どうしても『一言物申す』トピ《279》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《279》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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たておつ
同人の人間関係で悩みある方が創作能力ありそうとか悩んだことない人はROMとか、偏見がすごいなー
同人やSNSでの知り合いなんて、リアルで顔合わせなきゃいけない職場や友人とは違うだろうに
塗り足しなしで断裁ズレが出るので勝手に縮小ってどういうこと？
塗り足しがない状態で塗り足し有りのサイズにしてたから仕上がりサイズに縮小したってこと？
わかる
Aさん以外に4人も社会人いるのにそれくらいの話題で気まずくなるのコミュ障軍団すぎる
自分と違う人と出会うことの方が多いはずなのに
ネットの配信とか見てるとちょっと無言が挟まっただけで側から見て別になんてことないような空気を
思い込みで「何この空気」「空気悪」とか一方的に言いだす人がたまにいるから
トピ主もその類じゃない？
隙自語
自分の高校は進学校で、卒業後は大学行くのほぼ一択で、専門ですらめちゃくちゃ稀で珍しがられる状況だったから、高卒って存在してなかった
大学卒業後に就職してから他部署に高卒の人がいて、そういえば大学って義務教育じゃなかったんだよな…でも高校も義務教育じゃないけどみんな行くし、大学もみんな行くものだと思ってたわ…ってこっそり認識を改めた
高卒って言葉としては知ってても、実感が全く無かったんだよな〜
高校の偏差値とか、地域性とかで、ほぼ100％大学進学なことはあるから、周りに高卒が存在しないんだよね
就職してから初めて出会って「高卒って存在するんだ！」ってなる
その一時ちょっと気まずくなってもそれでおわりだろ普通
ていうか学歴に限らずなんでも、相手に「◯◯はどうだった？」って聞いて「◯◯の経験ないからわかんないごめんね」って返されることなんかいくらでもあるだろ
言葉選びからして釣りなんだろうけど
25
その一度目がトピ主にとって今回のことで初めて気まずくなったからトピ立てしたんじゃね
トピ立てするより友人や知人に話聞いてもらえなかったのか？って話だけど
29
大学卒業して社会人になる前にほとんどの人は体験するよ
学生時代友だちと話したり会話ミスで気まずくなることが一度もない人のが珍しい
いやコメ主だけど元トピの返信見て釣りと確信したわ
＞家族や子供時代のエピソードになった時に「親いない」と言われた時と同じ感覚というか…
素で書いてるんだとしたらあまりにもデリカシーなさすぎる
中卒だとびっくりするけど高卒じゃびっくりしないからどこで生きてんだ？って思った
新卒でも毎年のように高卒入ってくるし、当然バイト先にも高卒はいたしな
そんな存在したんだ…みたいな存在ではなくかなりありふれてる
37
そのレベルの世間知らずって珍しいね
自分の経験則でしか物を知らない状態なんて、本も読まない、新聞も見ない、ネットも見ないし、テレビも見ない…情報が検閲された閉鎖空間に隔離されていたのか？ってレベルだ
読んだところでどんな環境で生きてきたのか理解できない
なんで37が責められてるんだ？？
23コメに例があるよって示しただけなのに…
大卒コンプある高卒に刺さっちゃったのか？
45
自分が23の「実感が無かった」を読めてないことを、そんな長々とアピールせんでも…
何か刺さっちゃったんだろうけども
どっちにしろ高卒wみたいな変な釣りトピの時点で今日は大卒じゃないの恥ずかしいよねで荒れさせたいんだなってわかるのに釣りトピ主が喜びそうなコメントしてる人は恥ずかしいなーって思う
61
自己紹介しなくていいよ
自分は恥ずかしくない立場みたいに書いてるけどさ
プラス反応でもマイナス反応でも釣りトピの話題に乗ってる時点で恥ずかしいよ、キミも私も
低学歴と言われて思い浮かぶのは高卒じゃなくてレベルの低い大学とかそれでレベルの高い大学を僻んでる人の方のイメージだな
