内容が専門的すぎる二次創作ってどう思いますか？ 具体例を出...
内容が専門的すぎる二次創作ってどう思いますか？
具体例を出すと、下記のような二次創作です。
★医療系の話で実際の病・薬・現場等を実名を出しながら細かく生々しく再現
★聖書・神話から文章を引用したりその中の話をベースにする
★実際の歴史をもとに時代背景や設定などを詳細に追求する
一次創作ならまだしも、二次創作であまり専門的すぎるものは引かれてしまうのでしょうか？
また、一次・二次問わず内容が専門的だと嫌厭する方もいると思うのですが、このような理由から読まない・いいねやブクマしない人たちも多いですか？
みんなのコメント
その二次創作の元が医療系とか歴史系なら別に原作の世界を深堀しているだけだからその専門性が浮かないけどそうじゃないなら専門的な話が浮くからそもそも面白くない
極端な例を出すと異能力バトル漫画の2次で医療の知識をズラズラ並べられてもその必然性が分からないし、医療ものやりたいならそういう原作か、1次やればと思う
逆に原作が医療ミステリーだったりすれば専門的な用語や現象を説明しつつのストーリーはものすごくマッチするし面白いと思う
つまりは専門的かどうかよりも原作に合うかどうかの方が大切だと思う
私のジャンルだと自カプの職業について専門的な内容書く人に固定ファンついてるので作風や年齢層によるのかな〜と思います！ 私もリアリティの感じられる作品好きです！ ただ分量が多い・文面が難しいと後回しにしてしまうので初動は伸びにくいのかなと思います。
自分が二次創作に求めているものじゃなければ読まないな。
先に一言あると嬉しいけど、特に配慮してもらわなくても良いです。
医療のドラマでも、生々しさが売りのもの、人間ドラマ重視のもの、色々あると思うけど、主題がはっきりしていてそれを邪魔しない程度が良いと思う。
むしろ説明不足なくらいだけど、描写されていることは確かな知識に基づいている正確なもの、とかが自分は好み。
誰かに読んで欲しいなら、読み手に合わせて情報量を決めると良いのかもね。
別に。医療モノパロなんやな。金融モノパロなんやな。って、特に何も思わないな。
パロじゃなくてキャラが接点ない分野の専門知識つらつら語りだしたらwikiコピペかな？って思う。
専門知識は話を面白くしたり、広げたり、クライマックスに結びつけるための道具であって、ただ「キャラを饒舌にする」ためだけの使い方は好きじゃあない。
コメントありがとうございます。参考になります。
トピ主は福音書のヘロディアの娘関連のエピソードをもとにした話や、近代ヨーロッパ当時の法律や社会構造を踏まえた二次創作をヘブライ語と英語と日本語を交えながら書こうとしてたんですが、プロットを作ってる最中に「これ書いたところで読む人いなくないか…？」と思い手が止まりました。キャラに専門知識を喋らせるとか何かのパロディ作品にするというより、話の題材を専門的にするという方向性で考えていました。
ちなみに上記の内容はあんまり関係ない子供向けジャンル(日本の)です。
ごめんけど読む気しないし、説明の仕方も面白そうに思えないや…別コメで出てる、知識の方を書きたいってまさにその通りの印象受けました
子供向けジャンルってポケ○ンとかプ○キュアとかそういうの?
