高尚様の自我ってどういう時に思いますか？ 同人歴20年越えの社...
高尚様の自我ってどういう時に思いますか？
同人歴20年越えの社会人字書きです。
学生頃から都内のホテルのアフタヌーンティーに行ったり、横浜の洋館巡りなど好きでよく写真撮影したりしていたのですが、社会人になって家でも紅茶をいれたり食器に凝るようになりました。
好きな茶葉など購入品をあげていたところ、相互の裏垢で「高尚くさい」とネタにされていることをほかの相互から聞いてしまいました。
少し傷ついたので、もう少し庶民的な？ことを言えば良かったです。たとえばマリアージュフレールじゃなくて無印のお茶とか。
失敗しました。ほかにもこれはな～っていうもの、あったら教えてください。
みんなのコメント
「高尚様」で一つの造語、ネットミームのため実際の高尚さとは関係がありません。
カツオゲーテまたは高尚様なりきり選手権で検索すると、高尚様とは、という内容があります。
しっかり当てはまっているように見受けられます。
前に見た高尚様の解説
物申す《71》より
元トピ「アフタヌーンティーとか紅茶を語ってると高尚様っぽい」→物申す「アフタヌーンティーぐらい誰でも行くよね？」って流れで
〜〜〜
たぶんアフタヌーンティー行ってきた！きゃっきゃっ！
ってやつではなくて
「スコーンは真ん中で割るのが常識だと思っていたのですが、そうではない食べ方をされる方もいらっしゃるみたいで…私はやりませんが、世の中には様々な方がいらっしゃって勉強になります」
とか褒めてるようで嫌味っぽいやつと共にアフタヌーンティーの写真あげるイメージ
〜〜〜
「この銘柄を飲まずに紅茶好きを語ってらっしゃる方がいらっしゃいます...続きを見る
BBAジャンルに居るんだけど、この例に挙げられてる高尚様みたいなのめちゃくちゃ多いわ…
同人不慣れなおばさんの特徴でもある気がする
トピ主は勘違いしてるかもだけど、高尚様って「意識高い系」と同じよ
実際に高尚かどうかとかは関係ない
要は中途半端というか、表面的で中身が伴ってないのが問題
紅茶飲まないからマリアージュフレールっていうの初めて知ってへえ～そんなのあるんだってなったよ
好きな人がこれ買った！美味しい～！ってやってても何も気にならない
問題はその後わざわざ無印の紅茶を持ち出して下げるところでうわ…って引いたから、そういうところじゃないですかね…
まずさ、「周りは庶民」って思ってるけどトピ主と同じようにみんなも年齢上がればお金あるんだよ
トピ主からは見えなくても海外旅行の写真良く上げてる人、ぬいどりの後ろがめちゃくちゃ広い部屋みたいな人もタイムラインにたくさん並んでるし、みんなそれを自慢でなく普通の生活としてる
そこでいい歳の大人が若い子が奮発して買ったみたいにいちいちブランド名出したりアピールするとかえって貧乏に見えるし痛々しいよ
それにブランドにも流行があるし、値段って対象年齢だから、「うちのお母さんも集めてて、家にいっぱいあります！」とか「親戚のおばちゃんと同じ食器だ」とか反応されてるかもよ
そもそも同人アカで羨望の的はど...続きを見る
美味しい紅茶大好き！！
奮発してお気に入りの買っちゃった！やっぱり美味し〜デェへへみたいな呟きしてるけど、キモオタが前面に出てて高尚とは思われてない気がする。私も高尚になりたい。才能だよ
庶民的な〜のくだり、マリアージュフレール→無印より、マリアージュフレール→ルピシアくらいが無難ではないだろうか。（全国展開の店舗数より）
それからトピ主は同人歴二十年のベテラン字書きゆえに、盛って伝えるクセがついてるのかもしれない。修飾語が多い感じに。
あと、庶民も高尚な人と仲良くなりたいし、知ってる話題で盛り上がりたいものですよ。
多分高尚様って言われる以前に何かしらで嫌われてるんだと思う
同じことしてても言われる人と言われない人がいる そして言う人と言わない人がいる
好きなフォロワーなら何もマイナスなこと思わないから、多分その人トピ主のこと好きじゃないんだよ ほっとけ と思った
あと20年のくだりはいらないかなぁ…あとむじるしもかわいそう、私好きなのに！そういうとこだぞ！！！
高尚様のことは好きじゃないけど、トピ主が高尚様かどうかはトピ文だけだとわからない
でも、わざわざ周りを気にして上げたくない写真あげたり柄じゃない口調で無理に呟く必要はないと思う
Twitterでぐらい好きに生きて良いと思う
ブロックやミュート機能あるのにわざわざ悪口書いてくるフォロワーの方がおかしいよね
