どうしても『一言物申す』トピ《180》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《180》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
正直１００歳まで創作してぇ～～～～！！！ってなるけど最近要介護になってしまった婆ちゃんみてたら...人間だもんな...って気持ちにはなる...
若い頃にもうちょっと楽しんどいてもよかったけどまあ人生こんなもんか精神
でもやっぱなるべく長く創作してたい...妄想してたい...
694さん
ねーーー！！！
出来る限りはどんどん創作したいよー！！！
坂本〇一の言葉とか思い出すとすごく感慨深いわ...
まぁ読まなきゃいいだけだし理由なんか聞いてどうすんだ？とは思う
カス先輩はただ字書きが嫌いなだけだと思うが
昔から年齢の話になると「○歳まで二次創作するとかやばすぎ…自分は○歳になったらきっぱりやめます」みたいな人出てきがちだけど、実際やめようと決めてやめられる人もいるんだろうか
ここでは多いかもだけど、あのトピは一次についても同人と言ってるからなんかコメと噛み合わないところありそうだなー
同人（二次創作）を何歳までやっても恥ずかしいとかは思わないし私も40代に突入したけど、ただ年々アニメ漫画ゲームなどへの興味が薄れて新しいものにハマったりのめり込みにくくなってるからそのほうが問題だと思う
本人は生涯オタク趣味続けたいと思ってても歳を重ねるにつれ興味関心が薄れてくことはあると思うんだよな
本筋と話ズレて申し訳ないけど、「自分の匂い」ってそんなに分からないものなの？
座ったり立ったりした風圧でも自分の匂いってするよね？数時間前に食べたもので体臭変わったりするよね？洗った後の服とか布団は自分の匂いがしなくて落ち着かないものだよね？私が臭いだけ？！嫌だ
dpk〜300
小手300〜600
中手600〜1000
大手1000〜
ジャンルによって差はあるけど大体こんくらいよ
752
印刷所のランクだよ
dpkだとオンデマしか選択肢ないからさておいて
オフセットだとある部数まで刷るとお得になるラインがある
大手専用の印刷所もあるけどそこは最低2000からしか請け負ってない
756
「100部からオフセ刷れるから100はdpkじゃない！」って言ってる人もいる
でも耐用は300超えないと印刷機替えてくれないし正直どこのオフセも300オーバーじゃないと印刷綺麗にならないね
749
「ジャンルによって差はある」って書いたのは極稀に島中までもが800出るとかいうバケモノみたいなジャンルが生まれるから
親が同人やってるけど正直もうやめてほしいわ
オタクグッズやら同人誌捨てられないやらで実家グチャグチャ
足が悪いだの腰が痛いだの言うから手伝うから片付けようって言ってるのに生き甲斐だからって頑なに拒否してる
未だにコミケにサークル参加してるし夏コミなんかもう出るなって言っても聞かないんだから困り果ててる
706が実家住んでるなら親の家に住んでて何言ってんだだし（家賃払ってようと親の家だし）、実家出てるなら実家は親の好きにすればよくて、亡くなってから売るなり捨てるなりすれば良くね？
あと、夏コミはあまりの暑さに熱中症とかが心配なんだろうけど、それはそれとして趣味や生き甲斐を強制的に奪うと一気に老け込んで認知症まっしぐらの場合があるので気をつけてね
712
結婚して実家出て今子育て中
実家が汚すぎるしその辺に二次創作の同人誌とか置いてるから子どもたちを連れて帰れない
それなのに「寄りつかない」とか「たまには孫の顔見せてくれてもいいんじゃない？」とか言うんだよね
処分するにしてもそのお金すら残してないみたいでゴミ屋敷残していなくなりそうで困ってるんだよね
愚痴なら愚痴トピに書けよ
物申すは「元トピに物申したいけど、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピ」なんだから、元トピからズレた内容の自分の愚痴なら愚痴トピ行け
714
