高尚様の自我ってどういう時に思いますか? 同人歴20年越えの社...
高尚様の自我ってどういう時に思いますか?
同人歴20年越えの社会人字書きです。
学生頃から都内のホテルのアフタヌーンティーに行ったり、横浜の洋館巡りなど好きでよく写真撮影したりしていたのですが、社会人になって家でも紅茶をいれたり食器に凝るようになりました。
好きな茶葉など購入品をあげていたところ、相互の裏垢で「高尚くさい」とネタにされていることをほかの相互から聞いてしまいました。
少し傷ついたので、もう少し庶民的な?ことを言えば良かったです。たとえばマリアージュフレールじゃなくて無印のお茶とか。
失敗しました。ほかにもこれはな~っていうもの、あったら教えてください。
みんなのコメント
わかる人にしかわからない感じで呟いてたら高尚様の匂い感じる
お茶や食器なら「これおいしかった」とか「ABカラーのカップ買った」みたいな呟きで上げるなら高尚だとは思わない
頻度とか一緒に呟いてる文章とかが大事だと思う
あと無印のお茶を上げる意味とは…おしゃれでおいしくて好きなブランドだから上げてるわけではないの…?
紅茶や洋館に関係するジャンルなら高尚の素質あるけどそうじゃないなら「だから何?それジャンル垢で言う必要ある?」っていうオタクの自我かな
人様の趣味を裏アカでネタにするなんてレベルの低い人間がやる事じゃないですか。合わせる必要なんて全くないですよ。
○○に詳しい人だと思われたそうな感じが出てると高尚だなと思う
詳しいんだな〜と思っても高尚さを感じない人もいるので普段の振る舞いもあるかも
あと無印のお茶はそれはそれでなんで創作垢に上げるの…?って思う インスタでいいじゃん
他人の趣味にあれこれ言う以上に悪趣味なことってほとんどないし、良い大人ならみんな知ってるよ。トピ主は気にせず自分の好きなもの、オシャレなものを上げれば良いのでは?
いやほんとこれだよ、これこそ高尚
質問にも答えずただ上から目線「~~の紅茶おいしいよね、別に高尚だと思わないよ」で済むのに
それはそれとしてトピ主さんもちょっと鼻につく感じなのかもね 自分が知らないジャンルを専門用語で語られるとその垢作って話せばいいのにとは思うことある
でも趣味垢なんだから本当好きにすればいい
毎日コダワリのお茶と食器の写真を上げ続けたら?
「お茶と食器が好きな人なんだな〜」と思われるよ
たまに思い出したように高級茶葉の話をするだけだと「この人ハイソだと思われたがってるんだな」とか勘ぐられるんだよ
ネットで調べればすぐ出てくるような付け焼き刃の知識でお茶の淹れ方のウンチクを垂れ流してるなら高尚だね
こればかりはニュアンスの問題が大きいと思うので、その手のセンスを持ち合わせていない人に説明するのは大変むずかしいのですが、実際のアイテムやその価格ではなく、文才に近いものがあるのだと思います。
例えばですが、
『今日、銀座で買ったこの財布すごく綺麗!』
と写真を上げてる人がいるとして、「どうしてわざわざ銀座といった?」というようなところから発言者のキャラが臭ってくるという例は聞いたことがあります。
まったくネガティブでもマナー違反でもないけど、でも癇に障るというのは本当にちょっとした感覚の違いなんだと思います。
感性の合う人と出会えるといいですね。
これな気がするなあ、呟きのセンスとバランス感覚というか
