どうしても『一言物申す』トピ《191》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《191》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月25日13:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ホラーで思い出したけど、自分が理解できないだけのことを
すぐ「ホラー」「エグい」「グロテスク」って言葉で片づけるオタク増えたよね…
よく分からない行動の理由が倫理観に欠けてたらホラーかもしれないけど、
どのみち仮に自分が思ってもすぐにそれを表に出すのはデリカシーないと思うわ
「人権ない」とかと同じで、なんとなく見聞きした言葉を似た文脈で使ってみてるだけで何も考えてないんだと思うよ
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部分カバー用の化粧品だからそもそも広範囲をカバーするためのものじゃないってことだと思う
物申す以外でレスバするやつ増えたな
人のコメントを批判する前に自分が板・トピックルールに沿った行動してるか見直してくれよ
とくに愚痴トピでレスバしてる奴はまじでなに？
物申すトピ、愚痴トピ、井戸端トピ
各トピックの共通点はなんだと思う？
反射で噛み付くんじゃなくてまず物申すのトピック文章読みなよ
まさか「言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を 緩衝地帯として発散させる」「コメント同士で議論するしないも〜」をレスバとして認識してない？そしてトピックのそれぞれの空気があるけど読まずにコメントしてる？コメント前に各トピック文章よんでる？
愚痴トピでレスバすることはまぁまぁあるけど、殆どは愚痴・ひとりごとに寄り添ったコメントが多いし、批判的なコメントが続く場合は相応の愚痴が多いんだよね
今回みたいのは割と珍しいんだよ
トピ立てたことある？
投稿ボタン押すと出てくる注意書きの中に「独自ルールの強要は禁止です」ってあるんだよ
「このトピでは批判リプ禁止です」は独自ルールだよ
個人が立てた物申すトピの個人が作ったルール？は守るのにサイト自体のルールは無視なんや…
なんかメルカリで独自ルール振り翳してる人みたい
禁止だとルール強要になるから、わざわざお願いの形で書いてあるんでしょ？
マナーで済む話をルールの話にするなって
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いや…「独自ルールの強要は禁止です」はトピ立てする人に向けた注意書きだろ文脈をよめ
なんでトピ立て前にポップアップする注意書きを盾に反論するんだよ不適切すぎる
あれはトピックをたてるときに肯定意見だけ書き込め等の独自ルールを課していませんか？って注意喚起だろ
皆ゆるーく空気を読みマナーを守りながら板利用してるのに最近空気を読めず、文章も読めないのに人のコメントに喧嘩腰でコメしてる奴らはなに？って話
じゃあ118の言う「トピックルール」なんて存在しないってことじゃん
空気読むも読まないも人の勝手だから… というか前からそんなみんなマナーの良い掲示板でもないと思うよ…？
どうしても我慢ならないなら「空気読めてませんよ！ 物申すトピに移動してください！」って言って回れば？
いろんな人がいるのが匿名掲示板の空気だよ〜
レスバしたがる人もいるし空気読め！って言う人もいる
トピ立ての「独自ルールの禁止」も曖昧だよなー
絵描きに聞いてるトピに字書きが回答コメしてるのを批判するのは
絵描き側による独自ルールの強要なのか、字書き側が空気読めてないのか
個人的にはトピックの主旨と独自ルールってのは違うとは思ってるから
主旨に反したコメントは糾弾されるけど、それは独自ルールの強要とは違うのでは？と思うが
トピ主が「メンタル弱ってるので優しい言葉ください」とか言うのは主旨であって独自ルールではないよな、と
このあたりの境が曖昧だから、なんか縛りあると即「独自ルール」判定する人はいるなと思う
「トピルールなんだから守れ」が的外れってだけでしょ
「空気読め」も「字書きが答えんな」も別に言っていいし従わなくてもいい
思い通りにいかなくてもそれが匿名掲示板だから仕方ない
思い通りにいかないからって存在しないルールを持ち出すのがおかしいって話では
「物申す以外でレスバするやつ」って別に普通のユーザーじゃん
全員がこのトピ見てると思ってる…？