なら尚更接点無さすぎて「何故このジャンルでこの題材選んだんだろう…?」と思うかも。
申し訳ないけど、キャプション読んで閉じると思う。
でも二次創作なんてそもそも自己満足なんだし、書きたいもの書いたら良いと思うよ。
「需要?自分にあるんじゃあ!」って突き抜けて書かれたものの熱量は時としてものすごい魅力を放つしね。
その専門的ジャンルが原作に関係していて、原作軸の話内で出してくるならすごいなーって思うかもしれないけど、原作には全く関係ない二次パロの場合（原作が歴史もので現代医療ものパロだったり、青春部活ジャンルで歴史系パロだったり）は、あまりにもその二次創作の物語の本筋とは関係ない知識披露が多いなと感じたら専門知識披露に二次ジャンル利用したのかなって思っちゃうかもしれんなあ
うまく言えないけど、書きたかったのは二次じゃなくて専門知識の方だったのかなって思ってしまう
専門的かどうかに限らずその描写が必要かどうかじゃない？
二次創作のストーリーの主題、表現したいことがあると思うんだけど、それに必要な情報や適切な詳細度じゃなかったら無意味な専門知識披露だからだるくなって読むのやめてしまう
自分が描きたい読みたいと思うなら創作すればいいと思う
読んでもらえなさそう数字取れなさそうって思うのが上回るのならやめたほうがいい
「書きたい」のか、いわゆる数字＝「売りたい」「読まれたい」なのかで違うと思う あとは原作の雰囲気
正直なところ、頭すっからかんにして読めるくらいのものの方がウケるジャンルはある
そこで小難しい事を書いても数字は出ないと思う 展開がちょっとシリアスなだけでも読まれない事はあるし……それにうまく落とし込めないと、知識のひけらかしになってしまっては元も子もない
二次なんて書きたいならなんぼでも書いたらいいのが大前提だけど、数字を気にしてしまうなら話の風味づけくらいにしといた方がいいかもしれないと思う
二次ならそれで何を書きたいかではないかな
自分も心理学者の言葉を引用した話を書いたことあるけど、それはあくまで下地であって描きたいものは別にあった感じ
たとえば近代ヨーロッパの社会構造が一言で言えばどのようなものでなぜこの話に引用してきたのか、作者なりの結論があってそれと二次小説で伝えたいことがリンクしているなら面白い話になりそう
そうではなく結論のない知識をダラダラと展開するなら二次創作としては脱線したものになりそう
私はヨーロッパの社会構造の知識はないけど、かつて西洋ではラブレターがこのように扱われていた、なぜならこんな社会構造だったからだ、受けはそのことをこう捉えていて攻めに話し...続きを見る
トピ主がなんでその専門分野をその二次ジャンルで書きたいと思ったかによる
福音書とかヨーロッパの歴史をその二次ジャンルで書くことに意味があると思うなら書いたらいいし、そうじゃなくて書きたい専門分野の話が先にあって、たまたま今はこのジャンルにいるからというだけの理由でガワだけ現行二次ジャンルのキャラを使って書くとかなら、オリジナルで書けばと思う
間口が狭くなるのはそれは仕方ないことで
それを受け入れて納得できるなら別に自由に出せばいいのでは…
というか、ヘロディアの娘って「サロメ」か
別にそんなに専門的すぎるエピでも無くて全然定番だね
そのくらいのメジャーなエピなら、見せ方が上手ければ全然手に取ってもらえると思う
なんだか新しいパンが食べたくなってくるけど
オスカー・ワ⚪︎ルド等の創作の方で有名なヤンデレ娘の「サロメ」ではなく、あくまで聖書や史実に基づき母親の言う通りに動いた目立たない女性の「サロメ」を深掘りするつもりでした。
ヤンデレの方は現代でもいろんな作品で見ますよね。
トピ主がこのコメにだけ返信してる時点で二次の設定やキャラや世界観は置いてけぼりでひたすら聖書のなんちゃらの娘とやらの話をしたいだけ、ってのがよくわかる
一次でやりな
皆さんに迅速な返信ができず申し訳ありません。
コメントはすべて有り難く読ませていただいてますが、こちらに関しては「モチーフにしたいのはそっちじゃなーーい」と訂正する意味で返信させていただきました。
それにしても、自分の書きたいもの・表現したいものと大衆の需要が一致しないというのは、かくも憂鬱なことですね。