テンション高めに書いてたら同じ内容でも高尚様にならないってアドバイスちょくちょくあるけど
そういうふうになるべく明るく崩した文体で書いてたら
「なんだか軽薄な口調の方が…。そういう方の考察や感想って、ちょっと説得力に欠けてしまうかも？ 文章はその方自身を表すとよく言われますものね。自戒をこめて」
って高尚様にあてつけエアリプされたことあるんだが
「他人の行動への苦言＋自戒を込めて」って高尚様のテンプレでもあるんか！？ってぐらい高尚様ワードだー！
高尚様ってワードこのトピで初めて知ってビビってる
紅茶の他に古典・海外芸術とか小難しい映画とか洒落た手料理とか、そういうのも言われるのかな… いわゆる意識高い系の趣味をドヤるって感じ？ トピ読んだけどあんまり分からなかった よければ教えて欲しい
トピ主はうーん…少し嫌な感じはするかも 語尾を元気にするよりも、庶民とか一々言わない方がいいかなと思う 言葉の選び方でそういうのバレちゃうよ
言われる…私はクラシック音楽好きなんだけど面倒くさいから表で言うの控えてる
クラシックが好きなこと言えば鼻につくと言われるしそれが公民館でカジュアルスタイルでも聞きに行ける場所だと言えば鼻で笑われる
いちいちそういう反応してくる人ってどっちも意識高い系の趣味が特別な人だけのものって選民意識が強い感じで
その趣味を持ってる人も持ってない人も他人にランク付けしないと気が済まないという意味では根っこが同じに見えるな…
118さんへ
お返事ありがと！やっぱ古風な趣味だと言われるのか… 正直めんどくせ〜！基準わかんないって！！
クラッシックいい趣味なのにね あまり詳しくない身としてはその曲や楽団の推しポイントとか是非教えて欲しいけどねぇ そんなもんか〜…
122さんへ
Twitterで調べたら自治厨や委員長に嫌味っぽいイキリ要素を足した意味で使ってる人が多くて十分に理解出来なかったから質問させてもらったぞ！
トピ主は古風("余裕のある"の方が近しい？)な趣味をドヤっちゃうところでも高尚様仕草と指摘されてるし高尚様初心者な私にはどちらが合ってるのか判別つかなかった
取り敢えず空リプで｢私はそうは思...続きを見る
同人以外の趣味があるだけのことだから堂々としてればいいよ
その趣味が「界隈」とやらの気に障ったら陰口言われるけどそうでなければいいねフォローされたりする
要は運次第なので気にするだけ無駄
3ヶ月前のか。分かった。
これ、マンスプレイニングか文化系説教ジジイの女性版だ。
相手を一方的に無知と見做して「お前は知らないだろうから教えてやろう」と聞いてもないのに説明するところが鬱陶しがられている。
一人で然るべき場所でご機嫌につぶやいてたら高尚様とは言われなくて、人目をチラチラ窺う、その話をしていないのに褒めてほしくていきなり話を振るという部分が揶揄の対象というか、失礼で気持ち悪いんだと思う。
あと大体知識が浅く、その趣味のコミュニティでは相手にされず、無知な一般人なら自分が上と思って勝ち負けを説明により味わおうとする浅ましさ。
他には「こう思われたい」という作為的な...続きを見る
Xでの自我じゃなくて小説で高尚様を感じる時って、カプの話のはずなのに知識披露するのに熱心で、話が面白くない時に「これが高尚様か…」って思ってしまったことある
あるあるだし同意なんだけど、自分もやってしまっていないか心配になる
例えば職業が栄養士さんで、食事や栄養の知識を交えた話を描いた（書いた）として、高尚と思われるかどうか塩梅が難しそう
最近よくある現役医師が書いた小説で、医療知識がふんだんに盛り込まれているものもあるけど、内容難しくてもそれは高尚と思わないし
結局は内容が面白いかどうかにかかっているのかな
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たとえば一次創作とかグルメ漫画の二次創作でそれをやるならわかるけど、部活もののスポーツ漫画の二次で高校生キャラがいきなり冷蔵庫の余り物でパパッと作り置きおかずを作ったり、栄養士の知識とかが事細かに出てきたりしたら引く
なるほど！
わかりやすい例えをありがとうございます！
世界観にそぐわない知識を出されると違和感ありますね
納得です！
バイオリンをヴァイオリン、カメラをキャメラって表記してる人がいる
「私が長年使用している愛器です」ってたまに写真も上げる
高尚っぽい！と思ってて、10月のイベントで評論本を出すって言うから見に行ったらアラ還くらいのおばちゃんだった
