どうしても『一言物申す』トピ《188》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《188》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月12日13:02》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
他人と本を作りたい時はアンソロと銘打って公募とか依頼出すんじゃなくて、ミスを許し合える相手と身内本出すのが安牌だな
ただ主催を叩いてほしいだけなら「主催も気付いた上で放置していたようです」って説明だけあれば充分であそこまで詳細書く必要ないよね
主催は確かにヤバいけどトピ主もちょっと…結局晒しかぁ
文体はトピ主に寄り添いつつ丁寧だけど、絶妙に決めつけ思い込みの上の的外れ長文アドバイス奴がいて、なんかこう…これも夏のせいか！？
特定されたくないから伏せてたけど実はこういう事情があったんです！って流れだけど、そんだけ爆弾を抱えてたならサクッと謝罪と再紹介だけしてもらってアンソロ発行までは当たり障りなく過ごして、発行後はフェードアウトって選択肢しかなくない？（ミスは誰しもあるからスルーしないで主催に連絡とった方がいいって結論は早々に出てたんだし）
なんであーだこーだ延々とトピ続けて暴露大会を始めちゃうんだろう
めちゃくちゃ当たり前のことだけど特定可能なことをこういうところに書かん方がいいね…元々のトラブルだけでなく特定されたかも、周りに伝わってしまうかもって心配でさらに自分を追い詰めることになる
この状況でもし垢消ししたりしたらアンソロどうするのって感じだし
うっかりなのに、悪くない、と庇ってた人たちねー今どんな気持ち～今どんな気持ち～
悪意が無いわけ無いやばくない訳ないって一貫して言ってきたけど基地扱いしてくれた君らは手のひら返さず最後まで味方で居て守ってあげてね頑張れ擁護を続けろ
いや新しい情報出てきたら当然意見も変わるでしょ…こんなとこの意見の違いにそんなに必死になってるの怖いよ
逆にトピ主が悪いとわかるような後付け情報出したとして、466みたいな人が「それは主催悪くないわ」って意見変えたとしても何も思わんよ
もうちょっとポジティブな気持ちで楽しめるもの見つけな…
トピ主特定されて主催とはまた違った意味で追い込まれてるけどそんなことはどうでもよく「よくも私を叩いたな！」って言いたいのすごい
匿名掲示板に命かけてそう
基地扱いされてたんじゃなくて極端な思考に引かれてたんやで
「悪意かもしれないけどうっかりもあるよ」に「うっかりなんてありえない悪意があるに決まってる」って言ってたんだから
今回は違ったのかもしれないけど悪意なきうっかりもあるんやで
プロでも仕事で事故起こすんだから
うわ～なんだこいつ
ベクトル全部自分に向いててすごいわ 自分が否定されるのがいちばん許せないんだな、哀れだ
なんかわかったかも害虫トピがなんで急に上がってたのか不思議だったんだけどたれあれヒントだったのか
カンパは今時珍しいけど前代未聞という程ではない
むしろ前代と言われるような時代にはよくあることだった
公募アンソロで参加費をとることもあった(1000円程度)
マイナージャンルだと主催の背負う赤字を参加者側も少し負担するという形もそこまで珍しくはなかった
特定防止のために伏せていた情報を明かしたってことは特定されてもOKってことなんだろうか
こんな匿名掲示板での名誉回復のためにもっと大事なものを失うのでは…
昔「既婚者の書くものは全部体験談だから嫌！」って言ってる人いたなあ
独身で恋人いる・いた人の存在は見えていないのだろうかと思った
体験しないと深みが出ないと嫌って人もいれば、体験談に感じるから既婚者の書くものは嫌って人もいるのか
上手い事世界は回ってんなぁ
別にどっちがやばいとかは思わんけど地○へ…のイベントの注意書き思い出す
生ゴミを捨てないでください
託児所ではありません
その他やばい注意書きが大量に諸々
同人慣れしてない主婦や高齢者が多くて大変だったらしい
独身でも主婦でもなんでも良いけど大企業が商業的にやってるイベントだと思ってお客様感覚で来られると嫌だよね
アンソロカンパ嫌すぎるw
前に参加したアンソロ、ややマイナーだったけど参加者割といて3桁ページの厚い本になりそうですーって主催が途中報告した時