ごめん、ネタの内容聞いても一ミリもワクワクしないからジャンル内読者の人も同じ反応になると思う…
ヤンデレのサロメを描きたいならワンチャンあったけど、史実に基づいてるサロメの深堀とか創作歴史ジャンル行けって話になる…
横だけど、描きたいものと需要が一致しないから創作なんだと思うが。
一致してたら何も悩まず商業でやれるよ。
商業でも、描きたいものすべてが大衆に求められるわけないから適宜すり合わせ必須だし
自由にやりたいから自家創作してるんでしょ？
こういう人居るよね…
聖書だの世界文学だの哲学だの歴史学だの…
フォロワー3桁前半、界隈では浮いてる学級会好きの高齢字書き・考察厨などに目をつけられて取り巻かれて10人弱ほどの互助会を形成、界隈からはその互助会ごとアンタッチャブル、時々「うちのジャンルの高尚様」みたいな話題のスレで晒されてるタイプ
まあ結局独りよがりなんだよね
正直需要はないというか、数人の『変な人」にはあるんじゃない？
ジャンルでうまくやれないタイプの人たちだと思うけど
その人たち及び自分が楽しいならやればいいじゃん
たくさんの人からちやほやされたいならやらない方がいい
多くの人はトピ主が予想してるよ...続きを見る
界隈の話一言も書いてないと思うけど、晒されてるタイプってそこまで言う？
作品がウケなかったらスルーされるだけだと思う
趣味だからやりたいようにやればいいけど、みんな言ってるけど読む人は減るよね
自分的には興味のない専門分野なら絶対見ないし読みにくいと感じると思う
ジャンルと関係のない専門性は独りよがりや知識のひけらかし・博識アピに感じるし、あまり楽しめる人いないんじゃないかな
それでもいいならいいと思うけど、なんか専門的な歴史パロして本売れないって嘆いてるｈｔｒ前いたわ
評価とか部数落ちるの気にならないならいいんじゃない
辺に二次創作の敷居高くなって自分もそれくらい高度な知識ないと書いちゃいけないのかなって空気になったりするから迷惑
仮に誰も読まなくてもいいやって吹っ切ってるなら何書いてもいいと思う
本とかなら赤字を考えなきゃいけないけどWeb上なら上げるだけタダだし
コメントありがとうございます。
色々構想があり調べ物もしていたのですが、読む人の数は気にせずやればいい・いっそ一次創作でやった方がいい等のご意見参考になりました。また日頃から主題に無関係なシーンは極力消すようにしてるため、冗長な展開や無駄な知識披露シーンはほぼなくなると思います。必要な知識だけ持ってくるイメージです。ただ独りよがり・迷惑・ジャンルの癌とまで言われ流石にしょんぼりしてきました。ちょっと悩みます。
独りよがりだとは思うけどジャンルの癌なんて言ってる人いないと思うんだけど
英語はまだしもヘブライ語が理解できる人も少ないだろうし多言語にしている時点で読める人は少なくなるのは当たり前だと思う
でもトピ主が面白い書いてみたいって思ってるなら気にせずに好きなように書いたら良いのでは？
専門知識ってわけではないけど以前二次創作で原作に1ミリも要素がない歴史系パロ書いてる人の設定が壮大なスケールでオリジナル強かったけど面白かったことあったし一度作品として出してみたら案外ウケるという場合もあると思うよ
絶対にこのジャンルでこの内容が読みたい！自分のための本！くらい情熱があるならいいと思うけど、ここで意見を伺うくらい人の反応が気になるんならやめた方がいいと思う…
>聖書や史実に基づき母親の言う通りに動いた目立たない女性の「サロメ」
そっちはどっちかっていうとモブみたいな存在だったと思うけどモチーフにして何がおもしろいのかわかんない
ふふふ…その点に関しては、ジャンルやキャラとの結び付きによって史実が活きてくる構成になってます。確かに聖書のサロメをモチーフにするとだけ聞けば「？」となるでしょうが、私の作品を読めば最終的には「あぁ、なるほどね」と思ってもらえると思います。自分で言うのもどうかと思いますが、ストーリーや展開には割と力を入れてるため、楽しんでもらえる作品にはなると思います。
ただ、迷惑・独りよがりと思う方が多いのであれば、そうなることは本意ではないため、二次創作の公開は諦めようと思います。