お金さえ出せば入れる大学が存在してる以上、大学に行かないというのは学力の問題というより家庭の事情や本人の進路選択の問題だし
正直あのトピ主の気持ちちょっとわかる
田舎なら高卒中卒の人も多いだろうけど都会で普通以上の偏差値の学校行ってれば大卒が一般的だからなぁ
高卒で大学進学しないのって大体素行不良ヤンキーか引きこもりか家庭環境に問題がある人だけ
だから高卒って聞いたら人間的に問題を抱えてる可能性が高くて身構えてしまう気持ちは分かる
少なくとも自分は大学か専門卒の人じゃないと付き合うの怖いかも
≫田舎なら高卒中卒の人も多いだろうけど
≫高卒で大学進学しないのって大体素行不良ヤンキーか引きこもりか家庭環境に問題がある人
環境にもよると自分でも書いてるのにこんなにすぐ矛盾して偏見持てるのすごいな…
49
田舎じゃなくて都会（自分の周り）で高卒の人はそうだったって話だよ
大卒コンプの人って学歴相応に読解力ないの？やっぱり
58
同人友達としてなら相手の環境もわからないのに学歴から環境や人間性まで逆算するのはおかしくないか？大卒の犯罪者だっているわけで…
私は東京出身の大卒だけどPuglhftLには何が見えてるんだ
76
相手のコメントちゃんと読んだ方がいいよ
39は自分の身の回りで高卒を選ぶ人は問題のある人が多かったと言ってるだけでネットを介して知り合った同人仲間の人格まで決めつけてるわけじゃないよ
96
横だけど39コメの最後の一文の書き方もあまり良くなかったんだと思うよ
怖いって相手が身の回りだけかネットを介した相手のことを含むのか分からないもの
言っておくけどヤンキーなのは中卒だよ
高卒は普通にまとも。すぐ就職したタイプの高卒なら下手な大卒よりマシだったりする
96
話の本質はそこではなくネットであろうとリアルであろうと相手が人間である以上学歴で相手を判断し見下すような考え方は品性に欠ける失礼なことだと言っているんだよ
134は身なりのいいおばあさんに街で道を聞かれるのとガラの悪そうな服装の若い男に道を聞かれるのとでまったく同じに思うの？
もし後者の場合だと警戒するんなら性別や容姿で人を判断してるってことになるよね。それは品性に欠ける行動じゃないの？
相手に分かるように態度に出すのは失礼だけど、自分の中だけで身構える気持ちは分かるなあ程度にそこまで言う方が品性と常識に欠けてるよ
143
道案内程度のやりとりで相手の容姿から判断して身構える気持ちなんて1mmもないよ
偏見を前提にして仮説を並べるのはやめてくれ
256
そのコメントも偏見からの墓穴発言で
どんな環境に生きてるかわからない相手に言うのは心配ではなく余計なお世話だ
いいな～大学！と明るく言ってもらえるとこちらも空気を変えやすくて助かります。
↑
Aさんが明るく振る舞わないといけないの…？
そこ凄く引っかかった
自分は悪者になりたく無いから相手の気遣いを求めてるように見える
なーんだAさん気にしてないじゃん！私悪くなかったーと
自分の知り合いに親に小学校通わせて貰えなくて高校も通信で後から通信で取ったけど学歴でいうとホイ卒の人いる
最初驚いたけどその時だけで変わらず交流あるから学歴自体が人間関係に何か影響あるのあんまり分からないな
逆に言うと、上でも下でももう自分と違う人たちって大人になると趣味の世界でしか会わないよね
身だしなみレベルとかお金の使い方とかこれまでの人生とか
リアル生活だと同じような人としか関わらない
オタク友達にそこまで踏み込んだ話しないし、興味ないからびっくり
萌え語りで時間過ぎてそれで終わり
引きこもりか子供を幼稚園からオール私立に通わせてない限り趣味以外で交流持つと世間でも色んな人に会わない？
会社が大手でも下請けや取引先にも様々な経歴の人と出会うし
打ち合わせで世間話してるだけでも世の中広いなって感じる
たとえ取引先にいても取引先の人って友達じゃないしプライベートやその人の人生に興味持ったり深堀したい気持ちって一切ないからなあ
仕事円滑に進めば問題ないし
世の中広いな、って思うけど、トピ主みたいに想定外の相手に対して「対応に困る」なんて思わない
へ～そうなんですか！それはそうと原作のあそこABじゃなかったですか！？って話変わるし