全く同じ同人作品の実力で、全く内容が同じことを呟いていても、本人のキャラと言い方のセンスだけで高尚様っぽい雰囲気を出すか、ただの面白い多趣味な人の雰囲気を出すか、全然結果が変わっちゃうの
まあ後者でも妬まれる時は妬まれるし、何も気にしなくて良いと思うけど
それよりそんなんわざわざ告げてきた相互がヤバいよ
昔某CMにて
シンガポールにいるので同窓会には行けません
という感じのがあって、別にシンガポールのくだり要らないでしょ。欠席しますだけで良く無い?となったのを思い出しました
横すみません
個人的には、高尚様って揶揄する言葉大嫌いだからガキンチョが届かなくてなんか言ってるプププ。くらいに思って蹴散らして欲しいかな
プライドあって何が悪いの?高尚様?その通りです。下賎な民は近づかないでね。相手にするのも嫌だから。くらいなプライドがあって欲しい。つまらんよ。横へ並べ。は。
その趣味が創作に関連あるなら構わないと思う。トピ主の推しカプが紅茶好きとか原作にそういったキャラがいるとか西洋レトロな世界観とかね。それが全くない状態でガンガン写真と紅茶についてのうんちく書かれてたらうっとおしさはあるかも。高尚までは思わないけど日常垢作ってそっちで投稿すればいいのにって思うかな。
金がかかって人に自慢できるような趣味って自分がいくら言動気を付けてても人にどう思われるかコントロールできないです
対策として言わない以外がないんですが、強いて言えば日頃のご褒美に買った…!とか行きたかったお店!的な呟きで名前は一切言わずに写真をたまーにあげる分には気にならない感じがします
ルーで作るカレーの話してたら何も言われないけど、スパイス調合して作るカレーの話ししたらdisられるくらいの差だから、あんまり気にしてもしょうがない
高尚って周りを見下してる人の呼び名だと思ってるから、そういうそぶりが一切なければ高尚とは思わないな。例えば「あまりにも間違った紅茶の入れ方をしている人が多いので正しい入れ方を教えてあげます」「ティーバッグを美味しいと思える人は幸せですね……私には無理です」とか言ってたら、うおー高尚くせえwwwとは思う。
お金かかってそうな趣味がある人を高尚様〜とは思わないけれど、言い方によってはどんな趣味でもなんだか鼻につくな…と思うこともあります。
でもそれも個人の感じ方なので、そうは思わないって人もいる。
「ここの紅茶が好きです!」が
「香りが良い紅茶といえばやっぱりこのメーカーなの。高くても私はいつもこっち。知ってしまえば他の飲めなくなるんですもの。値段で躊躇してる人は試して?この紅茶をマイセンのとっておきのカップで以下云々〜」とかなってくると、お、おう…ってなってしまうみたいな。
それがずっと続くと最終的に日常垢でやればいいのに…にたどり着く。
個人的に思う同人屋の高尚様というのは
原作やキャラについて気に入らない点があった際に、自分の価値観や倫理論だけが正しいと決めつけて物申してくる人だと思ってる
あくまで創作活動している時の行動から見て取れる言動だけ
だから個人の趣味は関係ないしどうでもいい
趣味にいちゃもん付けてくるのはただの僻み
そういう金のかかってそうな趣味とかはどっちかというとインスタ的世界観で嫌われがちなもので
同人界隈で「高尚様」として嫌われるのって
字書きがやたら難解な映画やおブンガクの鑑賞報告してたり、思想哲学匂わせたりするやつじゃない?