作者の腕によっては化けるよ！ただかなりムズいとは思う
昔某所のジャンル板で読んだ本格ミステリー小説みたいなのなら大歓迎。ジャンル自体は全くミステリーじゃないのにジャンルに出てくる物を使った事件発生して探偵が解決していく話だった。最初冗談半分に読んでたのにジャンル知ってる人なら納得する緻密なトリックとか共感できる感情表現も相当上手くて最後には感動した。作者さん本当に頭いいんだなって感じた
何か一つでもそのジャンルである必要性が絡めば面白くなる可能性はある。小難しい知識ひけらかし小説じゃなく、文章で自然とそのジャンルである必要性説得されてく感じの
まあ趣味だしウケを取るか己の書きたいを取...続きを見る
否定的意見が多いけど、私は知的センスが光る作品は大好きだし自分もほんのりとそういう要素を入れることで他の人には書けない（と言われる）話を書いてるし、こんな話書けるなんて、、といってくれる人もいるから、もし私の話を嫌いと思う人がいてもそれでいいと思う。
学を衒うような描き方でなければそこまで嫌われるとは思えないし、実際私自身毒マロとかもらったことなくいつしか界隈大手だよ。
結局のところ、上でもある意見だけど話そのものより知識が前面に出ることなく、わかる人が見たらわかる程度のもので、だけどそれが話の根底を支えており、それが織り込まれてることで作品が活きて輝いてる
ってことなら何ら...続きを見る
マジレスしてごめんだけど、日本人向けで公開してもほとんどの人がついてこれず脱落すると思う。面白いかとか萌えるか以前に、前提として外国語分からないし聖書の内容なんか全然知らない日本人が大半だから。単純に英語と聖書の内容がある程度分かる日本人なんて全体の1%もいないと思うし…。
クリスチャンとか研究家でもない限りいきなり馴染みのない宗教話されても…って困惑するんじゃないかな。仮に日本語で解説書いたとしても、そもそも外国語や宗教話に苦手意識ある人多いから見た瞬間に拒絶してページ閉じちゃいそう。オタは特にそういう勉強的な難しい話嫌いな人も多いからね。
英語いけるなら最初から海外の人向けに公開し...続きを見る
それが自カプとどう絡んでいくのか興味があるから絶対読むよ！
読まれない話や読む人を選ぶ変な二次があっていいじゃない
どうせみんな自己満なんだし好きなテーマで、自分だけのオーダーメイド自カプ書けばいい
需要気にした似たような展開ばかりじゃつまらないよ
トピ主が返信でサロメだけじゃなく「近代ヨーロッパ」って言ってるから普通に戯曲の方のサロメの話かと思った
サロメの作者って同性の恋人(男)もいたのに、当時同性愛は犯罪だったからそのせいで投獄されてその後早死にしたんだよね
発言見ると本気で愛し合ってたっぽいのに、罠にかけられ逮捕されて書いた小説まで叩かれてでかわいそうな話だった
てっきりその辺の法律やら社会構造やらに踏み込むのかと
二次でカプが見たくて読んだのにカプのいちゃつきややり取りより専門知識や背景説明のほうが多かった小説書きさんは申し訳ないけど以後読まないかさっと目を通すだけになってる
でもそういう知的な作品好きな人は好きなんじゃない？同人だし好きに書いていいと思う
ひけらかしじゃないなら読むよ
ただ日本舞台の日本人同士で仏教が神道でお盆に仏壇やナスときゅうりなどなど浮かべる二人の話を書いてるなら「え？何でキリスト？どっちにも関係ないし作品の舞台にも背景にも使われてないから作者の趣味？」とは思う
トピ主が使いたい話の宗教の教徒なら好きにすればいいけど創作にだけ使いたいなら敬虔な教徒から思わぬツッコミが入らないように配慮すべきだと思う
テーマにあってないなら神話や聖書関連にまつわる再話上の変遷まで好きで知っててもスルーする
仏教が→仏教か
描きたいなら好きにした方がいいんじゃない
面白ければ皆堅苦しくてもシリアスでも読み切るよ
こんなところで聞かずに書きたいように書けばいいのに
読み手としては原作が好きでさえあれば引っかからずに読めるものであってほしいけどね
私は原作とは全く関係ない世界観で作り込まれた二次創作も好きだよ
あ、それすごくわかります
私夢書きなのですがそういうこと何度もありました