あのトピ主周辺、会話がダメすぎだと思う
そういうもんか
取引先の人もどういう人か知りたいからベラベラ喋るし向こうも喋ってくれるし、その中で有益情報貰えることもあるから面白いよ。意外なとこで繋がったりするし。
あのトピ主周辺の処世術のなさは同意。
取引先の会社がうちの会社と全然違うコミュニティで面白い時あるね！
自分は興味の範囲が狭い、職場で自己開示したくないからどうしても会話を広げる気にならないけど、
縁をつくっていくようなw4yeUoFPさんのコミュニケーションはきっとどっかで良い効果がありそ～って思うよ
そういう違いに興味持てる人のほうが人生得だよな～とはつくづく実感する
うわもう本当に釣りであってくれ
ずっとAさんを下に見てる思考から離れられてない
低学歴、親いないと言われたらそれと同じ、裕福だったから地雷を踏んでしまうかもしれないって全部上から目線なことに気付けない大人可哀想ということで非表示にする！
家族も友人も全員大卒が当たり前だった中で高卒だから心が痛むトピだわ
受験期にデカい病気してたせいだけど他人はそんなもん知ったこっちゃないし高卒って言っても病気で…って言っても「あ…」になるからどう転んでも気まずい
大卒かどうかよりその大学の地域内ランクや学部によってだいぶ属している人間の雰囲気もまったく違うから、大卒としかつるめないゆうてる人の大学に対する解像度の低さ的に実は大卒にコンプレックスを持った短大卒か、高卒なんじゃないかって邪推する
視野が狭すぎてびっくりする
社会のことロクに知らなくても生きていけるのって本人は楽だし恵まれてるからこそなんだろうけど
周りから見ると滑稽だな
社会に出てから「高卒って本当に存在するんだ！」ってなったな
知識として知ってても周りに居ないから知識上の存在だったんだよな…
わかる
東京生まれ東京育ちだから職場のバイトさんと接するまで高卒は伝説の存在みたいなもんだと思ってた
逆に田舎育ちの友人的には大卒や院卒は超エリートでレアなイメージの存在だったらしいし地域性によるね
自分の話大好きマンだからするわ〜
いわゆる総合職だから周りも大卒しかいなくて、高卒は知識上の存在だった
現場の視察で行った先に高卒の人が居て「〇〇さん（私のこと）って大学出てるんですよね！？すごい！頭いいってことですよね！？」って言われて面食らったことある
田舎から出てきてた人だったな…
別に東大卒とかじゃないから自分のこと頭いいとは思ってなかったけど、高卒の人からすると大卒ってだけでそう見られるんだ…ってなった思い出
81
田舎だと大学進学するのって進学校通ってる超絶頭いい子か超絶金持ちの家の子だけだからね
ちょっと頭いいくらいの子や普通レベルの子、あと女子は高卒で就職が基本だからそういう反応する人もいるだろうな
by田舎出身
東京生まれ東京育ちの者だけど66コメのような主語デカに巻き込まれるとは思ってなかった
東京育ちだから知らなかった〜じゃないんだわ自分が世間知らずであることの言い訳の盾に東京と都民を使うな勘弁してくれ
釣りトピだからあんな書き方なんだろうけど大学出てまであんなトピ文しか書けないんだったら学費も時間も無駄にしたねぇ
釣りトピ立てて鬱憤晴らししようとしてしまう事自体に学の無さが滲み出てるねぇ
学歴の話レスバ行って存分に
高卒知らないの世間知らずvs大卒なら大卒しか周りにいないから当たり前
ってやってくれ
https://cremu.jp/topics/71863
ここで話長くすると釣りトピ主喜ばせる感じしてキモい
あからさまな釣り餌に入れ食い状態で食いつくのはどうした事だとたまにここを見て驚く。
同人に直接的に関係ないのはまず無視で良いのに、釣り放題。
大学進学当たり前の環境で育った自分としてはトピ主の気持ちも分かる
あのトピや高卒身近にいない派にブチ切れてるのは普通に大学コンプの人たちだろうな
クレムって高卒多そうだし
学歴コンプじゃなくて、世間知らずな上にその後の対応の不味さに引いてるんだよ
Aさんが明るく振る舞ってくれたら良かったのにとか言ってるし
分かる
自分も大学進学当たり前の環境だったから、高卒ってフィクションの設定だと思ってた
漫画やドラマだから特殊な設定なんだな〜ってなったし
