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1 ID: h4dN3Xkq6ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《180》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《180》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

848 ID: CzrZQbL6 5ヶ月前

dpkって小手を謙遜してピコ手って言い出したのを更に卑下して自称し始めた言葉だからなあ
pkもdpkもどっちも一緒なんだよね

853 ID: fdnSHw4O 5ヶ月前

全文同意
自分もずっとpkもdpkも一緒だと思ってた

855 ID: 95pKWFsM 5ヶ月前

なんか神は壁打ちが多いって思いたいのかもしれないけど単純に壁打ちhtrなんて目に入ってこないから気づいてないだけでは…?

860 ID: 7CTsHjAf 5ヶ月前

これはあるかも
ただでさえ見つかりにくい壁打ちなんだからhtrだったらスルーされて終わりよね

865 ID: I0z1iju5 5ヶ月前

これでしょ
壁打ちだけどちゃんと見えてる、存在感あるって段階で神
普通は霊圧ない

856 ID: u9BeZMU2 5ヶ月前

お祝いごとの報告いるんだ…ごめん…
仲良くても興味ないだろうしわざわざいう事でもないと思ってリア友に何年も言ってなかったし正直未だに言ってない人もいるわ

857 ID: BQz5m4vZ 5ヶ月前

興味ない人もいるけど、言ってよー!って人もいるから…
全員興味ないだろうと決めつけるのもそれはそれで極端

862 ID: u9BeZMU2 5ヶ月前

聞かれないから興味ないやろなそもそもオタ話と関係ないし!
で勝手に切り捨ててたわ反省

879 ID: w5O7zfHK 5ヶ月前

リア友なんでしょ!?
オタ話以外一切しないの?

880 ID: u9BeZMU2 5ヶ月前

新作コスメや気になってた服試着しに行こうぜ!で一日終わるからプライベートの話までたどり着いてないんよね

881 ID: ITGJPzfZ 5ヶ月前

別に興味ないから言わなくていいよ
結婚しても付き合い変わらないなら言わなくていいし
妊娠・出産したら未婚・子無しとは自然と付き合いなくなるから

897 ID: u9BeZMU2 5ヶ月前

ま、色んな人がいるよね~
次からリア友には早めに連絡するよ!
リア友数名、なんで言ってくれなかったの!?と言われたので教えて欲しい派だろうし

859 ID: BbrVj6Mp 5ヶ月前

絵描きなのでこっちに
投稿先が支部かXなのか分からないけど、Xに上げる絵は全部50%位の気力で描いたやつしか上げてないなぁ
周りからしたらう〜んな作品ばかり上げてる奴だと思われてそう
X投稿はブラッシュアップ兼ぱくりと言われないためのネタ帳

863 ID: Kjwis9lE 5ヶ月前

同人何歳トピ
アラサーだけど若い頃から絵とか漫画とかpixiv見てる、アニメが好きは恥ずかしい趣味だと思ってたから隠してた
今はそんな風潮ないし可愛い子もかっこいい子も公言してるのもわかる
けど根っこの考えが抜けないからおばさんになってもそんなことしてるの恥ずかしいなって他人にも自分にも思ってしまう
だから今自分は恥ずかしい趣味をしている 推しの単体絵描いてるだけなのに
サロンのキレイな年上のアラフォーお姉さんはVtuberすら知らなかったからそれが一般的だと思うと、
誰に言わなくても同人活動なんてと思ってしまう
開き直りたいな

866 ID: QiKXB4RS 5ヶ月前

同じくアラサーでアニメ好きを隠してた時代を通ってきたけど、世間の風潮が変わってきたことと好きなものは好きでいいって開き直ってることもあって捉え方が真逆だから興味深いな〜と思った
自分の場合はやりたいことに真剣になってる人を格好いいと思うからかも

873 ID: Kjwis9lE 5ヶ月前

やりたいことに真剣になってる人を格好いいと思うのいいね
確かに自分も絵は一生懸命描いてる
後ろめたいことなんてないから自信持ちたいよありがとう

864 ID: PcY6ukaA 5ヶ月前

旬ジャンル人気カプで5部くらいしか売れなかったらまあdpkかな~と思うけど、漫画で5部しか売れないってことないよね
小説ならまだわかる でも漫画で5部未満はさすがにない気がする…よっぽどの無交流とか事前情報出してないとか?