そんで原作ラノベなのにそういうのを参考文献にして二次創作とかしてんの
いわゆるカツオゲーテみたいな
あと自分の解釈こそが正義だと思ってて周囲を威圧するタイプ
自分が一番「うわ…高尚様…」と思ったのは
界隈のとあるキャラのファンの言動に苦言を呈した後に「この界隈の二次創作はもっと素晴らしいものになっていくと私は信じています」とか言ってた奴かな
あれはさす...続きを見る
要は文のテンションだと思う。
普段の投稿から小説っぽいというか。
「やばい!!!激ウマ紅茶しばく!!今日も頑張って自分えらすんぎ!!!」
と書けば同じことしてても高尚様には思われない。
く、くだらない…くだらなさすぎる…
高尚くさいと言い合う裏アカもそれを教えてくる相互も、トピ主を高尚認定するコメントの山も
あまりにしょうもなさすぎる
トピ主は諸々の相手を「人の悪口が趣味なんだなかわいそうに」って思っておけばいいよ
しんどくなったらブロックでいい
なにも高尚じゃないしトピ主がトピ主のアカを楽しく使ってるだけなんだから
創作と関係ないことなので高尚様というよりは、書き口次第で「ハイソ・裕福自慢かよ」ととられる話なのかな
個人的には、直接関係ないことなのに「隙自語(それも延々と)」してくるのが高尚様のイメージ
自界隈に神字書きのAさん、ヘタではないけど高尚様で知られるBさんがいます。
どちらも高学歴で知識学識が豊富で、作中にも頭の良さや教養が活用されてるなと感じるけど、Aさんは自分のツイで時々知識を語ることはあるけど、他人の会話に割り込んだり他人のポストにかこつけて蘊蓄語ったりはしない。
一方Bさんは、とにかく隙あらば自分の学歴や知識、そして十数年前の海外留学経験を語りたがる。
例えばフランス産のお菓...続きを見る
高尚様()って言われる人って本人たち気づいてないけど趣味と関係ない「こんなことが好きなんて変わってるでしょ!それにこんなことを知ってるの!私すごいでしょ!」感を出してるから言われてるんだよね
趣味より先に自分!自分!なんだよね
単に紅茶が好きなだけ洋館巡りが好きなだけ食器集めが好きなだけならそんなことは言われてないよ
中世の貴族ごっこが好きで当時の食器と持参で渡欧して実際のお城で当時のドレス着てお高い茶葉とお菓子のヌン茶シバく遊びを定期的にやってるフォロワーいるけど高尚様なんて呼ばれてないから高尚様って呼ばれるのはトピ主に自我のプロデュース能力が無いだけだと思う
>アフタヌーンティーに行ったり、横浜の洋館巡りなど好きでよく写真撮影したりしていたのですが、社会人になって家でも紅茶をいれたり食器に凝るようになりました。
こんなことしかやってないの?本当に?だとしたらただの消費者じゃん
高尚と言われるほど知識も教養も必要としない行為だけど本当に高尚様って言われたの?
だとしたら単にトピ主が界隈の人たちに嫌われてるだけじゃない?
そんな人たちの言うことなんて無視して好きにつぶやいたらいいよ
そういうのは高尚じゃない
洋館や食器、紅茶に対する蘊蓄と持論を展開して初めて高尚だよ。トピ主がやってることは生活に余裕がある人の趣味で、相互は余裕がないからやっかんでるだけにしか見えん
オザワ構文みたいなのが高尚
高尚って言葉だけ一人歩きしすぎだろ
同感です。高尚様なりきり選手権に良い見本があります。
趣味が高尚かどうかより、その当て擦りとひけらかし具合の事で説明しにくいので読んできてほしい。
トピ文だと「もう少し庶民的な?ことを言えば良かったです。たとえばマリアージュフレールじゃなくて無印のお茶とか。 」
辺りで「おめでとう!小粒の高尚様です!」認定です。
この文章だけ読んでも同人界隈に生息する高尚様って感じがしない。
タダの嫌味な人にしかなってない。
どっちかって言うと通販生活読んでそうとか、自然食品買ってそうとか、丁寧な暮らしアピールしてそうとか、
頭にアルミホイル巻いてそうな面倒くさい女っぽさしかしないや。
高尚様の解像度が低い。白黒映画の話ブッ込んで、古典名作の話を無理くり繋げて、茶しばくならグラッドストンの名言とかブチ込めば高尚しぐさなんて簡単やで。
オタクのヌン茶報告とかよくあるくない?
私もフォローしてる人にいろんな趣味の人いるけどオタク垢でその写真載っけてても楽しそうじゃんよかったね!としか思わん
トピ主も陰口言う奴らのことは気にしなくていいと思う
その上であれやけどこのトピ文の「もう少し庶民的な〜」の文はなんとなく鼻につくかもと思った!言ってることはわかるし間違ってないんだけど!
自分が無印のお茶喜んで飲んでる身だったら「庶民派やな〜」と思われてたんやなと思ってしまうかな。まあ庶民ですが
なんかそんな感じで普段のポストも絶妙なのかもしれん!と思った!
洋館と紅茶いいよね!私も好き!スコーン食べたい!!!
