月前

どの規模のジャンルか分からないけど5桁フォロワーがいて境界線曖昧な人って珍しいイメージ。勿論存在するんだろうけど。人を惹きつける馬って性格はおいといてある程度自己顕示欲とか自我がしっかりしてる人が多いのにね。トピ主さんは知り合う前のようにいつも通り過ごせばいいんじゃないかな。

11 ID: Y6Eg1yQN 7ヶ月前

自他境界曖昧な方にタゲられて結局縁切りした者です。
多分唐突に「全然私に見返りがない」みたいなことを言われます。相手がこちらに絵や時間を使えば使うほど、この逆恨みは大きくなります。
「あなたの絵が好きなのでファンアートを描きました!」「ありがとうございます!」でその時は済んだのに後になって「あなたのために時間を使って描いたのに」(いや好きだからって(勝手に自分から)描いたじゃないですか…)みたいなことになりました。
仲良くすることも悪くはないですが親しくしすぎると「この人は自分と同じくらいの熱量で好いてくれているんだ」と思い込ませることに繋がるので、程々に他人行儀でいるといいです。

12 ID: n0HYyq1M 7ヶ月前

まさしくトピ主さんのお相手みたいな自他境界が曖昧な人と関わってたけど、時々違和感を感じながらも気にしないようにしてたらトピ主さんも警戒してる通り盗作されたよ
本人に自覚も悪気もないから、一旦は和解したけど「許可取ればいいんだ!」って解釈したみたいで、私の呟いてたネタや作品の三次創作の「許可」を求められてそれくらい自分で考えろ!って言って関係切ったよ

それくらい自分がない人ってそうじゃない人と価値観違うし、距離感もおかしい
一見いい人そうに見えるし私もそう思ってたけど、違和感を感じてるなら距離置いたほうがいいと思う。追加のコメントも見たけどかなり執着されてるように見える
対策は二人で...続きを見る

13 ID: K1H0JZq2 7ヶ月前

心が未熟で他人を自分の敵か味方でしか判断できないのだと思う。
大人として付き合うのは難しいと思います。
ターゲットになりやすい人は、優しくてある程度能力があって面倒見のいい人。すぐに自分を見捨てなさそうな人。コントロールしやすそうな人。です。

その人と同じではないかもしれないけど
自己愛パーソナリティの記事についていたコメントが的確でした。
以下引用
「人に褒めて貰いたいから基本親密になるまではめちゃくちゃ利用したい人を煽てて褒めまくる。そして思い通りにならないと相手を悪と言いふらし自分は悲劇のヒロイン。いじめっ子でありいじめられた経験もあったりする。
おしゃべりで人の顔色を...続きを見る

14 ID: lLwBTOQ9 7ヶ月前

自己愛パーソナリティなんだと思う。
相手のことを見極めて理解してから対策を講じよう、ってトピ主は考えてるんだと思うけど
正直、そうやって時間かけないほうがいいと思うよ。
もうとにかく離れたほうがいい。

トピ主ががんばってきた功績みたいなものを壊されたり乗っ取られたり
他の人との信頼関係までひびを入れられたり、いろんな可能性が考えられるから。

トピ主たぶんすごく真面目で時間をかけて相手のこと理解しようとしてあげるでしょ。
そういう人が大好きなんだよ、あのテの人たちって。

理解はできなくていい、しなくていいんだよ。
とにかく離れよう。雑談含め、自分の情報は渡さない。な...続きを見る

15 ID: FfLuqs6j 7ヶ月前

上でそういう人はパクはしないって書いてるからちょっとタイプが違うかもだけど、自カプにいたそんな感じの相互は、人の萌え語りをRTやいいねしたうえで、30分後~数時間後とかにさも自分が思いついたように言葉尻だけ変えて「こういうABが萌える」ってつぶやいたり、「こういうの描こうと思ってるんだよね」って唾つけて実際に描いたりしてた