869 ID: cHMWIO8N 5ヶ月前

旬で漫画描いて5部しか売れないって人の形すらしてないドhtrでしょ

898 ID: WtAQOjaD 5ヶ月前

どのトピの話題かわからないけど旬って逆に埋もれすぎてて買われないってこと全然あるよ
流行り出した最初の頃は全部(って言っても30部)捌けたけど次の次イベントくらいに描いた本1冊も売れずに終わった事ある
当時どhtrだったからそれはそうなんだけど、ネタ漫画とかでpixivで4桁ブクマ貰えてたから目も当てられない程の画力ではなかったはず htrだったけど

868 ID: awjHe8PC 5ヶ月前

無交流壁打ちで反応を気にしてるトピの33さんは壁打ちの人が嫌いなのか?
私はヘンタイぼっちな壁打ちだけど、X覗いて嫌らしい楽しみ方はしてないよ!
世の中色んな壁打ちがいると思うんだけど

870 ID: nvzBS2XG 5ヶ月前

一回でいいから旬ジャンルにハマって4桁刷ってみたい
どんな感じなんだろう

872 ID: yJ9zH1nd 5ヶ月前

3桁刷るのがバカバカしくなるよ
2桁なんて論外だね

874 ID: VP43XE10 5ヶ月前

4桁部数ってなったら印刷代も数十万とか?
毎回早割やフェア使ってなんとか3万以内ぐらいに納めたい〜ってしてる小部数民なので、たとえ旬でも4桁刷るの手が震えそうだわ…

878 ID: cfrljJuo 5ヶ月前

874
どんだけカツカツで同人やってるの?
4桁刷らなくても既刊の売上で余裕でペイできるくない?

883 ID: W6MSxY3L 5ヶ月前

ずっとマイナーで2桁部数を1年で売り切るようなジャンルで一緒にやってた友人も旬ジャンルにはまってから878みたいな言い方するようになっちゃったの思い出した

886 ID: MSVhg9Dy 5ヶ月前

883
実際印刷代すらキツいなら同人やってる場合ではないが

889 ID: OpCIa4vE 5ヶ月前

なんか……自分と違う焦点の人を認められない可哀想な人なんだねって思ったや

891 ID: r6aHeNz8 5ヶ月前

一回に出す印刷費の金額決めてるからって生活がキツいわけではないでしょ
自分も旅行代とか友達との飲み代とか、遊びに使うお金全部ひっくるめて印刷費はここまでって決めてるから一回に何十万も出せないわ。前回1000出たから今回も出るだろって保障されてる訳でもないし

900 ID: GnmOdv3P 5ヶ月前

891
ここまでしか出さないと決めている人とそもそもせこせこ節約しなけりゃ印刷代を出すのがキツい人を同列にしたらアカン

915 ID: QYbImquU 5ヶ月前

883
3桁刷らなくても印刷代くらいペイできるでしょ
どんだけdpkなんだ

927 ID: rV4AcZu0 5ヶ月前

915
出来ないよ諸々入れたら赤
高く値付けしたら叩かれるし

935 ID: hkR1owx6 5ヶ月前

927
>高く値付けしたら叩かれるし
知るかよw
そもそもその値段設定で印刷費もペイできず活動に支障出てるなら適正価格でやってないお前が悪いってだけだろ

959 ID: VP43XE10 5ヶ月前

878
同人誌で黒出したことないかも
だいたい10部〜30部ぐらいしか刷らないし、そのくせ特殊装丁大好きだから装丁盛ってるので、完売しても赤字だよ〜

871 ID: ruL40Hjh 5ヶ月前

う〜んトピ
タイトルにあたるトピの冒頭に「う〜ん」なんて説明になってないこと書いちゃうし
う〜んの説明するなら最初からちゃんと書けばいいのにそれもやれない
トピ文から溢れ出るhtr感すごい

876 ID: vzgoAcdP 5ヶ月前

えぇ…
あれくらいニュアンスでわかるよ
スランプ気味で悩んでるから理路整然と説明できないんでしょ

877 ID: 0pCayuM8 5ヶ月前

同人2年目なら初心者の分類だろうし、コンスタントにあげながら模索してるだけで偉いと思うけど。

885 ID: DkxiuRM9 5ヶ月前

以前も「うーん」に突っ込んでる人いたな

話し言葉の文章、いろんなところでよく見かけるけどね

893 ID: gA49WqG8 5ヶ月前

二次創作を読んでいて「えっ!?」て思った描写はありますか

みたいなもんだと思うけどなあ
いちいちhtrとか判定しちゃう心理…

910 ID: JNDejAup 5ヶ月前

885
「う〜ん」が口語だから問題だと思ってる!?
トピの冒頭は一覧に表示されるタイトルみたいなもんなんだから簡潔に書いたらいいのにそれができないってhtrだよな…ってよく言われることだが?
871に反論してるコメは分かりやすい文章を書けない自分がhtrだと認めたくなくて必死なんだね