趣味は変えなくていいから口調を変えたら?
お嬢様部みたいに「お紅茶しばきますわよ〜!お〜ほほほ!」とか言ってたら高尚様じゃなくてそういうキャラだと思われるし趣味変えなくてもいけそう
高尚だからじゃなくシンプルに嫌われているんだと思う
人柄が透けて見えているだけなので無印の話をしたって嫌われることに変わりない
開き直って自由にやるのが一番だよ
同人って俗物的な面があるから、そこに茶とか華とかクラシック音楽とか高尚趣味的なものが流れてきたら違和感を覚える人もいるんじゃないかな
こんな世界もあるよ楽しいよって感じなら自分は「へぇ~そうなんだ〜」と思って見てるけど、うんちく垂れ流しみたいになったらそっち専用の垢でそっちの世界の人と楽しめばいいのにと感じることはある
トピ主の紅茶とか洋館巡りくらいでは何とも思わないけど、どんな文章書いてるかわからないので何とも言えない
でも基本好きにすればいいし、勝手に言わせておけばいいと思うよ
36コメさんの「文末に!!いっぱいつければ高尚感薄れると思う!!!」が一番簡単かもと思った
あと~と絵文字とか?
「今日の紅茶はマリアージュフレールのマルコポーロにしました」を「今日の紅茶はマリアージュフレールのマルコポーロにしました~!!!!😋🎉🙏🥳👌💃」にするとか
今度はおじさん構文っぽさが出てきちゃうけどとりあえず高尚感は消える気がする
絵文字も✨とか❤1個だけだとまた違う方向(上手く説明できない)に行っちゃう気がするので連打する
Ahh~↑↑↑💥💥真夏🌞🌴🏄🎇🎆🌺のJamboree〜〜〜〜‼️‼️レゲエ💃🙌🏻砂浜🌺🌺🏖🏖🌴🌞Big Wave🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊💥💥💥
みたいな...続きを見る
高い茶葉は体に染み渡るわェ~~~~~~ウンメェ~~~!!!!!!ゴクゴクゴクって言ったら、フォロワーが、減ると思うんだ
くれを
自分もナチュラルに高尚さま気質があると自覚があるので、かならず絵文字をつけることで誤魔化してます🌟🌟
ないよりマシ程度ですが。
いただいたお菓子を素でアラビアの皿にのっけた写真をUPしそうになったとき、おのれの高尚さま警察が鐘を鳴らしまくりましたね、やべえやめとけって。
>庶民的なこと言えばよかったのかな。たとえばマリアージュフレールじゃなくて無印のお茶とか。
趣味写真系が原因じゃなくてトピ主のこのへんの言い方が引っかかって裏で言われてるんじゃないのかな?と思った。無自覚マウントのおば構文っぽい。庶民的なこと言えばよかったのかな、で止めとけばいいのに無関係の無印をやや見下してるように見える言い方。写真や趣味が原因じゃない気がする
自分もこれだと思う
最初の文まではなんとも思わなかったけど最後の部分で高尚様じゃんと思った
本気で高尚でなかったとしてもその辺の言葉の書き方でそれっぽく見えちゃうタイプなんだと思う
高尚様はとにかくアピールする傾向が強い、(自分の感性でいう)品のいい趣味ごとを語って自分がどういう人間かを知って欲しくて、尊敬して欲しいっていうのが浅い根底にある
知性のある風を装ってる
その発信内容から感じ取れるのは薄っぺらい自己顕示欲だけで、リテラシーがなくアピール目的なためツイート内容も独りよがりで何も考えてないのがわかるし、それが案外他人に気が付かれてることすら気がつかない、心のどこかでは他人とワタクシは教養レベルが違うとか思って我が身直さずどんどん孤独になる
それが高尚様やね
高尚な人は達観してる故に個人主義者が多くて、発信するとしたら他人に有益なコンテンツを提供する形でツイ...続きを見る
高尚な人の定義がよくわからない
単に教養があってハイカルチャーを好むだけじゃなくてトラブル回避力とコンテンツ力まで挙げてるけど
ツイッターにうようよ居る超高学歴知識人達だって
正直そんなちゃんとした人いなくないかw
50
??何がわからないのかが良く分からない
Twitterにうようよいる高学歴知識人?何の話してる?