いいねどころかRTもしたりするくらいだから意識してパクろうとしてるわけじゃなく、本当についさっき他人がつぶやいたことだと覚えてられないのかも

早バレ画像をそれと知らずRTしたらしく数時間後にしれっと取り消してて、そこまではわかるんだけど、取り消してすぐ「早バレ画...続きを見る

16 ID: UcCi0SPH 7ヶ月前

上にあらかた上がっているけれどそういう人は
グイグイ押して友人になって大親友みたいになるけど
ある時豹変して今度は恨みつらみレベルで悪口しか言わなくなるね
そしてその頃には別の大好きな人を見つけている
聞いて取り入れた情報が好き!はパクられるどころかそのうちその人が
自分で考えた、見つけた物に変換されるから
ヘタをするとこちらがパクった扱いをうけるので
本当に距離置いた方がいいです

17 ID: CsGnP8oX 7ヶ月前

そういうタイプの人と縁切りしたし縁切った方がいい
違和感は正解だと思うよ
私はトピ主が感じてる違和感と同じものを感じるようになってきた頃、相手は好意的な反面当て擦りもして来た
悪気はないようで何をしても私は優しい理解者だと思ってる節があった、既婚者で子供もいるけど承認欲求が強く、本人曰くコミュ障で語彙力ないから親友も出来たことないとのこと
色々あったけど気味が悪くてブロック、その直後にクレムや他掲示板で逆ギレの罵りの口汚い書き込みをされたな、内容が酷似してたのでおそらく
とにかく縁切った方がいいと思うよ

18 ID: oigtMqJG 7ヶ月前

自分のパクラーそっくりでトラウマが蘇った…
私はストーリー作るのは得意だけど、絵だけで言えば相手の方がうまかったので桁数1つ違うレベルで相手側がフォロワー多い人だったのに自分にかなり執着された
もともとABにはまったキッカケが私の二次創作からだったと相手は言っていたけど、そのAB解釈や好みだけじゃなくて思想や口調・人格すら自分に寄せてきてキモ過ぎたので「私の真似してる?」って聞いたら、相手から長文でDMから謝罪されて「好きすぎてあなたに憧れて真似していました。もう真似しません」って約束してもらってブロ解了承してもらって縁切れてよかったけど本当に気持ち悪かったし、パクラーの方が数字取れるのが...続きを見る

19 ID: anSXGYrs 7ヶ月前

もう散々書かれていますがその方は自己愛性パーソナリティ障害で間違いないと思います。
すぐに逃げてください!
でもブロックや無視みたいな完全拒絶型で縁切りをすると、相手が豹変してまわりに根も葉もない悪口を言いふらしたり暴れ始めるので、ゆっくり距離を置くやり方にしましょう。
トピ主さんに距離を置かれたあとですぐに次の依存先を探し始めると思いますよ。

自分も昔この手のヤバい同人女に出会ったことがあります。
友達と仲良くしたくて趣味を一緒に楽しみたいタイプとは明らかに違う、「トピ主さんに成り代わりたい」というような一線を超えた異常な執着があると思います。

20 ID: dL8OIDEl 7ヶ月前

自分も似たような女にガンガン寄られて急に反転アンチになって現在進行形で悪口言われまくってるよ
自分が好きって思ってるカプを「私、実はA×Bが好きで~」って言ってくるから好みが合うんだと思ってたけど、今思えばいいね欄漁られてただけなんだろうな
こっちが先にハマって先に二次創作もしてたカプに後から入ってきたくせに「早くこのカプ界隈から消えてくんね~かな~笑笑」ってエアリプ飛ばされてて本当に鬱
トピ主にはとにかくはやく離れてほしいけど、拒絶を見せると被害妄想爆発してクソめんどくさいことになる確率高いから徐々にフェードアウトがいい気がする
年単位の持久戦になると思うけど、頑張ってほしい

21 ID: KYd7ZrOG 7ヶ月前

MSDマニュアルとかで「境界性パーソナリティ障害」を見てみてほしい
素人の又聞きだから診断はできないけど、似たような被害を経験した身としては思い当たる節がありすぎてコッワってなるよ
(引用)
対人関係の早期には,患者はケアをしてくれる人や恋人になる可能性のある人を理想化し,多くの時間を一緒に過ごし,あらゆるものを共有するよう求める。
突然,患者は相手が十分に気づかってくれないと感じ,幻滅する
そして相手をけなしたり,相手に怒ったりすることがある。
この理想化から幻滅への移行は白か黒かという思考法(善と悪の分裂,分極化)を反映している。