920 ID: VWlwYAP6 5ヶ月前

892が1つのコメの中で矛盾したこと書いてて草
「後付けで説明してる」って自分で書いてるのに、次の行を書くときには忘れたんか!?
後から説明してるって、つまり「トピの冒頭で端的に内容が分かるようになってない」ってことだよ
端的に内容が分かるように書けてたら後から説明なんて必要ないのに「う〜ん」とか書いてるから後から説明が必要になる
それを871は指摘してるわけだけど、もしかして理解できてない?
あと、あれで言語能力が高いとか、892の言語能力が心配になるわ

923 ID: vzgoAcdP 5ヶ月前

これ触っちゃだめなやつだったか
最初に絡んだの自分だわ ごめん

928 ID: YuSifOU7 5ヶ月前

「う〜ん」だけじゃなくてトピの内容も初心者感すごかったから、htrというより中学生なんだろうな〜頑張れ〜ってなった

936 ID: elTuQqDf 5ヶ月前

920はむしろそのトピの中身はおろか見出しすら読んでないでしょ。
「字書きです。自作にう〜んと思ってもそれが今のベストならupしますか?」っていう見出しはかなりわかりやすい。トピを開いてみれば本人の悩みと聞きたいことが順序立てて書いてある。答えたくなるようなトピ文の締め方もしている。
トピ文を確認せず、「う~ん」のニュアンスを探ることもせず、892コメ単体で読んだときの矛盾点に突っ込んでご満悦になってるその姿はどうしようもなくhtrだよ。マジで。

944 ID: OY19FSv4 5ヶ月前

字書きで「う〜ん」って書いちゃうか…ってなったし
文章が下手な人って普通の文章に説明をスムーズに組み込めなくて、括弧書きしたり注釈で説明したりするから、まさにそれだなと
もちろん意味は通じるトピ文ではあるけど、上手い文章ではないよね

882 ID: PzqBKHFl 5ヶ月前

姉のふりして作品上げてるトピ、その話自体が創作みたいに思える
本当の話だったらつらいなと思うけど

905 ID: Rb85hw7g 5ヶ月前

10代できょうだい亡くしてるけど親毎日泣いてて周囲からは腫れ物扱いされて生きてる実感なくて絵を描くのだけが救いだったの思い出した
当時ツイッターがあったらのめり込んでたと思う

912 ID: JNDejAup 5ヶ月前

これ書きにきた
本当の話だったら申し訳ないから元トピには書かないけど
創作臭がすごい
釣りにしか読めない

940 ID: LkjlaUty 5ヶ月前

思った
文章が創作っぽい書き方
実話だったら申し訳ないけど

941 ID: r1l36XyQ 5ヶ月前

内容が内容なだけに安易に釣りと決めつけづらいのがなんともね…

946 ID: 8oShNGQU 5ヶ月前

釣りだと思うなら早く釣り認定コメしてきなよ

887 ID: UQDj9e3p 5ヶ月前

ある程度売れてるのにdpkを騙ったり自分をdpkだと思い込んでる人いるの?
だとしたらクレムで言うhtrdpkってもしかして信憑性ないってこと?

899 ID: bo3KD14F 5ヶ月前

部数に限らず基本的にすべて本当のこと言ってるかどうか確かめようがないからねえ
自分もここで貼られてた数字だと自分がpkなの小手なの中手なの?って感じだけどジャンル内ではどう考えても大手寄りなんだよな

913 ID: Ja1vsI5W 5ヶ月前

dpkかどうかってのは周囲と比較しての相対的な面もあるから、ジャンル内での立ち位置で言ってるのかも?
自ジャンルも数字だけで見ると天井とdpkの差がほとんどなさげなんだよね
マイナーとか旬とか経験してるとジャンルによって全然違うものだと理解できるけど、旬ジャンルで同人デビューしたばっかりみたいな人にはわからないだろうしなあ

921 ID: rV4AcZu0 5ヶ月前

「ありがたくも評価されてる」みたいに、ちょっと自分を下げ気味に申告して余計な反感買わないようにしてるのかも
そこまで驕ってませんという意思表示というか方便というか