ニュースで見るのも悪いことする特殊な人だから高卒なんだな…って感じ
一般的な普通の人は全員大学行くものだと就職するまで思ってたよ
就職してから、大卒は当たり前じゃない地域があるって知った
ただ、あのトピ主は、社会人なのに知らないのか？あと、コミュニケーション下手くそか？ってなったので、トピ主の気持ちは分からないな
トピ立てまですることか？「そうなんだ〜」で流す話だと思う
絶対受けだと思うトピ、最初は色々な意見あって面白いなと思って見てたのに自分の嗜好と違ったり逆っぽいコメに当てこする人が出てきてちょっとピリピリし始めてて残念
自分の生活圏では珍しいかは別として、作品のできから作者の家庭環境や学歴を推察したり予想してたのと違ってたは同人でよくありそう
順序は逆だけど、賢そうな題材で書いてる2次創作の作者が大学生ってあとから知ってやっぱり学歴って作品の良し悪しに関係するんだって思ったな
何かと対立したがる人たちは心の中に何かしら鬱屈したものがあるんだろう
その鬱屈したものこそがそれぞれが自覚すべきコンプレックスなんじゃないか？
高卒でコンビニフリーターしつつ創作活動してゲーム会社に中途入社したら本当に大卒か専門卒の人しかいなくて
経歴を話すと相手が珍獣見るみたいな目になってたのはあのトピ主みたいな考えだったからなのかなと今さら答え合わせした
個人的には周りよりハンデがある状態で今同じ立ち位置に立ててるのはかっこいい事だと思ってるから全然学歴コンプはないけど、たまに相手が勝手に気遣ってくる事はある
すべて独学できっちり専門機関で教育を受けてきた人と肩を並べられてるならそれは周りより優秀って事だから97は胸張っていい
ブクマゼロトピ、過去作非公開にしてたってそれ一番書かなきゃいけない情報だったじゃん…！
新しいの投稿されたってまた非公開にされるんだろうな…って思ったらブクマせんよ
ただでさえマイナーで投稿数少ないなら、投稿者の名前でわかっちゃうし
最後のコメも「撤退します」ってことは結局ブクマゼロだったら非公開にしちゃうってことでしょ？
それだよそれ、ブクマされないの…
同じこと思った
一部の作品非公開じゃなくて全部非公開とか警戒しちゃうよ
ブクマしても非公開されたらみれないじゃん
前にブクマした人ならブクマやめられる可能性あるとかまったく思わないタイプなんだろうなー
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読み手からしたらあったら読むけどないならいいやみたいな人もいるしね
軽い好きと熱心な好きがあるから仕方ない
熱心なROMがいて盛り上がるわけでもなかったりもするし難しい
今は大学進学当たり前の時代だもんな
私は専門学校中退だから最終学歴が高卒になるけど、学歴云々で作品を評価されたり（これは仕方がないけど）高卒だから一般常識が無いとか言ってる人も偏った考えの持ち主だと正直思う
逆に大学パロあるあるで盛り上がれるのって微妙なレベルの私立文系だけのような気がする
高校までと違って人によって環境が違いすぎてあるあるとかできない
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あー
酔った勢いでやっちゃったとか肉体関係から始めるシチュは大学生設定多いかも
高校生以下では無理、かと言って社会人がやるには幼いタイプのすれ違いはとりあえず大学生にやらせとこうって感じなのかな
トピズレだし自語りだからこっちに
高卒後すぐに現場経験詰みたくて就職したけど専門卒・大卒に混じって高卒は私含めて3人くらいだった
今はそこそこの立場に居るし、学歴云々で評価したり態度を変えたりするような人にはなりたくないよね
普段描いてる人間の学歴なんか気にすることないけど、現パロや学パロやると感覚が違ってて驚くことはある
自ジャンルはファンタジーもので受けは父親が王立学院の著名な魔導研究者（フェイク込み）なんだけど、現パロにするときに受けを高卒社会人の設定にしてる人がいてえっ！？と思った
現パロに設定スライドするなら大学教授の息子とかになるだろうしそれで家族仲も良いなら大卒だよなと思ってた