もう若干認知入ってるっぽいけど本人が頑として認めないんだよね
元から物が多い家ではあったけどグチャグチャとまではなかったし
年取って片付けが億劫になったり物をどこに置いたか忘れてしまうんだと思う
だから同人以外の趣味をはじめてほしいんだけどオタクのプライドみたいなのを捨てられないんだと思う
715
トピ文の
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
って文章よく読んだ方がいいよw
今って本当にXのフォロワー数インフレしててフォロワー数十万人いても見たことも聞いたこともないような絵師が数えきれないほどいるからビビるわ
2010年代は１万フォロワー以上ならそこそこ名の売れてるプロ、10万以上ならほとんどのオタクは知ってる有名クリエイターみたいな感じだったけど
今は10万フォロワー以下は有象無象、20万付近でイラストレーター業界にそこそこ詳しい人なら知ってるくらいのレベルになって40万付近でやっと有名クリエイターの仲間入りって感じのイメージだわ
交流ないから誘っちゃいけないなんてないのに、交流の有無で文句言われて縮小していくの特に女性向けの変な嫌な流れだなって思ってしまう
別に創作って絵を描いたり文を書いたりすることだけじゃないんだよなーって思ったら水面下で陶芸とか手芸とか日常的なものに置き換えるとかでもいいのかなって思ったりする
それでも絵や文の方が手に馴染んでる感じだったら自然と絵手紙とか絵画とか短歌とかになっていくんかな...詳しくは知らないけど...
少なからずすけべは描けなくなるのかなっていうのがちょっと寂しい...
でも80歳ですけべ描いとるで！みたいなのみかけたらYouTuberの企画化なんかか！？とは思うかも
dpkは全員消えて欲しいとか言われたらうちのジャンル全員消されるわ
商業プロもちょいちょいいるしやたら馬が多いけどみんな発行数は小さいダン箱一個程度で基準だけで言えばdpkだよ…
でもみんなすげえ上手いし萌える本ばっかだから消えられたら困るわ
無責任なこと言わんで欲しい
消えたらいいのはhtrのdpkであって単にジャンル規模が小さいから発行部数が少ない人って意味ではないと思うよとマジレス
クレム暇つぶしに自分には関係ない話題でも見てるんだけど、最近急に凄く辛辣で嫌な人が増えた印象
しばらく見るのやめようっと
口が汚くて暴言を吐くというより、人の気持ちをわざと踏みにじって楽しんでる感じのコメが増えたなって
元から暴言吐く特定の人はいたけど最近は特に酷い
特に意味のないコメントにまで喧嘩腰で噛み付いてくる人がいる
おそらくまた特定の人が住みついてる
だってhtrの絵を見ると推しが汚された気持ちになるし精神衛生上悪いから
絵馬の人って元からそれなりに描けるじゃん
いつまでたっても絵馬にならない絵の才能のないhtrの筆なんて何本折っても同人界的には支障ないよ
737
ミュートしてもブロックしてもすり抜けてくるんだよなあ
あのクソ仕様なんとかしてほしいよね
殴って折らせた方が早いという暴力性は賛同したくはないけど
上手い人が見たくないからって消えるより、下手な人に去ってもらった方がいいのは正直そう。上手い絵の方が見たい
htrも地雷カプ地雷ネタも同じ
他人をコントロールするんじゃなくて自衛しよう
できないならSNSやめよう
擦り寄りトピ、絵描きにしか感想送らない字書きは擦り寄りって言われててうへぇってなってる。
他人の作品は読めないめんどくさい字書きですいませんねという気持ち。
自分と近い話を書いてる字書きや細かい解釈違いがあると読めないだけで、全然違う系統の話書いてる人の作品や、自分が読者として没頭できるくらいの馬の作品は読めるし感想も言うよ。むしろ、上手い字書きに感想言う時の方が「擦り寄りに見られたらどうしよう」と思って緊張する。
擦り寄りってよく言うけどそんなにあるあるなのかな
字書きとか絵描きとか関係なく、実力ないのに馬の仲間に入れてもらえたとして虚しいだけではと思ってしまう
