どうしても『一言物申す』トピ《204》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《204》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月04日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《6日後》：《2024年11月10日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・通報系→『通報共有板』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/64534
立て乙です
nmmnって思考停止ルール本当に多いと思う
わざわざ検索しないと出てこない支部に引きこもってBL書いてる人間より、ニアBL絵を本人も見てるXに上げて何千何万とバズってる人間の方が危ういまであるのに、前者ばっかりブロックブロックって鼻息荒くして後者を弾く人はいない
まあ後者に関してはバズれるだけあってみんな絵馬だからあえて見て見ぬふりしてそう
前トピで5、6年前銀英伝治安良かったよ？って話したけど冷静に考えたら9、10年前の話だったわごめん
ここ一年くらいで急激に悪化しただけだから、大丈夫。むしろそんな平和な時期があったのね、って気持ちになれたよありがとう
トピ立てありがとうございます
担当付くと嬉しいの分かるけど全然まだスタートラインにすら立ててない
連載始まって単行本一冊出せてやっと本当に漫画家としての戦いが始まるんだわ
どこ行っても名刺もらえてスカウトザクザク来る才能ある人でも全然売れずに辞めちゃう事がざらにあるのが漫画家業界
漫画家志望って何故か担当付く所がゴールだと思ってる人多いけど
🛀使わない話だけど単純に🛀にメリットがないって話だよね
サークルがメリット感じないから置かない、買い手も🐯の方が本が多いからそっちで買う。これの循環だと思う。
日本でiPhoneの方が他のスマホよりずっと高いけど日本のシェア率はずっとiPhoneがすごいじゃん。それと同じ。
まったく知らない新しいものを使うよ使い慣れたものを使う人が多いってことだよ。だから🐯自体がほとんど使えないくらいのことがなきゃこのままだと思う
トピズレだしトピ主もコメントに対してなんか微妙に感じてきたからここで言う
あのトピ主定期的に似たようなトピ立ててる人じゃないかな
🐯に恨みはないとか書いてるけど、何かありそうな感じが毎回にじみ出てる
リアイベの撤収が早くなってるのや、女性向けサークルがコミケ出なくなってるのとかも同じサイクルだよね
サークルがいないから買い専がこなくなり、買い専がこないからサークルが…
11さん
え、そうなんだ。触れない方が良かったかな
16さん
それです
どこかで断ち切る流れができないとこのサイクルは変わらないですよね
トピ立てありがとうございます
字書きですらない素人トピ、わたしは人のコピペでいいんです自己満足だからにびっくりした
まあ今回のは単語レベルだし、個人的に楽しむなら著作権的にもたとえ全文コピペツギハギでもいけるか…
でも漫画家って理解ある両親とかでもない限り、はっきり言わないだけで「どうせ無理でしょw」って思われる夢筆頭みたいなとこない？
同人やってたら猫も杓子もデビューしていくから感覚麻痺するけど
そうやって決めつけられる環境に慣れるのも悲しいことだけど、悪意じゃなく善意で無理だからやめた方がいい！後悔するよ！って説得しようとしてくる人もいるし、あまり人には言わない方がいいなと思う
古参が作品に当て擦り指摘してくる界隈とか怖すぎて泣いた。あとトピ主が真面目に調べたりして向き合おうとしてるところとか尊敬、自分だったら逆にめちゃくちゃ現代設定で老人にはわからない言葉とかをたくさん使ってしまう。
トピ立て乙です
昔の時代ネットで調べるのYouTubeで当時の風景上げてる人もいたりするけど細部まで分からなすぎて結局当時の映像作品や漫画なんかを読み漁るくらいしか分からないし限度あるわ
しかも数年で結構世の中変わるし
自分は漫画描きだけどここ数年経てきたジャンル大体当時を知らない昔のジャンルだけど原作で出てきた範囲の小道具設定カバーしとけば良くて