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わかる
主旨に沿ってないことをコメされて、それを指摘すると「独自ルールの強要だ」って言う人いるけど、なんでもコメして良いならトピ文を書く意味ないので、トピ文の主旨には沿うべきだよね
となると、「独自ルール」ってなんだろ？
分かりやすい「独自ルール」の例ってある？
結局のところ、どうコメントしようが自由だけど発言に責任は伴うよねってことかー
マナーや主旨を守れないユーザーがいるのも仕方ないことだし、結果として「字書きなのに絵描きトピにコメしてる」とか糾弾されたり「レスバで荒らしてる」とか通報されるのは仕方ないよねってことか
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だから「このトピではレスバするな」「レスバはこのトピで」も独自ルールでしょ？
そんなもの守る必要ないやん 空気は読みたい人が勝手に読んでくれよ
そもそも自分はクレムにそんなお行儀の良い空気を感じてないし…
ついこの間外部のヲチが伸びまくってたようなサイトなのに「空気読め」とかよく言えるなあ
「空気」が一番大事なの終わってる界隈の住人すぎる
＞分かりやすい「独自ルール」の例ってある？
トピックのルールじゃないけど「愚痴は愚痴トピに書け」とかじゃ？
別に「愚痴は愚痴トピに書け」なんてルールはサイトにも愚痴トピにもない
けどもし愚痴トピに「愚痴で個別にトピック立てるのは許さない、愚痴は愚痴トピに書けと誘導してください」みたいなこと書いてあったら独自ルールの強要かなとは思う、実際にはそうじゃないけど
ただ100人が1人1つの愚痴を個別トピで毎日立て始めたら、このサイトがとても見づらくなるし、トピックもすぐに流れていっちゃう
だからトピ立てするほどじゃない程度の愚痴でも吐き出しやすいように集約化した愚痴トピが存在する
...続きを見る
168
例ありがとう
「愚痴で個別にトピック立てるのは許さない、愚痴は愚痴トピに書けと誘導してください」
つまり、他のトピにも影響するようなことってことかな？
となると、トピ立ての時にトピ内での希望（絵描きが回答してください、否定意見は書かないでください、みたいなやつ）は独自ルールというよりトピの主旨ってことでいいのかな
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私はそう思うけど、主旨すらも「独自ルール」だと思う人はいるだろうね
平行線でめんどくさいと思ったらコメント非表示すればいいかなって感じ
ルールにないからとマナーを守らない人も、マナーをルール化して強要する人も同じく
愚痴トピの294ヤバすぎて笑った
はわわを悪く言ってる反面、神にRPされたことをを「なんで言及しねーんだ」ってどういうことなんだろ
「神にRPされてしまったはわわ〜！」を求めてる…？
その人にとっては別に神じゃないのかもしれないしね…
名前出したら出したで擦り寄りだーって叩きそう
自宅でだけど、昔自分が痩せたくて夏でも腕と脚出さない服着てたの思い出した…あせも酷くてすぐやめたけどｗ
若い頃、朝剃ったすね毛が夕方には数ミリ伸びてきて黒い点が目立って嫌だったから黒のタイツ一択だった。永久脱毛するお金なかったんだよね
すね毛も植物みたいに元気な日光浴びると伸びが早まるのか夏場はタイツ手放せなかったなあ
最近は涼しくて傷跡やアトピーを消せるストッキングもあるし傷跡用ファンデーションだってたくさんあるのにわざわざ暑苦しい黒タイツを選ぶのは黒タイツが好きだから意外にないでしょ
オタクの服装を嘆いてるオタクたまにいるけど、自分以外がみんなおしゃれになったら満足なんだろうか
そういう人はダサい表紙装丁作るオタク、ダサいグッズサークル、イラネー差し入れを押し付けるオタクやダサい差し入れを選ぶオタクセンスを嘆くのにケチつけたいパワーをシフトして永遠に満足はしないと思う
一次はちょっと上手い人程度でも互助行為しないと伸びないのに頑なに他人に反応せず数字が出ないと悩む人は何なんだろう
一次にも二次にもいるよね
よく「○○さんはお上手だから私なんかが評価しなくても評価されてると思って～」とか謙虚ぶってるのいる。
要は自分以外の人が自分より評価されるのはプライドが許さないから他人には無反応を貫いてるんだろ
むしろ一次のほうが互助る相手間違えるとやばいよ、粘着メンヘラ率の異常な高さ
とりあえず画力がいつまでも上がらない人、作風尖りがちな人は繋がらないのが鉄則
高確率でメンヘラだから