参加者の一人が印刷費カンパしたい…みたいなこと呟いてて表で余計なこと言うのやめろ！！！！！！！！ってなった思い出。そういうのはDMとかで直接言ってくれ
擁護と批判に別れた時は反対派を叩くんじゃなくてただ自分の主張だけを理路整然とやらないと今まで反対派を叩いてたお口で意見翻すのダサくて恥ずかしすぎると学んだ
未知の情報出てきたらその内容次第では意見変わるのって普通じゃね…？
最初の情報を見たときの意見を変えちゃいけないなんてどんな作法なんや
何かの信者またはアンチならどんな情報出てきても擁護・批判するだろうけど匿名の誰かだよ
寄稿お願いされて払う必要ない金まで払ったってのに
遊んでて存在忘れられてた挙句自分勝手に罪を放置されたんだから特定されようがもうどうでもいいんじゃない？
特定されたら主は垢消し逃亡すればいいだけだし、ただただ残ったアンソロと主催が白い目で見られるだけでしょ
垢消し逃亡ってトピ主にとってダメージじゃないんか…
もうジャンルやカプに飽きてるならいいけどさ
やば主催のやばアンソロなんて潰して良いと思うしトピ主は勇気ある偉いし怒りはもっともすぎる
やな事されて黙ってろという風潮嫌い
途中から「波風たてるな」「大人の対応しろ」「そうじゃないと界隈にいられなくなりますよ」と脅してトピ主の口封じしようとする人が一気に増えて怖かった
謝罪したくない主催が乗り込んできてるのかと思ったわ
「ミスもあるからそんなに気に病まないで普通に聞いてみなよ」ってごく普通の回答だと思うけど、そりゃそんな大事な情報伏せてたならそれじゃ気が済まないよな…
トピ立てた時点で詰んでた気がしてならない
特定不能な情報だとトピ主の納得いく回答は得られない、納得いく回答を得るためには特定可能な情報を明かさなければならないという
特定されないように伏せたら「そのくらいのことでそんなにキレるの？」と叩かれるし、追加情報出すと「そんな重要な情報後出しするな」「そんなに詳しく書いたら特定される、晒しだ」と言って叩かれるしどうするのが正解なんだろうね…
・まず参加者紹介抜かしたという特大地雷が通じなかった人が多かった
・だからこそ次の情報で主催の言い訳を発表した
・それでもやばさが通じず挙句の果てにトピ主叩きが始まった
・結局情報開示せざるを得なくなった
暗愚が下手に関わらないのが一番良いと思う
匿名であれ自分は被害者なのに叩かれて嬉しい人なんて居ないでしょ
見抜いてあげられなかった住民が悪いよ
あとちくわ？
538
いやいや匿名のレスバで「お前不細工だろ」って言われてカッとなって顔写真晒したらアホじゃん？
「写真を上げざるを得なくなった」とは言わないじゃん
ブラウザ閉じてなかったことにすりゃいいのよ匿名なんて
450その通りだなw
匿名掲示板で意地になって自分のプライド守ってもどうにもならん
最初の相談だって賛否両方あったんだから好きな所だけ読めば良かったのにね
トピ立ての時点で全員分紹介が終わってる・ただし自分抜きで、ってことが前提だろうから
純粋に8/25発行の線が濃厚かと思ったけど、通販のみで頒布の可能性もあるのか…
全員納得してるならカンパ自体は別にアリな気がするけどなあ
こういうことがあると途端にヤバ要素になるけど
自分の好きな物描いてる人自体に潔癖性とか完全性を求めてるんかな
自分の完璧主義とか潔癖を他人に持ち込まないで欲しいやが…
これなー
自分はこうありたいって思ってその通りにするのはいいけど、それを他人に押し付けんでほしい
自ジャンルで二次描いてた人がいつのまにかコラボイベントかなんかのイラスト描いてたことがあって、この公式二次創作者を起用するんだな……と思ったことならある。確かにめちゃくちゃ上手な人だったけど。その人に何か思うというよりは、公式そういう起用するのねという感想を持った。
別のジャンルでも、原作者でもアニメ制作会社でもない人のイラストが公式グッズになってるの見たけど、最近多いのかな。
公式の中の人たちだって二次創作してる人は多いし公式側のクリエイターの人はオタクのそういう嫌悪感とかない人多いと思うよ。自分は公式に興味ない人が制作したものより公式に愛がある人が携わってくれた方が嬉しい。