例えば、🏀の夢小説を書こうとして、自分のバスケの経験を活かして試合の描写をめちゃくちゃ詳しく入れても全くウケません
部活帰りに手を繋いで帰るみたいな単調な話の方がよっぽどウケました
推理モノなんかもそうで、自分が推理小説大好きだからと言ってトリックなんかも完璧に考えて書いても全くウケませんでした
オフの時に彼がいつもと違った顔を見せてくれて私にだけ優しい〜みたいな話の方がウケます
やっていてやる気が空回りしている気がしてつまらないです
横だけど詳しい描写やトリックはキャラをかっこよく魅力的にするために書かないと意味ないよ
夢ならキャラの話読みたくて読んでる人多いし、そこ書きたいなら夢要素なしにしてジャンル全般読む人に向けて書いたほうがいい
トピ主が書きたいものを面白く書くこともできると思うよ、でも悪いけど今のトピ主には無理なんじゃないかなと思った
まず自分の書くものに自信がなくて人にお伺い立ててる時点でダメだし、返信を見ても多分べブライ語とかそんな知識をひけらかすみたいな内容になると思う
私の書くものを人が理解できるかを悩むんじゃなくて、自分が書きたいものをどうエンタメに落とし込んで伝えるかを悩んだ方がいいんじゃないかな
一次でやれって言われがちなパロとかでちゃんと数字取れる人はそれが出来てる人だと思う
皆さんの温かいコメントの数々、何度か読みながら考え込んでいます。
(本当は皆さんに返信したいのですが安易な気持ち返信できないようなありがたいコメントも多々あり、色々悩んでいるうちにこんな時間になってしまいました。)
励みになったもの、勉強になったコメントは何度も読み返せるよう勝手にスクショを撮らせていただきました。ありがとうございます。
楽しんでもらえる自信があるみたいだから、そのまま楽しんでもらえるように書けばいいじゃん
多くの人が興味なさそうな内容でもいざ読んでもらえれば楽しませられる！ってんなら何ら問題なくない？
最初にまず興味引けなさそうって思うならサンプル多く出すとか最高の表紙(依頼でも自作でも)作るとか他の部分でアプローチしたら？
どんだけここで聞いても心配は消えない気がする
二次の数字取れるかどうかってジャンル人気やカプ人口が全てじゃない？
マイナーならどんなにすばらしいもの描いても万バズとか無理っしょ
書きたい意欲が一番だから、別に気にせず書いたらいいと思う
大衆受けはしないだろうけど、それが刺さる人だっているだろうし
なんのために二次創作してるかをもう一度自分で考えたらいいんじゃないかな
仕事じゃないんだから、周囲の評価なんて気にせず、自分の萌えや衝動に正直に書くのが一番楽しいのは確か
周囲の受けを良くしたいのならば、いかに専門的な部分を自然に話の中に溶け込ませられるか、知識がない人でも話の中に引き込めるか、その技術次第かとは思う
冷静に考えたら関係ないジャンルでヘブライ語混ぜた作品なんて特定余裕すぎてこんなとこでアイディア明かさないよね…
釣られたー
好きに書けばいいっていうのは本当にその通りでしかないんだけど
トピ主の質問である「引かれてしまうのでしょうか？」「内容が専門的だと嫌厭する方もいると思うのですが、このような理由から読まない・いいねやブクマしない人たちも多いですか？」に答えるなら「YES」になるよ
それにトピ主が書こうとしてるような内容だと読み手にも読解力と知的体力が必要になるでしょ
そういう二次創作は当然ながら読み手を選ぶし、
それだけで引いたり苦手に思ったり、「頭いいねｗ」「高尚様」「知識のひけらかし」とネガティブな感情を持つ人も出てくることはある
それでも書きたいなら書けばいいし
リスクを乗り越えて居る...続きを見る
個人的にはキャラの背景と繋がって話が進むのは良いと思う。自分はあまりやり過ぎないようにセーブしながらだけどね。
でも思いきって書いてしまって公開して評価されなくても、トピ主が書いたならなんでも読む！ってトピ主のファンいるだろうし、「トピ主のジャンル×読者の好きなテーマちょうど読みたかった〜！」って人もいるかもしれない。そういうこともあると思うから、公開してもよいと良いけどな〜私には受け付けない組み合わせでもスルーするだけだし、なんなら読むものがないから自分で書いたりしてる。