888 ID: ksoZvqlf 5ヶ月前

全キャラ基本的には好きだけど特定キャラ推しの人が大暴れすることあるから
ついついそのキャラには触れんとこってなっちゃうから大事には出来てないんだろうな

919 ID: 5ztcKLNf 5ヶ月前

キャラは全員好きでも聖人系不幸キャラにつくモンペがそのキャラ贔屓しないと騒ぐってことが多くてなぁ
そのキャラが幸せになっても好みの展開やカプ以外だとキレるから目つけられたら終わりだ
優しくて隙がある私物化しやすいキャラいたらあきらめる

890 ID: PcY6ukaA 5ヶ月前

受けが攻めのckb責めるの嫌って人たまに見るけどなんでだろ
男女の行為でも彼女が彼氏のckb触ったりするのに
攻めフェが嫌ってのも分からない…攻めのことただの棒として見てる?

895 ID: ECWxD7B3 5ヶ月前

攻めが喘ぐのと、少しでも受けが優位に立つのが嫌

906 ID: c0RnOJU1 5ヶ月前

「優位に立つ」って、受けが行動の主導権握るってことかな
受けが何かアクションしたらダメ?
きじょういとか受けが自分で中締めて攻めが喘ぐのもダメなんかな
結構厳しいね

918 ID: 0pCayuM8 5ヶ月前

横だけど、純粋に、マグロとか恥ずかしがってやだやだしてる受けが好きなんだよな。恥じらいこそエロス!!って世代があって、積極的だと萎える。自分はそこは拘らないけど処女信仰が強いのもこの世代な気がする。
無意識に閉めちゃって赤面とか、上に乗せられたけど上手く腰触れなくてぐずぐずになってるのは好き。
攻めに愛がないわけじゃなくて、がつがついって可愛い〜みたいな愛で方はするけど、癖が違う人には伝わらんかもしれんとは思ってる。

ちなみに男女のエロコンテンツでも同じなので、どうしても閲覧が無理やり系に偏りがち。

931 ID: w4oNMGHW 5ヶ月前

襲い受けとか騎乗位とか受けがイニシアチブとるシチュ嫌う人多いよ
リバ認定されたりする

932 ID: BQz5m4vZ 5ヶ月前

男女で彼氏のckb触ったりするのって、割と最近の傾向じゃない?
彼女が積極的だと彼氏も嬉しいよ!って方向は以前は見かけなかった
恥じらう彼女が可愛い、積極的すぎるとちょっと…って感じだったよ

979 ID: FnVMiJ1Z 5ヶ月前

ckb責めで攻め喘ぎを見たくないってのはまだ理解できるんだけど、攻めフェ地雷はBL読む意味ある?ってくらい謎
男女の行為でもクンとか昔からあるのにね
攻めがチン咥えてるのが駄目なのかな

980 ID: XUD4fNEa 5ヶ月前

攻めが喘ぐのも受け優位も攻めフェも好きだけど、
受けの乳首責めで攻めが喘ぐほど感じるのはあんま好きじゃないかな…
なぜと言われても萌えないからとしか言えんけど…

896 ID: tjqMX1ew 5ヶ月前

クレムでバカカプって言葉を知ったんだけどどういうカプ!?
関係性は薄いけど好みだから掛け合わせてるカプってことで合ってる…?
顔カプとは別物……?

911 ID: 0pCayuM8 5ヶ月前

こんなカプ推してるやつは頭悪いだろ、という主観からくる純粋な悪口だと認識してた。

982 ID: a8uOVgEH 5ヶ月前

勉強苦手だったり単純なタイプの二人をくっつけたカプのことかと勝手に思ってた
悪口だったんだ…?

901 ID: wIVQW0s2 5ヶ月前

現在の区分でいわゆる夢小説と呼ばれている物を書いているが、夢小説とは呼ばれたくない的なアンチ夢の波動を感じる

913 ID: wfl9iz6Q 5ヶ月前

Q&Aのやつか
夢女がこっちに「BLってボーイズラブの事ですよね?おじさん同士の恋愛はボーイズではないですよね?でもBLって書くのは何故なんですか?男同士の恋愛なら何でもかんでもBLとか言うの無秩序ですよね?住み分けしないなんて腐女子は異常ですね」とか噛み付いてきたらメンドクセーななんだよコイツと思うわ
ここそういう人が何人(?)か住み着いてるよな