自ジャンルもある。公式そのものっていうか、イベントや協賛企業のイラストに関わってる二次創作者。そういうの近年は割と多いと思う。二次創作者とかセミプロから引っ張ってくるの。コラボカフェのイラストとかもそうかもね、公式そのものって言うより関連のイベント商品やビジュアル。
公式側としては自社イラレやその他のフリーランスイラストレーターよりも安く使えて尚且つ二次創作してて人気な人は界隈に向けて宣伝にもなる、使われる側としても好きなコンテンツに関わりつつ売名や実績になるとwinwin。
実際は苦手な人もいるし、何かあった時にも制御しづらいし必ずしもいいことだけどは思わないけどな……安くて効果的だ...続きを見る
ちょっと違うかもだけど
前ジャンルがnmmnだった時、公式がファン作成オリジナルTシャツコンテストみたいなやつに裏では腐二次描いてる人が大量に参加しててモヤッたことはある
そりゃただのイラストレーターより二次上がりのが愛はあるだろうけど、二次上がりの人はキャラ格差がある(やけに凝った服、頬染め等)ケースもあるし原作知らないイラストレーターが描いて、原作分かる企業側が「ここはこうして下さい」って指示する方が個人的に嬉しい
紹介飛ばしくらいでゴチャゴチャうるさい連中がありがたがって参加してるのを見るとやはりアンソロなどというのは滅ぶべき文化だな
そのキャラが実装される前のエアプ状態でずっと描いてた人が気が付いたらそのキャラの第一人者みたくなって、公式のアンソロジーコミック描くまでになってしまった
…から自ジャンルずっとその二匹目のどじょうを狙う人ばかりになってなんかイヤなんだけど
嫉妬乙とか言われるけどそうじゃないんだ…
同意ありがとう…
新キャラ出るとまだ一言も喋ってないし性格も一人称すらわからないのにツバつけ合戦が始まって
それで実装されたらなんか違った公式が地雷言ったり逆に私は前からそのキャラのこと好きだったいいや自分のが先…みたいな合戦が繰り広げられていますね
春秋戦国時代
参加企画の紹介忘れられたり、店で注文したものが出て来ないのはデフォだし、出席申し込みして受講料払い込んだ習い事も欠席予定にされていたり、バスでもレジでも並んでて横入りされないことの方が少なかったり
日常茶飯事過ぎていちいち気にしてたら生活が成り立たないので
アンソロのトピ主って幸せな人生送ってるなぁとしか思えない
主催が100%悪いし災難でしかないんだけど、匿名掲示板で叩かれるが嫌で身バレするような情報明かしちゃうの滑稽すぎて…
ジャンルに信頼できる友達いなかったのかね
自分も今アンソロ主催してるから怖い。このアンソロじゃないか？って言ってる対象も微妙にそれぞれ違う気がするし、早とちりで無関係アンソロ晒すのは絶対やめてね……震える
持ち物に大きなこだわりがないので、柄シンプルなちょっとした手提げは買い物の小分け袋に使ってるよ〜
まあ使わない人の方が多そうとは思う
アンソロ紹介忘れ、あの新情報が出たとしてもさっさと聞いてさっさと追加紹介してもらって短いやり取りで終わらせるのが一番ダメージ少なく終わらせられるでしょって意見は今の所変わらないな
自分も同意見
被害者加害者とかあってはならないミスとか騒いでる人正気か？と思う
被害者意識と自己愛強すぎるでしょ
恋愛っぽい描写をする→全部作者の実体験が反映されてるに違いない！→気持ち悪い！！！
という思考回路がそもそも気持ち悪い、なんでそうなる？？
たとえ自分がそういう恋愛的指向だったとしても（他人に恋愛感情を抱かない、恋愛指向が他人に向かない）
他人に対して「恋愛経験者はの作るものは全部実体験の反映だろ？ そんなの気持ち悪いから創作するな！」は無えだろうがよ……
マネタイズ云々のトピ見て思い出した全然違う話だけど、大手が商業でやってるTL漫画がボイスドラマだかアニメ化だかしたときの男キャラが(攻めと似た容姿)攻めの声優と同じで二次垢ではしゃいでてウワーーってなったことある
特に表明してない人全員を勝手に独身彼氏なしだと思ってる節はある
普通に考えたらそんなわけないのに
他人のミスで不利益被ったときに声上げるのって結構反射神経いるんだよね
カラッとした態度で指摘できたらいいんだけど、まあ難しい人もいるのはわかる
一人で考えすぎちゃって相手への恨みや自己嫌悪が増幅して最終的に「すぐ言えばよかったのに」状態になりがち
それな
主催としてあってはならないミス、見直しチェックし絶対防ぐべきだったミスとその後の対応が悪すぎた