22 ID: KPJRXdep 7ヶ月前

トピ主です。みなさん回答ありがとうございます。以下の文について、追加の相談もあって長文になってしまったのですが、アドバイス頂けると嬉しいです。

頂いたコメントを読んだところ、いくつかのコメントで「当てはまるな」と思うものがあって怖くなって来ました。特にプライドの高さについてです。

今思えばという感じなのですが、私にはこの界隈に別の大好きな作家さん▲▲さんがいます。今回のお相手(以降Aさんとします)にも、そのことを通話で話したことがあるのですが、そのときにAさんは「あー▲▲さんね。いいよね!私も大好き!」と言いました。数日後、何気なくその▲▲さんのXを見たらAさんがフォローをしていま...続きを見る

27 ID: ro6u1aM7 7ヶ月前

断わろう
夏は暑くて出られない、お盆で帰省だからと言うかな…実際暑いし

ここで隣や合同出したら「トピ主とAさんなかよしなんだね」のイメージがAや第三者について泥沼になるよ
Aさんみたいな人、無自覚でそんなタイプだから一生そんままだから関わらないのが一番

33 ID: oigtMqJG 7ヶ月前

都合がつけられなくなったって感じの言い訳して断った方が絶対いいよー…
会って話す、浅い付き合いの段階だと普通に人当たりいいっていうのはこういう自己愛メンヘラモンスターにありがちな特徴だから疑ってかかった方がいい
人懐っこい感じ?グイグイ距離詰めて交流広げるタイプなのに、その人と3年以上の長期的な付き合いしてる人がいなさそうなら確定でヤバイ人種

34 ID: 6sRkTDpo 7ヶ月前

33みたいに確定でヤバい人種とかいってるやつが一番ヤバそう

40 ID: OBfzyEd1 7ヶ月前

34
いや、魑魅魍魎が跋扈する同人界隈なんかそれくらいの警戒心でいいでしょ
このレベルの言い方に一々突っかかる34のがヤバく見えたわ

41 ID: TeskKMQR 7ヶ月前

学生時代に友人いなかった人とか長年の友人がいない人はマジで本人が変な人の確率高い
大体SNS中毒併発してる層と被ってるし

23 ID: 0i3EJbO5 7ヶ月前

ストーカーに発展する典型的なタイプだね
刺激せずにフェードアウトがベストだよ

24 ID: Sw9iJRQr 7ヶ月前

同僚にいたことがあるから知ってるけど自己愛性パーソナリティはそんなに可愛いもんじゃないよ
自分のことをすごくハイレベルだとおもって周囲の人間を見下している
選ばれた人(自分が好きな人)だけが自分と付き合えると思っている
「◯◯はレベルが低い」とかが口癖だったら可能性があるけど、人の属性を真似するってのは聞いたことないな

境界性の方はごめん、あまり知らないけど特徴は過度の理想化と急に手のひら返しからのこき下ろしだから、現時点で当てはまるかどうか判断するのは無理かな

あとパーソナリティ障害全般に言えるのが人間関係の嘘をつくこと
◯◯さんがあなたのことをこんな風に悪口言ってたよっ...続きを見る

25 ID: KPJRXdep 7ヶ月前

トピ主です。
ありがとうございます。

詳しくないとのことですが、もしお分かりになれば質問させて頂きたいです。
この相手のAさんからかなり前に「Bさんってトピ主さんに相当影響受けてますよねー」と言われたことがあります。
Bさんは当時自界隈にいた絵描きです。
私はBさんの作品をそこまで読んだことがなくて、そう言われてちゃんと読んでみたのですが、正直よく分かりませんでした。(Bさんは私をフォローしてくれていて、手紙もくれたことがあるので私の作品自体は好きだったと思います)
作品の見え方って人によるんだなーってその時は思ったのですが、これも私をコントロールするための話だったのですかね…...続きを見る

26 ID: Sw9iJRQr 7ヶ月前

うーん、そのレベルだと微妙だな……
もっと人間関係が壊れるような決定的な嘘をつくから
トピ主がBさんとすごく仲良しでそこの仲を引き裂きたいって思ってるなら可能性はゼロではないけど、そうではなさそうな感じがするからただの感想ってレベルじゃないかな