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互助推奨しといて何だけどすごい刺さったわ
粘着メンヘラ率超絶高いよね、画力全然上がらない人や作風尖ってる人とうっかり繋がったら駄目ってもっと早く知りたかった…
原稿スペースしながら「もうほんと今のこの原稿、顔漫画だわ〜顔漫画すぎる〜〜」て言ってたら、顔漫画と言ってるのかカオマンガイと言ってるのかわからなくなってきて、頭の中カオマンガイだらけになったことを思い出した
シミやアザ隠しならMAC、MUFE、Diorのコンシーラーどれか使えば大抵綺麗に隠れる
それで隠れないなら美容外科案件だよ
シミやアザで悩んでるのにその程度のこと知らん人はいないしわざわざ「使ってないの？」なんて言うの失礼すぎ
生まれつき顔に痣があるけど惰性で隠してるだけだからいちいちそんなに調べてないよ…
マーシュ・フィールドなんて初めて知ったしコメ主のブランドのこととか知らなかった
前ページで紹介されてたyoutuberさんのチャンネル見ていくつか動画見たけど知らないことだらけだった
教えてくれてありがたいって思ったよ
知らない人いるいる
いるからみんな動画とか上げてるんじゃん
「○○買ってみます！」ってコメントつけてる人はそれまで知らなかった人だよ
悩みがあっても調べない人って多いからね
解決策がないって思い込んだままだったりする
自分で調べるって人意外と少ない
肌関係じゃないけど自分も長年悩んでたコンプレックスを簡単にカバーしてくれる商品が出てたことをつい最近知ったから、知らないままの人がいるのも不思議じゃなかったなー
悩んでた時点ではそういう商品はまったくなくて、メイクでカバーする技術を身に着けたからもう探してもいなかった
同じ悩みを抱えてる人は少数派ってのもあって、わざわざ商品が出るなんて思ってもみなかったのもある
悩みすぎて別の方法で解決しちゃってる人はいちいち探そうともしなくなるって現象もあると思うよ…
何となく開いたトピの最新コメが某先生のQAパロで思い切り遊んでて耐えられなかった
元ネタの患者さんを考えると本当に笑っちゃ駄目なのに無理だった
疲れてんのかな…
スポッツカバーで崩れるのはスキンケアしてないか塗りすぎかお粉はたいてないか
あとは…思ったけどこれ以上書くと荒れるからやめよう
わざわざ創作掲示板でコスメの話する必要なくない？そんなのリア友とすればいいじゃん？友だちいないの？
…ってコスメの話してるとシュバってくる人いるんだけどな〜まだかな〜
旬トピは予想すると言うより、ここで大したことないって言ってたのに…で置いてかれた人達の集い感があるな
もしくは置いてった側が事後報告してくみたいな
まあ、売るために出し抜かないとだしそりゃそうと言えばそうか…
⚽️王道カプで7部しか売れなかったから参入はやめとけって旬トピで忠告しといたのに突っ込んで爆死してるアホの多いことよ
ちなわい卍と∞で500出てたのでドhtrではない
198だけど主攻めマイナーCPだよ
主受け一強ジャンルだと思ってたから、思ってたよりオフ需要あってマジでビックリした
古の同人作家やっとたどり着いた！確かに絵は見覚えなくもない…？と思ったけど名前までは知らなかった〜
やっぱ商業とかもやってるんだね
自分で商業アンソロで描いてるの見つけて驚いたのは桃源郷だった頃の有名漫画家かな…と思って検索しても出てこなくて怖い。情報消された？存記か…？
世界中の全員が183と同じ感覚ではないんだよ
本読んだり人と関わったりするとそれがわかるようになるよ
前に即売会で、その場にいない人を「◯◯さん、沖縄の方ですもんね！」みたいに結構大きい声で言ってる人がいて、止めた方がいい、のか？と思ったけどその人鍵なしで住んでる県呟いてる人だしまぁいいのか…？と悩んで放置したことある。
字書きがROM他の創作者に気に入られない状況ってどんな状況なんだろ？
小説公開するプラットフォームXしかない感じな締めコメっぽかったけど誰とも交流せず小説上げてるだけなら上手い人でも無風になってそうって思ったけど大手字馬がRTしてもダメなら単純に実力不足だったのか
偏見かもだけどROM＝創作者みたいな界隈だと、作品の質だけでなく人柄とか交流ありきで評価されるイメージ
ROMと創作者が別で、ROMがそこそこいる界隈だと作品の質というかROMの好みで評価されるイメージ
ROMからしたら交流よりも作品が面白いかどうかで評価するみたいな
偏見だろうけど
普通によくあることだよ。大手がフレンドリーで、自カプで創作してる人はみんなRPするし感想送ってるって状況だと、大手を中心としたグループの人もその相手に付き合いでRPして感想を送る。