925 ID: 3EQcf5Ng 5ヶ月前

913
横だけど
オヤジ攻め、オヤジ受け、枯れ専、メンズラブなどBLはちゃんと細分化された区分があって住み分けしてるよ
でも夢にはそれが無いみたいだから、BL界から見ると夢は無秩序すぎる

930 ID: r6aHeNz8 5ヶ月前

更に横だけど、夢もネームレス、固定夢主、BLD、友情夢、容姿表現有り夢主、顔表現無し夢主、などで区分があるよ
夢界隈がBL界の事よく知らないのと同じで、BL界隈も夢の事よく知らないだけかもね

939 ID: Tq6L1cUH 5ヶ月前

930
そんなに豪語するならQAトピの質問と、オリジナル×原作女子キャラトピに、該当の区分を書き込んであげなよ
誰一人として適切な区分を提示できてないからBLと違って夢は区分が無いって言われてるんだが?

952 ID: wfl9iz6Q 5ヶ月前

939
Q&Aもオリキャラトピも回答あるように思うけどな。質問者が納得できてないだけで
自分は腐女子だから、ジャンル内の夢女が困ってないって言ってんのになんで外野がそんなに絡むのか意味わからん
Q&Aもオリキャラトピ主も元々の夢女じゃないみたいだし参入先に該当の区分がないと思ったんなら自分でタグの区分作れば良いんじゃないの
マイナーにまでドンピシャのタグ付けできなきゃ無秩序扱いは正直どうかと思うわ

953 ID: AT4fBNrE 5ヶ月前

夢が嫌いなのは分かったから大人しく二次オリで遊んでてほしい(人の創作スタンスをバカにする時点で二次オリでも嫌われそうだけど)
夢が嫌いな人の創作が夢なわけないから夢を少しでも名乗ろうと思わないでほしい
で、夢を名乗らないなら関係ない界隈なんだからほっといてほしい
今のままで夢界隈は成り立ってるし、部外者に区分けがなってないとか言われる筋合いがどこにもないの分からなさそう

971 ID: GIVk1rdC 5ヶ月前

952
あれが適した区分を回答できてると思えるなら夢女は頭が悪いって肯定することになるからやめて
潔く「区分が無い」って認めるほうがまだマシだよ

972 ID: HfSVZP3j 5ヶ月前

953
夢じゃないって散々言ってるトピ主に「それは夢」って夢認定を譲らないのは夢女側なんだよなあ

903 ID: P4tBIVlD 5ヶ月前

ピコピコって言い合ってるの見てるとさ、サンダルを思い出すんだよな。子供用のやつ

904 ID: 2gNRlfPh 5ヶ月前

顔カプやるオタクの思考気持ち悪い
原作を尊重できないなら一次やってろよ

916 ID: V8ZGlecF 5ヶ月前

二次同人やってる時点で自分にでっかいブーメラン刺さるから言わぬが花だよ

917 ID: LYPtVsNi 5ヶ月前

原作を尊重するならそもそも二次なんかやったらダメだろ
どんな二次創作だって原作に蛇足なものを好き勝手に付け加えてるんだから

937 ID: 2gNRlfPh 5ヶ月前

バカカプの奴ら決まって同じ穴の狢だ!って言うけど万引き犯とテロリストの罪の重さが同じだと思ってんのかな

942 ID: LYPtVsNi 5ヶ月前

バカカプって造語作ってる人か
触れちゃダメな人だった

947 ID: 7ilV8IuF 5ヶ月前

942
言い返せなくなったら造語叩きにすり替えるんだ
勉強になります

961 ID: fHQknm8w 5ヶ月前

937
横だけど同じムジナちゃうの?
万引き犯とテロリストほども差があるん?
そこ詳しく説明してほしい
論拠あっても公式じゃないカプのキス絵やR18絵流れてくる時点でバカカプだろうがなんだろうが腐の時点で同レベルで気持ち悪いよ
原作尊重しないで無理やりblにするなら一次やれば?って思うわ

974 ID: 27AGeYnz 5ヶ月前

二次創作の時点で同じだわ
本人的には私の二次創作は原作に準拠して〜とか思って904みたいなこと言ったんだろうけど、傍目から見たら全部同じオタクの妄想だよ

976 ID: oWxUH2fm 5ヶ月前

リアルに万引き犯が「テロリストよりは自分の方がマシだろ」って喚いてても鼻で笑われるだけだよ
やらかしてる本人が言うことじゃない、の一言で終わり
万引きしてる時点で、他人の罪に対して物申したところで説得力ゼロよ