50
同人界における高尚様は、自分語りと蘊蓄が好きだけど知識が浅い人のことや
47はダラダラ書きすぎ、無駄が多い
55
50は高尚様の定義を聞いてんじゃなくて高尚な人の定義がわからんって言ってるらしいぞ
55、要約してくれない?
47は「高尚様」とは別物である「高尚な人」を「達観してる故に個人主義者が多くて、発信するとしたら他人に有益なコンテンツを提供する形でツイートするか、トラブル回避能力が高いからSNS上では何も言わず本当に教養レベルが同じ人たちの間でしか共有しない」ってポジティブに形容(定義)してるよね?
でもその定義を満たす人ってあんまり存在しなくないか?
47の言う高尚な人(本物)と高尚様(偽物)の差って実際に見分けられるもんなのかなあ…?
と疑問に思っただけ
別に47への批判の意図はないんだけど
そもそも「高尚な人」自体が幻想の産物が気がするという主旨よ
66
そもそも高尚な人の定義って「学問や技芸のレベルが高く上品、立派で気高い」人だから、それを具体的にどんな人物像と捉えるかは個人差がある
存在自体も多くないと思うけど幻想の賜物と言えるほど非現実的な人物像ではないと思う
高尚様と高尚な人を第三者が見分けるための話はしていなくて、高尚な人の定義を満たす精神的に達観してる人とそれを模倣してる人の精神性の違いを引き合いに出しただけだね
第三者目線で見分ける?区別する?としたらもっと別な言い方をするけど、具体的に高尚な人のロールモデルとして言うならIQとEQがバランスよく高い博識人、精神性の高い上流階級、皇族や和尚さん
高尚様は上記の表面を...続きを見る
納得
そして「SNSって自己アピールの土俵だから高尚な人はそうそう見つからん」そうこれが言いたかった
世の中に47の言う「高尚な人」のような立派な人物は居るけど
SNSだとそもそも「高尚様」ぽいのばっかりで
「高尚な人」はほぼ見たことないよな~という
結局、高い教養や学歴、知識を持っていても
SNSで声高に何かを発信している限りは皆「高尚様」でしかないんだろうなと個人的には思う
紅茶や食器趣味が忌避されているのではなくあなたの語り口がよく思われていないように思えるので、趣味の内容が他のものであっても同様の感情を持たれていたかと
趣味自体よりも発信するコミュニティ・頻度・文面に気を使ってみては
カツオゲーテスレ見たけどなんか可愛いなあって印象だったからダメだ。ばかにされる感覚がわからない
高尚様に見られたくないなら上に書かれてるみたいに文章のテンション高くして自分の感情とか投稿見た人に伝えたい事をストレートに書くのがいいと思う
「本日のカップは(ブランド名)。
(店名)の(菓子名)をお供に。」
これが自分が見た紅茶関連では一番うわ〜って思ったやつだけど「(ブランド名)のカップと(店名)の(菓子名)です!かわいい!!うまい!!」だったとしたら全然気にならない
自分も似た趣味あるけどわざわざ同人垢でその話題はしないな。興味ない人に向けて発信する意味をあまり感じない。トピ主がどうしても紅茶や洋館の趣味について発信したいならアカウント分けたら?その方がそっちの趣味の人にも見てもらいやすいし楽しいんじゃない?
人の趣味をネタにしてるのも見えないところでやってることを本人に伝える人もトピ文みたいな文章書くトピ主もなんかもう類友って感じだね
コメントありがとうございます
今から少しずつ読ませていただきますね
カツオゲーテだけ知らないのでそれも後ほど調べてみます!
とりあえず同人垢でする必要ない話題ってことですかね?
私としては同じジャンルやカプの好きな人の中から、さらに紅茶とか読書とか他の趣味も含めて合いそうな方を見つけたい為それらも呟いています
確かに興味のない方からすると邪魔な情報ですよね…
狙いのすれ違いだとは思いますが、ジャンル外の情報や呟きはいらないと言われちゃうと悲しいです
まさか自分の書き方が悪いなんて思ってもないから
全然違うところに焦点当てて話の論点ずらしてるところが
高尚様扱いされる理由では...