それでも作品が下手だと、その大手をフォローしてるROMは別に反応しないから、創作者しか反応してない状況になる。自分の前ジャンルがそうだったからわりと想像できる。
妄想でキャラが勝手に動きますかトピ、本当につらい
自分は妄想が全く出来ないから漫画を描いたことも脳内にストーリーが展開したこともない
1枚絵やネタ絵を必死にひねり出してる
下の方にある関連リンク読んだけど、脳内でキャラが動く人って創作者にたくさんいるんだって悲しくなった
自分にはそれがない理由を考えてみた
「記憶力が悪い（過去のことを覚えていない）」「オタクを恥ずかしいものだと思っている（自分はオタク）」「映像や漫画・小説作品をあまり見ない」ここらへんかも
脳みそが消費者で終わってる しんど
自分も漫画描くとまではいかなくても妄想できるようになりたいよ
描きた方は人それぞれ違うし凹む必要ないと思う
コメ主のやり方で楽しんで漫画を描けばいいんじゃないかな
キャラが勝手に動くタイプだけど動かない人がどうやって話を作ってるか興味深いからもっとコメ主のこと教えてほしい
人それぞれ違うのはほんとそうだよね、勝手にキャラがストーリーから逸れることをして困ってるっていうコメントもあったし悩みもいろいろだなあ
そもそも話作ってないんだ、小説描いたことも漫画を描いたこともない 1枚絵かネタ絵だけなんだ
他原因として「妄想する習慣が無かった」「感動作品で泣くことがない」もある
もしかしてキャラの口調に対する解像度が低いのもあるかも
でもネタ絵はこれとこれが喋ったらこうなるかもと思って描いてた
あっ大発見だこれ ありがとう聞いてくれて それでやっていこう そういうの考えてつなげたらストーリーになってくれるのかもしれない
なんでも「かも」だね
自分の考えもやってることすらも「かも」しかない
何ひとつ確固たるものがないのおもしろいな
「なぜ？」とか考えたことないんだろうね
ラッパーってそんなのか？
自分の喋り方客観的に意見もらう機会なかったから初めて知ったな。口癖知らなかった
かも！？はキツイ言い方にならなければなんでもいいから適当に喋ってる
創作者って妄想を創作として出力するもんだとてっきり思ってたんだが…妄想できない人ってどうやって創作してるんだ…？？
こういう場合は絶対こうするはず！ そんな人存在しない！ みたいに他人を決めつける人多いな〜
創作してる割に想像力ないの不思議 キッズなのかな
漫画の体裁をとった一枚絵ならそれはもう漫画じゃないんだよな
ただ顔がいい男を描きたいだけなら漫画じゃなくても良いわけだし
まあ顔漫画に当たったら2度と買わんだけだけど
旬トピ、名前から殺伐としたどこが売れる何処はダメって厳しく判定していく集団だと思ってたけど、中を見るとわりと世話焼きのおばちゃんがあれこれ話を書いてくれる結婚相談所みたいなノリのことが多くない？
わりとほんわか見てる。
旬トピにはどこどこどうですか？！はわわ！みたいな初心者と長年何度も旬と斜陽を繰り返し経験してきたようや腰座った落ち着いた同人者が同居してて、腰座ってる人らは落ち着いてる
そこにたまに旬の売れ売れを一度経験しちゃってなにか次の旬ないですか？！みたいな初心者が混ざってきてる感じだな
そうか…？
漫画読みたくて買ったのに中身画集だったとしてもガッカリ感はある
画集として売られていても別にいらないから…
無断でアンソロ原稿見せたトピ、修正案とやらは反映するつもりなのか気になる
原稿受領しました、問題ありません！って言われてから原稿に謎の指摘が入ったらかなり嫌だな
若い子ウケしてるバストアップ単独絵が売りの有名イラストレーターが描いた漫画びっくりするほどヘタだったな…塗りもなくて白黒だとそのへんの素人のTwitter漫画と何も変わらなかった
ネタはめちゃくちゃ豊富な方で単発漫画を描いているけど、キャラが動くかと言われると？？？？ってなるかも。
妄想の主体は私の脳みそで、セリフも沿うように自分で考えてる。場面展開の構図だけ勝手に思い浮かぶかな……
キャラが動くって感じも楽しそうでいいな。キャラが主体だと勝手に脱走とかしそうで怖いけどｗ
あれっ そう言われるとキャラが動くタイプなのかな……？
場面設定と話の流れを用意するのが自分だから自分の思考だと思ってたんだけど、自分の言いたいことか？と聞かれると…
でも自分の激情を創作にぶつけてるから主体は自分な気がするけど…ちょっとわかんなくなっちゃった
キャラが動く人ってキャラが動くまでどういう話かネタが決まってないってことだよね？？？