907 ID: P4tBIVlD 5ヶ月前

pkとか言うけど、自カプでオフ300はめちゃ絵馬のセミプロ漫画描きしかいないと思うぞ……!?
発行部数ばっかりはジャンル規模によるから一概には言えんね。いい作品多いんだけどな

909 ID: 0pCayuM8 5ヶ月前

顔カプを顔カプとして楽しんでる人に思うことはないんだけど、顔カプを「原作でこの2人は互いが特別無二!何故ならキャラカラーが補色同士だから」みたい謎理論で論理カプぶろうとしてくるのが苛つくんだよな。

922 ID: Up4oJWaz 5ヶ月前

Skebとpixivリクエストどっちも募集してるけどのやつ
両方やってて「絞った方が稼げますか?」って、文面からどっちも来てないっぽいのに絞ったところで来ないだろ…
ブースト貰う、相乗り貰う前提な感じなのも笑ってしまった

924 ID: x3OBAfDG 5ヶ月前

ジャンルが小さすぎて大手が誰になるかわからん
いや大手と呼べそうな人は数人いるけどいずれも現在活動してない……
字書きは尚更、天井はとっくの昔にジャンルを去ったし次点の人は自カプの創作活動もうしてないし
全体的にアットホームすぎて大手とか古参とかそういう垣根をあまり感じない

けど自分は一度くらい大手になってみたい……見果てぬ夢だ

933 ID: kW0BVpmG 5ヶ月前

ピコとかドピコって昔2の同人板で人を貶すために使ってたのをよく見たけど最近は5もおーぷんも見ないから令和になってから久しぶりに見た単語だわ
いつの間にか復権したんだね
自分の知らないところでは使われてたのかもしれないけどクレムではここ数週間?くらい流行語のごとく使われ始めて懐かしい気分になった

934 ID: 5P1yWFaz 5ヶ月前

拡大されたら線が荒いとかイラストはいいけど漫画は微妙だったのは自分も経験あるけど読みづらいコマ割りやすかすかレイアウトとか変な字下げはサンプル見れば分かるじゃん
もしかして大好きな人の本のサンプル見ないの?自分は楽しみで何度も見に行っちゃう

943 ID: rV4AcZu0 5ヶ月前

ブラウザで見るとすかすかなのは何故か見やすい余白として目が認識するんだよね
ブルーライトなのか液晶なのか何が影響してるのか分からないけど紙だとそういう認識がなくて
もっと描き込んでほしい空白ですかすかという印象になる上手く言えないけど

949 ID: YqLmBVhg 5ヶ月前

印刷してみるとわかるんだけど、ブラウザ上だと見やすくてちょうどいい余白が紙ではすっかすかに感じるんだよ
コマ割りも、画面で見た時は特に問題なく思えたのが本になったら流れが変に感じたりやたらテンポ遅く感じることがある
オフ初心者に「入稿前に印刷してチェックした方がいい」とアドバイスがつくのはその辺の関係もある
画面で見るのと本の形態で見るのとでは注目の仕方が違うんだろうね
人間の目って不思議だよね

938 ID: kUnL0qjS 5ヶ月前

マイナーカプ描きなんだけど、諸事情で一定額以上収入が超えると色々身内にバレてまずいんだよね…オタばれ的な面で
儲けたい気持ちもわからなくはないけど、印刷代賄えてちょっとお小遣い程度の方が結局都合がよくて助かってるタイプもいる
4桁の本が出る=それだけ多くの人に読みたいと思われたって事は純粋に羨ましいけどね

945 ID: MV7Cm0JB 5ヶ月前

ふと思ったけど、神字書きで段組み読みづらい人見たことないな。
ぱっと見の視覚情報のセンスがちゃんと備わってるから文章も上手いみたいなところあるのかな。

954 ID: UM3h68dl 5ヶ月前

それはあると思う。校正的な観点で言えば甘い点があったり小さい誤字ある字馬もいるけど、上手い人が変な所で改行してるとか殆どない。
なんていうか、最初にパラパラめくった時に、ページごとの密度や情報量が一定に見えるっていうか、書式である程度上手くないかどうかの判断てつく気がしてる。

947 ID: JReHG1MK 5ヶ月前

姉のフリして作品書いてるトピ
姉のファンは作品が読めて嬉しい
親は姉の代わりをスペア(妹)がしてくれて嬉しい
みんな嬉しいハッピーハッピーな話じゃね?