ただの高齢様だった
純文学小説の写真あげて、「◯◯先生の本を手に取るのは数年ぶり。創作歴△年になった私に、この本はどう映るのかな？」とポストしていた人を見たとき、これが高尚か？と思った。
本そのものや◯◯先生ではなく、それを好み手にとった私について語りたいって意図が見えてなんか苦手だった。
自分の知識を推しカプの話をするためのダシにしてるのは微笑ましいんだけど、推しカプを自分の知識をひけらかすダシにしてるのは嫌だなと
既出だと思うけど自分の教養の高さ、知識の豊富さをひけらかして創作姿勢や推し語りしてる人を見ると高尚だと感じる。
知らない人がいるかもしれない場所で相手の戸惑いや不快感を想定できずにぺらぺら語るのは
ひけらかし以外の何ものでもないでは？？
悪気なくて天然でやってるならガチアスペじゃん
知らない話をされると不快だから、知らない人がいるかもしれない話は控えるべきだよね
みんなが確実に知ってる話をすべき
ってこと！？
誰かが自分の知らない話をしているの聞いてすぐに「高尚様だなあ」って思う人はいないよね
でも知らない話をぺらぺらしてるのを見て「高尚様だなあ」と思う場面というのは確実にある
前者と後者では、話し方や内容、文脈が明らかに違うはず
前者と後者の区別がつかないならガチアスペだし
ついてる上でそれなら…って話
＞誰かが自分の知らない話をしているの聞いてすぐに「高尚様だなあ」って思う人はいないよね
そう思う人いなくないよ、いるよっていう164からの流れだよね？
ごめん横だけどZqYCkRz8の言いたいことガチわからん
高尚様＝アスペルガーって…？？ライン超えてる気もするし何の話なの？
横からだけど、ZqYCkRz8が言ってるのは高尚様＝アスペルガーって話じゃなくて、同じ知識の披露でも、「相手が知りたがってたり楽しんでたりするから話してる」のと「相手の反応度外視で自分が話したいから話してる」のでは、受け取られ方が違うよね、って話では？
後者、つまり相手の戸惑い不快感を読み取れずにペラペラ話し続けるような人はネットミームでは「アスペ」と揶揄されがちだよね。そのうち、ペラペラ話し続ける理由が「自分の知識を誇示したいから」なのが透けて見える人に対しては特に不快感を持ってしまうのも高尚様と思ってしまうのも分かるよ。
ただ自分の知らない話をしている姿を見ただけで、ひけらかしだと解釈する人も（たまに）いるよね→だから困るよね
…164と165はこういう意図のコメなのに、なんか論点がズレてきてるね
文脈読もうよ文脈を
リアルで話してるならわかるけど、Xという場で「誰も知らないし知りたくないのにそんな話持ち出してきたアスペ」っていうのはなんかまた違うような
やっぱり高尚様は「私は○○してるんですけどそうじゃない人もいるんですね」とか「すごいって言われてびっくり！基本だと思ってた…」みたいなのがあるかないかな気がする
174と175の文章はわかる
わかるけど解釈が174と175でも違くね…？
高尚様よりZqYCkRz8のような文章のほうが理解に苦しむ
ZqYCkRz8
「会話中に、誰もが前提知識を持ってるわけじゃない内容の話を長々とされたら聞き手は不愉快。空気を読んで早々に切り上げてくれるような話し方や、聞き手が理解しやすく楽しめる文脈なら気にならない。聞き手の不愉快を察知できずに話を続ける行為はひけらかしに感じる。わざとひけらかしてるなら高尚様だし、わざとじゃないならアスペ」 ということね？
そう解読した上でコメするなら、それは高尚様というより空気の読めないオタクくんてやつでは…？
高尚様は自アゲ他サゲ高スペアピが目立つ人だと思う。というかアスペって揶揄の方がよっぽど悪意を感じる。
まとめるとこういうことでは？
●知識を披露するような語りを、「ひけらかし(高尚様)」と思われることも、単に「推し語り」だと思われることもある。
●「ひけらかし(高尚様)」と思われるときには、聞き手に問題がある場合と、話し手に問題がある場合がある。
・聞き手に問題がある場合→自分の知らない話が出てくるとひけらかしと思っちゃう、コンプレックスを抱えた人
・話し手に問題がある場合→文脈や相手の話したいこと、反応を見ずに、自分の知識アピールをしちゃう、自己顕示欲が肥大化してる人
（ただし、空気が読めない人(ここで言うアスペ)だと悪気なくペラペラ話し続けちゃいがちだから、本来「高尚...続きを見る
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