寝ると絵が上達するというより寝て起きたらネガティブ感情がリセットされてて「まあ自分絵が上手いってわけじゃないけど自分の絵柄結構好きだしいいかんじじゃね？」って振り出しに戻れるイメージがある
結果的に「よし！また頑張ろ～！」って気持ちになれるっていう効果はあるかもしれないけど
コミケ会場で死んだ人とか本人的には我が人生に一遍のナントカだけど周囲からしたら大迷惑だよね
そうなる前に辞めるか人に迷惑をかけないためのなにかしらの対策はするべき
コミケ会場で高齢者がぶつかってきて勝手に転んで痛いだの折れたかもだの騒ぎ出したときは「コミケはいい加減年齢制限の上限を設けろ」と思ってしまった
コミケは特に人死にみたいな事態にならないよう気を遣うよね。
いまだにオタクやコミケって一部のメディアの槍玉に上がりがちな要素だし
今30だけど60過ぎてもエロ書いてたい気持ちはある
目立つのはやだからオンだろうな
性別とか年齢とか属性の珍しさで目立ちたくない
物申すトピ、近頃ツリーがやたら長いのが多くなった感じがするなあって長いのは飛ばしてたけど、どこかズレた感じで妙につっかかる人が最近居着いてるからなのか？
前みたとき1000レス埋まるの５日くらいがデフォな感じだったけどここの前トピなんかは三日で１トピ消費してるからね
論点ずらしたり煽ったりして永遠にレスバしたいやつが居る
少し前に留守だった一週間くらいは平和だったよ
とりあえず逆張りして他人を不快にさせるのが目的な人が住み着いてるよね
色々なコメに対して逆張りをし続けた結果プロ級絵馬大手で持病疾患障害ゼロの超絶健康体かつ高学歴エリートセレブ既婚子持ち骨格ナチュラルorウェーブスレンダー美人以外の生存は許せないみたいな感じになっててウケる
771
わろた
自分がどのくらい当てはまってるか考えたら楽しい
オン専字書きで障害は無いけど気圧頭痛持ち眼鏡でそこそこの大卒大企業勤め既婚からのバツイチ子なし無職ブスのワイ
骨格ウェーブスレンダー（というよりヒョロガリ）しか当てはまるものが無くて笑うしかない
昼の時間に張り付いてる人でレスバしたがってる人いるよね？論点ずらししてる人
ジュンブラ終わってやべーのが戻ってきたんだと思う
781
裸眼で生活に支障がない人生に憧れがあるんや…あと斜視なんでそれもツライ
コンタクトはチキンだから入れられないので、コンタクトできる人は勇者だと思ってる
あーあワン◯イに印刷してもらえるくらいの作家になりたかったよ本音は
表では描くの楽しい！好きだから描く！て言ってるけどさ
自分は長生きしたい欲があるので、趣味は60,70までどころか100歳200歳になっても心身フル稼働で趣味に打ち込める強靭な肉体と脳ミソが欲しいと思っちゃう
まあ万が一それが実現したとして、経済的な問題とかそらいろいろあるけども…妄想に近い願望で言うならの話ね
わかる〜じぶんは1000年くらい適当に生きて延々だらだら何か創作していたい…クローン作ってなんとかデータ引き継ぎしたい
健康に創作だけで生きられる生活って激レアだしそれでも超ーーーー頑張って150とか！？短すぎる…
1000年ぐらい適当に生きるのいいね〜
この先どんな漫画アニメゲームや新しい娯楽作品が出てくるのかずーっと楽しみだし、宇宙や先端技術の話とか見てると人間の寿命短すぎる…ってなる
山月記の人か！どれくらい生きたんやと思ったら33歳没…つらいな〜しかも気管支喘息持ち同じでワロえないw
それな！！宇宙旅行行きたいしそろそろ宇宙人もおおやけになりそうだし、主に新しい娯楽文化や技術が気になるよね〜見られないのが本当に残念
大手になるような人は園児だとしてもhtrじゃないしもの心着いた時から上手い人認定しかされてないんだよな
逆に、htr認定された奴は並大抵の努力では大手になれない
こないだの「独特」の流れ楽しかったなあ
みんなそんな風にひとつの単語を捉えてるんだなって知れておもしろかったよ
台本形式トピ変な家の存在のせいでもう嫉妬にしか見えん
つうか地の文の量で勝手に自分ルールで台本形式だのなんだの判断されるとか怖すぎる
二次創作ってキャラ説明とか省略できる気軽さもウリなのにちょっと端折ったくらいで台本キッズ扱いされんの…？