968 ID: wWMBY3R7 5ヶ月前

ああいう題材の作品あったよね
実は死んでたのは妹の方だったみたいなやつ

987 ID: LzbkU0F1 5ヶ月前

968
昔からあるパターンではある
G○THとか

950 ID: pultXAvO 5ヶ月前

敵も味方も関係なく全部のキャラを大事にしているトピ
まったくもって全部のキャラじゃなくて草
原作に登場するキャラ全員を二次創作してんのかと思ったら「原作から一部のキャラを二次創作に登場させて、そのキャラは大事にされてる」ってことだった
そんなのほぼ全部の二次創作者がそうじゃん
なんで「敵も味方も関係なく全部のキャラ」って書いたんだよ
一部のキャラしか登場させてなかったら全部のキャラじゃないじゃん

956 ID: CPm3Il2k 5ヶ月前

それな
酷いトピだったわ
書き方が悪いとかのレベルじゃない

958 ID: gFnxdlTY 5ヶ月前

955
みんな?
わりとツッコミ入れられてたよ
多数って書いてあるけど、自分に都合の悪いものは見えなくなるタイプかな?
あと、キーキーとか失礼なこと言ってつっかかるのやめな〜
かなり感じ悪いよ

973 ID: RJwkl43z 5ヶ月前

返信でも新規でもキーキー言って煽ってんの必死すぎて笑う

957 ID: 5TxOCnXm 5ヶ月前

一枚絵は良いのに漫画になると微妙現象、めっちゃ多方面で多発してて興味深いな?!
何故そうなるんだろう…
一枚絵のその一瞬しか切り取れないから前後の動線まで考えられないとか…?いやーおもろいな

960 ID: vEue8ysp 5ヶ月前

逆パターンも見たことある
漫画うめー!って見てたら本の表紙のカラー絵が、えっ…?て
必要な技術が違うよね

966 ID: UM3h68dl 5ヶ月前

両方上手い人もいるけど、デジタルだと線画と塗りさえ上手ければ、一枚絵はそこそこ上手いやつ描けるんだよ…自分がそうだから分かる
漫画はコマ割り含めて別物で、これまで読んできた漫画が少ない人とか、そもそもコマ割りとは?ってなるし、全コマ全力のキメ顔キャラ書いても、読む人は疲れるから…
絵を描くって点が似てるだけで、多分別の能力だと思う

977 ID: OpCIa4vE 5ヶ月前

ほとんど漫画読まなかったからものすごく苦戦してる
上手い人はやっぱ余白とか、いい意味での抜きコマが上手い
あと一見シンプルなんだけど情報が一目でわかるからページ数少なくても内容が詰め込まれてるとか。その辺の塩梅が本当に難しい…
カメラアングルとかも上手い人はそんな書き方が!ってなるけど真似できない。顔ばかりになるのは避けるように書いててもやっぱダイナミックさがないとか、そんな反省点ばっかり。
小説と同じくどれくらい普段そっちの情報をとどめておいてるか、によると思った。間違いなく一枚絵は根気だけでいいから一番簡単だと思う。
絵だけは描ける絵描きより

990 ID: 5TxOCnXm 5ヶ月前

960
逆パターンわかる!!だからむしろ表紙絵がその…あれか…?内容どう…?て恐る恐る読んでみたら漫画めっちゃわかりやすくてうまいし萌えるみたいなことあるから表紙だけで判断しないようになったな…

996 ID: 5TxOCnXm 5ヶ月前

966
自分のこと分析できててすご!
全コマ全力だと読む側が疲れるのわかるーー!!!わかりすぎる…自分も全コマ全力勢…でも商業ならともかく個人で出す本だからまいっか!て開き直っちゃう
漫画って何ページもの間で整合性を取るどころかその1ページのうちでどの表現で整合性をどこまで求めて取捨選択するかを必要とするもんね…
でも一枚絵でぎゅっと詰め込まれてるのもすごいなって思うよ!966は描けててすごい!!