対応が💩なのはわかるけど、あってはならないミスを起こさない人間なんていないよ
ミスをした後その人がどう変わっていくか、対応していくかは大事だけど、ミスした事をそこまで重要視するのがよくわからん
あれは普通に主催者が元から💩なだけじゃん
アンソロってトラブル起きがちだけど、トラブルなく無事終わってもそこまで満足度高くないんだよな
主催は大変な分達成感あるんだろうけど
アンソロってやっぱ目立ちたがりがやるもんなんだな
どのジャンルでもそうだったから今回の件でますます確信持ったわ
あのトピに限らず、アンソロでもう印刷所に納品してサンプルも出てるようなフェーズで参加者が「辞退します」って言ったらどうなるんだろ
私もそれ気になった
刷り直すにしても早割使えないだろうし額エグいよね
トレパク発覚とか寄稿したのに掲載されてないとか、寄稿者と主催のどっちに非があるのかにもよるのかな
理由は色々だけど刷り直しってたまに聞く
前ジャンルのとき主催のミスである参加者のページに名前が入ってなかったことが頒布後に発覚して、全部刷り直して交換しますとかやってたの見た
界隈外にもプチバズしてそこまでするの！？とか話題になってた気がする
当該の描き手はそこまでしろって言ってないのに…みたいな感じで更に揉めてた
入稿後に公式から供給きて解釈変わったから辞退したいって言われたことあるけどできませんで突っぱねたことある。
アンソロなんて知名度と金になるからやるき決まってるじゃん燃えようが大変だろうが見返り半端ないからね
達成感とか綺麗事言ってる人はピュアだね
主催の知名度なんて大して上がらなくね
同じカプなら大体知ってるでしょ
上がったところで作品がしょぼければ見向きもされないし
560が主催やったら知名度が上がって儲けられたの？
560がそういうアンソロしか知らんだけ
描き手書き手全員相互のドマイナーカプで100部だけ刷るようなアンソロでどうやって知名度と金になるんだ
ピコが入れ食いでワロタなんでそんなにピキってじゃれついて来るんだ
儲からないアンソロとか知らないし個人的にも同人誌完売しなかったことも無いから
赤になるのに本出す感覚も経験も無いしそういう無駄が理解できないんだよね
今まで周りもアンソロゴロしか居なかったしそういうもんだと割り切ってた
アンソロなんて主催の自己満と承認欲求と金儲けだしそういう人間に付き合うなら相応の覚悟要るしってだけで合理性でしか動かないから
あー知名度は私の場合はカプ内では元からあったし知名度無かったけど知名度上げて儲けた人も居た特に字書きなんか名を売るチャンスだったね
主催やることでこんなやつ界隈に居たんだって認識にもなったし知名度上げには貢献出来てたね
以上。経験と実績からこんな所かな
どんなピコでもアンソロは売れるでしょ
体感だけど、何事もなく発行されたアンソロの主催ほど目立つことしてなかった気がする。
自分もどういう主催だったか忘れてる…長く同人やってると、そのときちゃんと盛り上がって良い記念になるようなアンソロはできるんだけど、後は覚えてないくらいのほうが主催としては気楽かもしれないと思うようになったな…
主催としての知名度が上がるなんて、本人自身がヤバイ主催か面倒なアンチに目を付けられて嫌がらせされたか潰された主催かどっちかだよ。
主催としての知名度はなくても、もともと上手い人が実はアンソロの主催もしてたということならまだ分かる
マジで「ちょっとそれっぽい」って理由で別のアンソロに対して「特定した！」って豪語するのやめてほしい
誰に対しても迷惑だし邪魔
ここの人平気でヲチしてるんだから誤認もありえるよね
「○○の人？」「いや××の方」なんてやりとりヲチスレなら普通だし
どう見ても商業作家のパクリどう思いますかとか釣りトピ立てては数件返信して放置するいつもの人だから真面目に答えなくていいよ〜
アンソロ紹介トピ主にここ見るの勧めてるコメントあってゾッとしたわ
見せられんと思ったからこっちに書いてるんだろうに
マネタイズのトピ主めんどくせぇな
むかし自分が商業で描いていた頃に当時のオタ友がやたら「漫画とかのエンタメって人間が生きる上で必要ないよね…」みたいな事を
言ってきて何だこいつ…って思ってたけどあのトピ主みたいな事を考えていたのかな
クソやばいトピが立ったかと思って謎に怯えちゃったんだけどそんな事なくてよかった
良くはないんだけど