ジャンル外の情報がいらないんじゃなくて 無意識下でも何かを比較して下げてる発言が嫌な感じを醸し出してるんだと思う
仮に気が合う人を探したい狙いがあるにしても同じ趣味を持っていたら絶対にトピ主に近づきたくない
同じ趣味だからって性格が合うわけない
あの、近づきたくないですって人は近づいてきてこなくて大丈夫ですので、それをわざわざ直リプする心理は何ですか?
合わない人を弾く為ならこのやり方はやはり正解だなと思いました。
てっきり高尚様だと思われないためにトピ立てしたんだと思ってたけどトピ主的には直す気なんてなくてありのままのワタシを好いてくれる人だけいればいいわけね
心理も何も上からここまでの流れ読んだトピ主の結論が
「ジャンル外の趣味の話はダメなんだ悲しい」って着地になるの意味わからんと思って返信した
回答も論点ずらしてるし自分の身を守りたくて必死でなんか可哀想だね
相手の落ち度探して自分は悪くない間違ってないってするの癖になってる?
ありのままのトピ主好きになってくれる信者に出会えるといいね
ちょっと傷付いたから直したい~とかじゃなくてちょっと傷付いた(愚痴)だったんだね
皆前者の方だと思って指摘してるから、愚痴って書いた方がトピ主の欲しい情報?コメ?集まったかもしれないね
ホンモノの高尚様っぽいからもうそのままでいいんじゃないかな…
私の知ってる高尚様は
・キャラの設定をギリシャ神話とか北欧神話とかにこじ付けて考察する
(○○の出身地と△△の出身地をマップ上で線で繋ぐとどうたらこうたら、これは北欧神話の××のモチーフと重なっていて〜みたいな)
・最近ご新規さんが増えたのでアナウンスしておきます。2人のこの衣装は一昨年のイベントの際の公式グッズ根拠のものです、どうぞよろしくお願いします。
とかやってる
洋館巡りも紅茶好きも何も問題ないし文句言われる筋合いない
裏垢で人の悪口言うようなやつもそれをご注進してくるやつもヤバいので放っておいていい
だけど「同人歴20年超え」アピールと無印をわざわざ出して比較下げっぽい物言いしてるとこから、普段からちょっと人を不快にしやすい言い方をしてるんだろうなとは思った
でも創作以外の趣味は好きにつぶやいたらいいんだよ、創作者の自我好きな人も普通にいるよ
20年やってて学んでない時点でお察しじゃないかな
高尚様にも届かないシンプルに痛い人と思われるタイプ
そこまで特殊な趣味じゃないし(おたく、ヌンや紅茶好きな人多そう)
裏垢のはやっかみなので全く気にする必要なし
どんどんひけらかしていこう!!
高級なもののお話をすると庶民から嫉妬されてしまうなら、庶民のためにわたくしのレベルを下げて、庶民的なお話をしてさしあげればいいかしら?って発想が下品で草
高尚様ってモノ自体の高級度より、素敵なあたくしアピールの意味合いが大きいから、何飲んでもどこ言っても言い方に気をつければ、他人から指摘されることなんかそうそうないと思うよ。あと無印の紅茶はおいしい。
マリアージュフレールはチャラい感じがするからTWGに変えて更に高尚レベル上げていこ!
それかもうカフェを開けるレベルで多種多様なメーカーの茶葉を取り揃えて自宅アフタヌーンティーの主人をやってみたら?
あと銀食器を集めるのもいいかも!
スコーンについて語る時はデヴォン式とコーンウォール式についての解説もお願いね!
ナイフを使って割るのは厳禁ですって注意書きもよろしく!
まぁこれくらいじゃ高尚でも何でもないけど。
トピ主さんて日頃から無自覚にこういうノリで自己表現してたんじゃないかな。
実際は大したことないけど鼻につくなんちゃって高尚サマ。
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