998 ID: 5TxOCnXm 5ヶ月前

977も分析しててすご!!
そうやって何が足りないか何ができてないかを考えるのって一旦自分の成果も否定するみたいな行為だから、結構しんどいと思うのにうまくなるためにそういうとこ考えててえらすぎ!!必ず次に生きて身になってるよ!!
絵も根気だけっていうけどそもそも途中で投げ出せるのにちゃんと最後まで描き切るのかっこいいよ!!
なんかウエメセでごめんすごいって言いたかったの

1001 ID: zjKTwhX2 5ヶ月前

自分は縦読み漫画から漫画読み始めたから1ページずつコマ収めて行ったりメクリ?とか意味わからなさすぎて泣いてる。一枚絵ならいくらでも反応もらえるんだけどな

962 ID: LzBEWKPa 5ヶ月前

積極的な交流はせず来るもの拒まず去るもの追わずスタンスなんだけど、私は交流積極的にする方が病むけどな、と思った。
交流馬というか、フットワーク軽くいろんな人に反応してる人すごいなって思う。クラスにいた陽キャの子みたい。(褒めてる)
真似しようと思った時もあったけど、そもそも全員に反応って難しいし、本気義理含めできる範囲で反応しようと思うと「この人には反応するのに私にはしないんだ」という感情を生む上に、自分も周りをそういう目で見ちゃって疲れる。
あと、義務感でやってると、反応した人から反応返されないと「私は反応したのにあなたはしてくれないんだ……」みたいなドス黒い感情が湧いてきて疲れる。
...続きを見る

963 ID: yfpv793Z 5ヶ月前

二次オリでいい話をなんであそこまで続けたのかわかんない、夢に因縁つけたいようにしか見えないわ

969 ID: YFjb3H0g 5ヶ月前

二次オリって「うちの子よその子」とかいう痛いやつじゃん
全然違うくない?
まあ夢も痛いから、どっちの痛さを取るか…みたいなこと?

970 ID: XUD4fNEa 5ヶ月前

私ももう二次オリでよくね…?と思ってた
夢界隈への嫌味を最後に返信途絶えてたけど小説投稿したのかな結局

965 ID: fHQknm8w 5ヶ月前

全キャラ大事にしてるっていうか、どのキャラ描いてもそのキャラならやりそうな行動やセリフだって思う作家ならいるなぁ

1002 ID: fZQtdM0O 5ヶ月前

話馬な人がこの傾向だよね
自分の都合でキャラをねじ曲げない感じ
原作を読み取るのが上手いんだろうな

975 ID: CSV1vOyp 5ヶ月前

売上はすごく気にするのに
営業したくない!めんどくさい!
でもモノはいいんだから(自己評価)座ってても買ってもらえるはずなんだ!!
って言ってるんだよなぁ

999 ID: PeQ5k90n 5ヶ月前

なるほど!
社会人経験無さそう

981 ID: o4TCEtcV 5ヶ月前

夢には区分ないじゃん〜叩きの人たち、じゃあ例えばだけどオッサン同士のBLは「ボーイズじゃないから腐やBLタグは付けずにオッサンズラブ(※例の作品ではない)ってタグを付けよう」って運動してんの?って思うわ。夢も腐も兼任してるけど聞いたことないし全部「腐orBL」じゃん
「BLの中の”オッサン受け”やオッサン攻め””作品」であってBLとオッサン作品は別物じゃないじゃん
夢も同じで「夢の”自己投影”」「夢の”オリキャラ”」って区分があるだけなんだけど

985 ID: emD0lIxo 5ヶ月前

ちゃんと925で「メンズラブ」って提示されてるのに、それはわざわざ外してコメしてお疲れ様です
残念ながらBLには適切な区分があって、単に981が無知なだけだよ

993 ID: BQz5m4vZ 5ヶ月前

メンズラブってBLとは別カテゴリになってる?BLの中の一区分にすぎなくない?

994 ID: IuGbrpEm 5ヶ月前

993
メンズラブはBLの中の区分でいいんだよ
981が理解してないから変なこと言ってるだけで元トピは「夢だと言うのなら、オリジナルキャラが主人公ではなく(夢主ではなく)、自己投影のないのは、夢の中の区分では何ですか?」って質問だからね
夢とは別カテゴリがあれば教えて、夢の中だったら中でいいからカテゴリ名を教えて、ってトピ主は言ってるわけだから

984 ID: nHde58O7 5ヶ月前

交流が楽しそうで羨ましいと思うこともあるけど見えてないところで色々モヤモヤあるよ。無交流は孤独と引き換えにしがらみから解放されてるんだって。見かけの賑やかさに釣られて交流始めたら後悔すっぞ・・・

986 ID: rbmgNPAx 5ヶ月前

姉の振りのやつ、これをひとつの創作ネタとして書いて欲しい釣りネタとかじゃなくて(釣りじゃないかもしれないけどね)

997 ID: rV4AcZu0 5ヶ月前

お目覚め系ってなんだろ

1001 ID: 運営

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