他の人も書いてるけど、原作の設定でも専門的に書いたものはあんまりウケなかった。
パロで専門的に書くのは幅広くはウケないけど一部にはウケた印象。
引かれてるのかは分からないけど二次はふわっとしたものが読みたい勢のほうが多いんだろうなって気がしてる。
以前、調理師やってる字書きの小説読んだら料理の工程がめちゃくちゃ細かくてリタイアした記憶がある
でも書店で売ってる有名作家さんの本だと細かい専門的な知識が書いてあっても「へぇ〜そうなんだ」って感じで読んだり、読み飛ばしてでも続きは読んだりするので作者の腕次第なのでは？
事件のトリックになってるとかだったらそういうの好きだな
あとカプものならその知識描写の中にもカプの絡みがあるといい
ただ知識の羅列になってるだけなら読むのやめる
ヘブライ語だったらまず私は読み飛ばすので日本語で要約をそのキャラらしい説明の仕方で喋らせといてほしいな
そんでカプの片割れとも会話しててほしい
地の文で長々と書かれると多分うんざりする（それでもおもしろくわかりやすく書ける人はいるだろうけど）
推しキャラが探偵とか警察とか軍人だったりするので事件モノ長編よくあるけど小説うまい人いっぱいいて読み応えあって最高
界隈の人もそういう小説好きみたいでブクマも多いよ
...続きを見る
読み手側に専門的な知識が無くても分かりやすくて読んで面白ければ読む。知識自慢とか分かりずらいもの、キャラに合わないもの、専門的なだけで判断しないけれど結局面白くなければ読まない。です。
二次はどうしても単に萌えるシチュが見たいとか難しいこと考えずに手軽に読んでキュンキュンするようなのが受けるからねw
そんだけ描きたいもんが定まってて資料まで揃えてるんなら一次でやった方がいいんじゃね
協調性のなさやこだわりの強さも一次だと評価につながったりするし
ここの人たちみたいに叩いたりヲチったり性格悪いことはせんけど、
正直萌える自カプ見てぇ〜〜〜誰か燃料くれ〜〜って開いた作品がヘブライ語と英語で書かれた聖書云々法律の歴史云々だったら「あっ…開くページ間違えたな！」ってそっ閉じするw
一次ならまだ間口が広いから内容合う人もいそうだから
トピ主が言ってるインテリ系の話読みたがる人も二次創作見てるオタクよりは多いでしょ
わざわざ間口狭い限られた人たちターゲットにする意味とは
一次の方が安全というのはある
二次だとトピ主の書くようなタイプの小説を普段読まない人がカプやキャラにつられてアクセスして
「えっなんか…バカでごめ～～～んｗｗｗ」みたいな気持ちになっちゃうしその人が性格悪かったらわざわざエアリプかましてくるよ
時間かけて書いた小説なのにそんな感じで見られたくないじゃん
数年前にツイートがまとめられてた、「作品のターゲティングピラミッド」の話を思い出した(たぶんググれば出てくる)。読者層っていうのはマニアとライト層のピラミッドみたいにになっていて、専門的な内容とかについてこれるマニアほど人数が少なくなる。多くの人に刺さる=良い作品ってわけでもないけど、どこの層をターゲットにするのか、そしてそこにちゃんとハマるか、を考えるのが大事？ みたいな話。
二次創作には萌えを求めてる人が圧倒的に多いだろうし専門的すぎないのが数的には一番読まれて人気も出そうだけど、少ないながらトピ主さんが書きたいような話を読みたい層も一定数いる気がする。
一部の人にはいろいろ言われ...続きを見る
小説の書き方にもよると思う。その3点を混合させた二次小説だよね？あまりにも専門知識が多すぎてその部分が突出し過ぎると、訳が分からなくて読者が着いてこれないってなって、読まれないという可能性もあるけど、上手く二次のキャラを使って、キャラの萌えもあり、専門の知識もありで書けば読む人いると思う。二次小説って結構マンネリしてたりもするから、今までになかった二次小説ってなって、面白いと言ってくれる人もいると思うよ。自分は書き方が読みやすいなら読みたいと思った。
確かに一次でやった方がというのもあるけど、二次だからこその面白さもあると思う。
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