内容は社会人同士のオフィスラブものだったので大卒か高卒かが話に関係してくるわけでは全然なかったから、この人さんの考えだと普通のサラリーマン＝高卒なんだろうなと
前にいたジャンルの相互に、高専だったから大学のあれこれよく分かんないんだ〜って話したらあのトピ主みたいな反応されたことあるわ
大変だったね、でも今は専門卒の人もいっぱいいるからねみたいな…私は偏見ないよって感じ
あの時は高専が何か分かってないんだな〜と思ってたけど、今思うとふんわりした見下しだったのかもしれない
学士持ってるよって言えばよかった
高卒は低学歴扱いなのに専門卒は違うんだ
大卒当たり前だと思ってた人って専門はどういう認識なんだろ？
うちの地元（田舎）じゃ専門卒と短大卒は高卒と大して変わらない認識だけど
ウェイ系テニサーみたいな大学生パロが書きたかったんだけど、自分は理系で研究室こもりっきり…みたいな大学生活だったから、大卒なのに「普通の大学生わからん…」ってなったことある
研究室こもりっきりの大学生パロならすぐ書けるけど、自カプはそういうキャラじゃないから…解釈違い…
なので大卒なのに大学生エアプみたいな大学生パロを書いてしまった可能性…一生懸命想像したりインスタ見たりしたけど…
ぶっちゃけ体験することが重要ではないよ
誰が体験するか、誰が書くかってのが大事
体験しただけで書けるなら誰も苦労しないし
大体3・4年から卒論のために研究っぽいこと始める人多かったから、一年から四年までずっと研究室におって研究してる人種って珍しい…機材とか恵まれてるかんじがする
偏差値70以上の大学？
146
129です
1.2年は授業みっちりで、研究室はプレ期間みたいな感じだった
3年から本格的な卒論だけど、1年の後期から研究はする感じ
偏差値はそこまで高くないけど、近い感じです
153
三年から研究室選んで本格的な卒論期間に入るん？
偏差値70未満で遊びに行けないほど忙しい大学だとすれば珍しいから絞れそうだな
ちなみに何語とった？
175
コメ主です
そう、本格的に所属するのは3年から
1〜2年は色々と研究室を見て回れる（そして早めに決めた人から研究も始められる）
全く遊びに行かないわけじゃなくて、1〜2年の頃は遊びには行ったけど、ウェイ系の遊び中心の大学生活ではなかったって話ね
英語中国語韓国語独語をとってたかな
英語は必修だったのか選択だったのか覚えてないけど…
あと10年前の経験なので、今もそういうカリキュラムかどうかは知らんです
理系は割と忙しい学部はずっと忙しい印象
友達は実験で思うような結果が出ないと帰れないって嘆いてた記憶がある
逆に理系でも実験ない学部は暇そうだった
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ほとんどの理大は英語必修だぞ…
その上で3カ国語を選択で取るのは理論的に可能かもしれんけど
三年から本格的に研究室入りして、ひきこもるほど研究に没頭する大学生ではあり得なさすぎて嘘松くさくなってきた
東大の理3目指すレベルの学業負担
理系でも学部と専攻でバラバラだよ
私の行ってた大学は理系学部でも学部内でスポーツ系サークルあったから研究室で篭りっぱなしの人は見た事なかったな
山岳と卓球サークルが盛んだった
209
横だけど
理系で3年から研究室忙しかったけど、1〜2年で目一杯授業とってたから、英語中国語韓国語仏語とったなぁ
せっかく授業料払ってるわけだから、とれる授業全部とったよ
全部の大学に通ったわけでもあるまいに、人のこと嘘吐きよばわりするのやめなー？
あと「嘘松」ってのも特定の作品サゲ由来の言葉だから使わないほうがいいよ
ID変わってますが前トピ974の昭和系喫茶店コーヒーに感激したものです
987さんをはじめとした皆様、イルガチェフェ コチョレのことを教えてくれてありがとうございます！ 感想を聞く限り見事に自分の好みに合致してそうなので、名前を見かけたらぜひ一度飲んでみたいです
学歴の話題ってそれ自体への意見だけじゃなく自語りしたい人も集まるから盛り上がるよね
「自分は高卒だけど今こんなに高い地位になれてて～」「自分の周りは全員大卒で世帯年収は◯桁で～」とか