同じ絵描き・字書きでも
アニメ漫画系→「生産性の無い趣味」
その他の純文芸系→「生産性のある趣味」
に分類されがちだよなと思う
それで「生産性の無い趣味」は「ある程度の年齢ではやめるべき」というような考えがある
...と、頭の固い人達はそう言う
300でdpkなんだ……
公式がオフ活に条件つけてるからほぼオン専だらけのジャンルにいるけど、オンで人気の字書きがオフ会で50部で大手気取りして部数自慢してたよ
真実知ったらざまあだな
そいつ今のジャンルが同人活動初めてみたい
ちなみに50部はXの部数アンケートの結果なので本当に捌けたかどうかは不明
フォロワー数が今週で◯人増えた、自分は教養があるとか天才とか口を開けばとにかく自慢話かまわりに張り合ってきてウザかったからオフ会後はブロックした
漫画を仕事にしてよかったことの一つに何歳までどんな漫画描いてようが「仕事なんで」って言えることがある
漫画家なんてまともな職業じゃないって言う人には無効だけど、そういう人とはほぼほぼ関わりになることないからどうでもいい
うっわなにあれ後半余計すぎる
2週間前で止まってるトピにわざわざ書くってどれだけレスバに餓えてるんだ…
dpk消えろ勢はどういう立場の人達なんだ？
大手？中堅？それとも大手の馬だけ見たいROM…？
あと印刷所の立場で喋ってるのも何人かいるな…
ちょっと前から常駐してる人だね。
ROMっぽいよ。消えてほしい理由が自分勝手すぎるから基本的には相手にされないんだけど、賛同するROMが数人いるっぽくてすげー面倒くさい。
自分がdpkで全く売れず心折れたとかかんこなこじらせて描くのやめた人でしょ
下手は辞めろとかこの年になったら辞めろとか儲からないなら意味ないとか書き込んでる人は自分は諦めたのにきゃっきゃ楽しそうにやってる人達が羨ましくて必死に足引っ張ってるんだろうなって思う
まあどういう理由にせよ痛々しい
〜300dpkの基準があるとしてこれはイラストや漫画の話だろうなと思っている
字書きのdpkの基準ってどれくらいだろう
台本書き小説……というか、対話小説か？
狙いがあって書いてるぶんにはいいと思うんだよな
たとえば遠恋中の二人の通話の様子とか
ごくライトな作風の会話切り取りとか
それしか書けない、書き方を知らないってのが問題なだけで
色々書ける字馬が、そのうえで台本形式を採用してるSSは面白いし
感想もらえるなら相手が字書きでも何でも嬉しいけど、今のジャンルにいる字書き感想書くのが下手というかトンチンカンなこと書いてくる率が高くて返信に困る
〜300までdpkなら逆にほとんどのサークルはdpkだからある意味争いがなくなって平和な世界だなと思った
ここ語源知らないで言葉使ってる人多いのかな
ドピコの上にはピコがあるしドピコってピコより少ないって意味なんだけど
大手・中手・小手・ピコ・ドピコ
ピコは1兆分の1（10のマイナス12乗）を表す単位の接頭辞だし
ドピコって本当に少部数の話だよ
一桁とかのレベルだと思う
ピコって単位だったんだ！
アホなので知らなかった…聞き慣れない言葉なのに調べもしなかった
知れて良かった、ありがとう
コメ主です
1 ピコ秒 = 0.000 000 000 001 秒
だから
dpkは本当に少ないって意味の例えだよ
htrも元々は絵が下手なだけじゃなくて言動も非常識だったりウザかったりする人っていうのがニュアンスとして含まれてた気がするけどただ単に下手って意味で使ってる人多そうで
ここ年齢層高めなのに初心者みたいな人多くて不思議だよ
自分は30代前半だけど知ってるのに
821です
詳しくありがとう
htrの本来の意味は聞いたことある
匿名だからってただ上手くないだけの人をhtrとか失礼だし自虐でも使わないようにするよ
公式で絡みがなくなったから必然的に描く頻度が下がったりそのまま他に興味が移ったりすることがあるある
でもそこからが本番みたいなところもない...？
まあとにかく数字が取りたいってだけなら旬に移動するのが一番手っ取り早いとは思うのだけどさ
そこからが本番っていうか個人的にはだけど...