結婚おめでとうトピ主といい数ヶ月前のBC吸いたい主といい自らSNSで発信しておいて反応されたら気味悪がる人ってインターネットやSNSを何だと思ってるんだ…？
自分の城、自分の部屋だと思ってる人多いんだと思う
Twitter時代にバズってた誰かの絵ツイで
Twitterの自アカウントは自分の家で、相互フォローは家主の許可を得て家に招き入れても良い証、F外で空リプや引用で挨拶なく話しかけてくやつは勝手に人の家のドア開けて話しかけてきて言い逃げしていく不審者みたいに絵で描いてた
なるほど
逆マジックミラー号というわけか
(内側から見たら自分だけの世界だけど外から見たら丸見え)
内野で同カプだけどリアイベ出ないし忘大手のサークル名が未だにわからんどんな人なんだろう見てみたい
自分用の一冊に批判来たとトピ立てると見せびらかしとかひねくれてる穿ち過ぎ！と擁護がついて逆に一冊をツイートしましたとトピ立てると見せびらかし！普通はアップしないと批判が来るのおもろ
結局逆張りして誰かをいじめたいだけなの醜
塗上手くなれば線画も上手くなるってほんとかな
界隈の人たちは塗りでのごまかしが上手くなってるだけで、体は3Dのなんか使ってそうな固いポーズだし服のシワまともに描けてないし靴なんて壊滅的だけどな
私の界隈だけかな
逆じゃない？
物と物の境をつかめないから線が描けない→離れた物同士の境界を把握できないのに面一の角度の変化を理解できるわけがない
線画も要するに影とか色価とかだったりするから、塗りから線画に応用できることは多いって意味で塗り上手くなれば線画も上手くなるって書いたんだけどね。
線画と塗りの二択じゃなかったら同時進行が一番いいと思う。
デッサンとかは大前提としてね。
キャラが勝手に動かないタイプだから毎回キチィ～！って思いながら本描いてるけど、
「これがこうでああだから…」って悩みながらネーム作ってたらクライマックスで
ごく自然にキスしてくれて「キスしてくれた！！！！！！！」ってびっくりしたことがある
男女じゃないけど攻めに対する解釈で荒れる界隈なので、疲れるっていう気持ちわかる～ってなった
不可侵でいたらいいのに、変に対抗心出して行動する人間がいるからこの前もざわついたわ
ちなみに対抗心出してくるの、少数派の方だった
少数派だから妬みでやらかしてるんだろうことは察したけど、それにしたって揉めそうなことをわざわざこっちの目につくところでやっちゃうのが悪質で、少数派にとくに何も感情なかったのに一気に『ありえない』っていう否定的な感情しか持てなくなったわ
実際には片方マスターしたらもう片方もほぼマスター状態になると思うよ
線画にも陰影は必要だし塗りにも形状把握は必要だから
でも線画めちゃくちゃ上手いのにカラーはいつまでたっても下手な漫画家も
塗りはめちゃくちゃ上手いのにデッサンはいつまでたっても下手なイラストレーターもいるからな…
承認欲求トピ、トピ文見て承認欲求の話じゃないなと思ったら1つ目のコメで早速ツッコまれててハイ終了〜
なんかクレム見てたら自分の感情をまともに処理すらできない大人が多いように見える。幼稚。創作に全然関係ない、太っただの結婚だのの話題が盛り上がるし
そもそも二次界隈の空気、いかにも女の集団って感じでうざすぎる。無交流支部専にして正解だった。オトモダチなんかべつに要らん
キャラが勝手に動くタイプの人ってパンツァー寄りだったりしない？
私も昔はそのやり方で勝手に動いてたけど、行動原理とセリフと意図と展開を練ってプロット立てていったら、そういうのなくなったなって、いま思い出した
アンソロトラブルトピの最新の投稿に全く真逆の状況だって反論するコメントついてなかったっけ？消された？真相は闇の中…
そもそも「キャラが勝手に動く」ってのがどういうことか人によって違うのがな
本当にイタコみたいな状態になってることを指すのか、単にキャラの行動原理がしっかり定まっていて、キャラブレする展開は自然に却下できる状態になっていることの比喩なのか、人によって考え方違う
そこの擦り合わせしないで、お互い違うものを想像しながら叩き合ってることもたまにあるのがな
本当これ
自分の意識を介さず憑依したように書き進められるという稀有な才能を持った人がそんなにいるのかと思ったら
ただ自分の思い付きをポンポン書いてるだけなのにキャラが勝手に動いたと思い込んでるhtrの多いこと多いこと
dlsiteの広告見てたら少年漫画風の絵柄のBLもよく見かける
でもそういう作品ってdlsiteの売れ筋なだけあって、エロシーンも男性向けっぽいというかエグいくらいに濃い描写だから、絵も話も少年漫画風の爽やかな感じにしたいってなるとなかなか難しいのかな