28 ID: 3o4dKYbU 7ヶ月前

パーソナリティ障害って細かく分類あるし症状の軽い重いもあるから心療内科医すら判別難しいらしいよ。Aさん何かしらの精神疾患は患ってそうだけど。何となく絶対に自分を裏切らない最高の条件のヲタ友を探してる気がする。自分より優れていてはならないけど一緒に居て釣り合いの取れる相手、声をかけたら簡単に手に入らない相手みたいな。トピ主さんの条件に合致してる感じがする。

トピ主さんの好きなものを共有しようとして相手からフォロバされないとすぐに興味を無くすのも一種のマウント行為に近い気がする。私の方が先にトピ主さんの好きなものを得たのよという。これトピ主さんにもトピ主さんの好きな創作者さんにも非常に失礼な...続きを見る

29 ID: uj5a3vs1 7ヶ月前

全く同じ行動をする人と相互だったことある 同一人物か?って思っちゃった 既婚者で、ジャンル外にも友達が多くて、自他境界が薄くて何でも気に入ったら自分のものになる 何気ない言い回しから、好きなものから作品考察からネタから全部自分のものにしちゃうし、逆に私が「それ知らない」って言ったら相手は知っているものでも「私も知らない〜」って言ってた(後日過去のLINEを見返して、相手は知ってるはずだと気づいた) そのほかの発言にも矛盾が多くて、Xでリプやりとりした内容と真逆のことを次に会った時には言ってたりする
その人も、私が仲良くしてる人をフォローして、フォロバされなければリムってた 私の方がそのジャン...続きを見る

32 ID: 6sRkTDpo 7ヶ月前

それ29の妄想とか思い込みってことはない?

31 ID: F8CPjg65 7ヶ月前

そういう人に好かれやすいタイプだけど、酷くなってきたら「それ私が前に話したことそのままだね」とか「適当に話合わせなくていいよー」とかサラッと釘刺してる。自分がない人と話しても楽しくないし。それで関係が切れた人もいるし長く付き合ってる人もいる

35 ID: na41DSLi 7ヶ月前

その人チャムグループがしたいんじゃないかと思った

36 ID: kdGuhrAq 7ヶ月前

多分ここに書ききれない小さな違和感や引っかかるやり取り、不安に思うことたくさんありますよね?良い面もあるとは思いますが、これから先引っ掛かりが積み重なっていく一方な気がするので、被害がない今のうちに段々と距離を取った方がいいかと思います。

37 ID: KH5nFDiQ 7ヶ月前

余計なお世話かもしれないけど相手の人がこのトピ見たら自分のことだと分かりそうだから質問が済んだのなら削除しておいたほうが良いのでは

38 ID: qPd8R6oK 7ヶ月前

いや残しておいて欲しいです
自他境界明日までNPDな同人女について詳しく書かれた有益なトピなので…!
検討お願いします🙇

39 ID: mzGjYKiS 7ヶ月前

トピ主です。いろいろな書き込みをありがとうございました。
Aさんから今度は家に誘われました。
旦那さんも会えれば私に挨拶したがっているらしいです。
これで行ったら今度はうちに来たがるのかなと思って怖くなっています。
このトピでアドバイスを貰わなければ家に行っていたかもしれません。
トピックはスマホが何度か落ちて消せなくなってしまったのでこのまま残します。
家はもちろん合同スペも断ろうと思います。
急激に距離はおかず、今約束しているオフ会や打ち上げはそのまま行ってそれからゆっくり遠ざかってみます。
ありがとうございました。

42 ID: 1gFYBiDv 28日前

>相手も自分もフォロワー数が5桁の絵描きですが、相手は前ジャンルのこともあって私よりずっと知名度もあります。
>あと別カプなのであまり詳しくないのですが、同じく大手で相方のような人もいるみたいです。なので私に擦り寄りたくてやってるとは思えません。
これ見て思ったんだけど、こういう自他境界あいまいな人って、既にニコイチ的な相手がいても常に他の依存先探してる
言い方悪いけど駒を手元に増やす感じ
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