二次創作だろうとなんだろうと誰かの創作だとすればこの世に存在しないものを超自己満足で生み出していくのが創作の醍醐味でもあるのかなって思ったら自分はだいぶ励まされたことがある気がする
でもたぶんひとりよがりな活動にはなっちゃうと思うから見てもらえるのはジャンルが活発なときだけかもしれないけどそれさえ気にならなければ無限に描いてられるな～！ってときあるな
＞買えなかったら人気なんだな、もっと早くくればよかったと思うだけだよ。
やっぱこういう人がいるからみんな在庫持ちたくないってなるんじゃんてなった
壁打ちなら孤独で当たり前だろ自分で選んだ癖に文句言うな自分が始めた物語だろ、っていつも言う人おなじやつか？
そんなたいそうなもんでもないだろ
気分でふっと交流やめてみることもあるし、交流しながらイライラピリピリ常に何かと戦ってる人もいるし、壁打ちでもROMにチヤホヤされてキャッキャすることだってできるし、千差万別なんだよ
神のイメージに夢持つの気持ち悪い
美人で素敵な人に違いない！て一方的に憧れられるの怖いよ…こっちはただの素人だよ
自称するがw
ほんとそう、自分は売り子にお願いして一切出ない
絵柄と同じイメージ持たれて美人で長身だと言われるけど、実際は小柄でぽっちゃりな子持ちおばさん
真面目に受け取ってる？ノリで言ってるだけだよ
オタクは大袈裟だから萌えタヒぬって言うのと同じで神〜とか言ってもジャンル変わったら数日忘れるよ
ノリだったら何言ってもいいの？
自分の発言で相手がどう思うか考えていないとしたら、いかにも他人とのコミュニケーションが足りないオタク思考だな～ってかんじ
トピ主は無意識だろうけど、ご本人とかじゃなくて実物って言い方にも、相手をただの同じ人間として見てないのが滲み出てて怖い
プロの漫画家先生のサイン会ならまだしも、二次創作同人女を神格化して「会いに」イベント来る人って申し訳ないけどマジで怖い…
ここ数年でマイナーも旬もどっちも経験したからわかるけど
dpk…マイナー0〜一桁 旬〜200
小手…マイナー10〜20 旬300〜500
中手…マイナー30〜50 旬600〜1200
大手…マイナー50〜300 旬1500〜10000
くらいだと思う
女性向け二次創作ジャンルの部数の話で、人気ジャンルのマイナーカプならマイナーやオンリーワンカプでも4桁普通に出る
あと1年もかけてチマチマ売り続けたらもっといくだろうけど、これはあくまで1回のイベントとその後1ヶ月以内の通販で売り切れるくらいの数
この表だと自分は小手だけど「小手」なんて言ってもここじゃ通じないからdpkって言ってるわ
dpkって言ったほうが伝わりやすいもん
850
わかる
中手なら中堅自称すればいいけど小手なんてわかんないからdpk自称するよね
というか自分マイナージャンルいるけどこの表で見たら大手なんだけどw
こんなhtrで大手とかあり得ないからこれも信じすぎないほうがいいね
小説だしデザイン表紙多めだから紙の種類気にしないくていいのでこっちに
極論の自覚あるけど、安いところのPPは全部そるものと考えてる
なので最近はコート紙とかは避けてマーメイド・ミランダと蚊を表紙にしてPPなしにしてる
Xでは明るくハキハキしゃべってても実際はボソボソ吃りマンだったり、キャリアウーマンぽい見た目で実際は主婦とかもいるので……
って、勝手に神の気分になってしんどくなっちゃった。全然そんな信者とかもおらんdpkだけど。
あのトピ主の神はトピ主の理想通りの神でありますように…。
盗作されトピ見に行ったら嫌味系だけじゃなくて直球暴言系も増えてて草
返信コメが核心を突いてて、直球暴言ちゃんがあれ読んだら顔真っ赤になるんだろうなって笑ってしまった
見てきた
まさに「嫉妬乙」って感じだった
作品ではなくトピ文や返信で嫉妬させてしまうトピ主すげえなってなるだけのコメだった
自分はよく分からないんだけど、特定の層にはあのトピ主の文章が何か刺さっちゃうのかな？
843
トピ主の文章がどうのこうのっていうより
やましいことがあるパクラーか、トピ文まともに読めない文盲でしょ
それか注目されてるのが悔しくなっちゃうタイプとか
トピ主に突っかかって行くコメって読解力や理解力や客観性が欠落してるんだな…って思うようなのばかりだし
自分は本によって600出たり300だったり800になったりするから自分の立ち位置がよく分からない。ずっと同じジャンル同じカプ。サンプルの反応見ながら読んでるけど乱高下つらい。こういうタイプって居るのかな
あーパロだったらパロのネタで買う買わない決められてそうだね
原作沿いシリアスや日常イチャラブなら悩んじゃうね
私は最後がハッピーエンドならなんでも買うし感想も匿名で送るけど、悲恋とかバッドエンドって書かれてたら買わないし感想も送れない…
842だけど全部原作沿いでラブコメやシリアス。必ずハッピーエンドでハピエン表記あり。シリアスだからラブコメだからという差でもないんだよね
部数読めなさすぎて困ってるよ…
互助会から抜けたら一切反応なくなった。やっぱ陰湿だわみたいなコメたまに見るけど、互助って思うぐらい交流あった相手から交流断ちされたら「自分なんかやらかしたかな…」と思って作品良いなと思ってももう反応できなくない？
互助と普通の交流の線引きがよくわからないけど、互助ではない交流だったら交流断ちしても気にせず引き続き反応は続けるんだろうか
変に途中で抜けるのが一番そういう残念な結果になるよねえ
「あ、反応とか感想とか迷惑だったのかな、本当は面倒臭かったのかな」って思われるし
割と和気藹々と感想言い合う人が多い小～中規模くらいのジャンルだけど、最初っから無フォロー壁打ちの人は寧ろずーっとフォロー数もいいねも多い傾向にあるんだよね
しがらみが無いからあらゆるカプの人からフォローされてるし気軽にRPもされる
やったことがないからと思って交流したけどだんだん話した人のほとんどが合わないなってなって抜けた身なので、Xがまだtwitterだったころに壁打ちしてたらなぁと何度も考えている。
別に合わないと思ってる人たちのことを嫌ってるわけじゃない。やるせない。
Twitterを交流SNSだと思ったことがない
全世界の不特定多数に向けて発信する場所であっていいもの流せば勝手に見て広めてもらえる、交流はおまけ
そう思ってたけどXになってきゅうに交流有利強めにシフトチェンジされた感じ