厳密に突っ込む人見たことないし気にしないのか指摘されたことはないんで
指摘自体は善意のものだったのかもしれないけどそこから議論始まるのはちょっと面倒そうなジャンルだなって思ってしまった
二次創作者をジャンル越えて追ったことないし追いかけられたくもないかな…。二次創作から原作知ってハマってくれたらまだ良いけど原作知らないのに二次創作読まれてもなぁ…
⭐︎矢に絵馬が多いかはわからないんだけど、ぎんえで問題起こしたhtrがそこに移動してたから層はかぶってるんじゃなかろうか
宇宙戦艦そうなんだ？知らなかった
元ぎんえの⭐︎矢htrの件はすぐ特定されるくらい特徴的だから言えないわ…ごめん
ごめん戦艦の方はなんとなくで言ったから分からないけどそんな感じがして…
治安のことだけ知りたかったから個人に関わるのは言わないでねごめんね
コギャル文化を若い人が今っぽい感性でレトロかわいく描いてバズってたやつの引用が時代警察クソリプつけるババア沸いててちょっと可哀想だったことある
自分たちの青春時代だったんだろうけどお呼びでない状況でもお構い無しに嘴つっこみたがるの大人げないしみっともないよね
こっちが勝手に気まずい思いしただけだからここに
🍈の人が挨拶に来てくれたんだけど諸事情で現地頒布のみにしてるから名刺受け取られても何も出来ね〜ってなってしまった
20年以上オタクしてていくつかのジャンル経験してきたけど民度悪いジャンルって感じたことなかったので、本当にたまたま恵まれてたのか、私が鈍感なだけなのか、はたまた私が実はやらかしてたのか……。
痔にはならなかったけど尻やられてからしばらくはBL見られなくなったな
尻じゃなくて膣だろうが痛いときは痛いし
受けは女じゃないから私とは違って気持ちいいはずだとか
受けの尻はやおい穴だから尻じゃないって自己暗示かけても読めないのかな
痔のトピ読んで
今いるカプの受けがFTNRなんだけど、お尻と違って挿れるのになんて都合がいいんだ…と感心してる
考えるまでもなく当たり前なんだけども
個人運営のヲチ掲示板が伝統的に利用されてるとかいう環境がびっくりした
古参ジャンル怖すぎる
一昔前の個人が管理してたトレパクとかやらかしまとめは
今は法的措置であらかた消え失せたのによく存在してるな…
類似トピは読ませて頂いているのですが、かなり悩んでいるため
から書きだすところがもうX向いてない
長文こわいから話しかけられないのもわかる
同人誌の買取が絞られてる中で買取可でちゃんと値がつく・頒布価格より高額で売られてる自分の同人誌を見かけたら喜んだらいいのか悔しがったらいいのか複雑な心境になりそう
噂でしか聞いた事ないんだけど、史上最悪の民度と言われ有名だったテラへ…ってあれどこまで本当だったんだろ
オンリーイベントの注意事項に「本を買えなくてもサークルの前でじだんだを踏まないでください」「会場に託児所はありません」とかあったという話
ジャンル当事者いないかな？
支部R18タグのコメしてる人勢いすごくて
すっごいムラムラしてる時にうっかり読んだのがR18タグ詐欺だったとかなのかなーといらんこと考えてしまった
あれトピ主の返信が感じ悪いなって思ったわ
タグ詐欺って言われたのがカチンときたんだろうけど、ヘルプ読まずに、しかもQAレベルのことをトピ立てしちゃうあたりなぁ…って感じ
トピ主の返信やば…
自分からトピ文で
>「R-18タグがついているから期待したのにヤってなかったから詐欺だった」という意見も見かけたので迷っています。
って書いたから「タグ詐欺」って言われたのに
>つまり「必要ありません」であって「付けてはいけない」ということではないし、「タグ詐欺」という言葉は公式のどこにも載っていないんですね。よくわかりました。
って礼も言わずに噛みついててヤバすぎる
外国人は出てけみたいの毎日愚痴トピに書き込んでる人同人全く関係ないし単純に荒らしの一種だと思うんだけど絡んでる人見ちゃって構うなよ…ってなった 構われたくてやってるのに
年間廃校450というニュースを見たが
一生創作を楽しむのもいいが少子化物価高騰増税、外国人流入…数十年後創作楽しめる環境であるのかな
独身税、子無し税お願いしますと思う
独身税導入で少子化が加速した国（🇧🇬）があるから結婚とか子供産んだら出産費とは別にお金配るにした方が良いと思う(小並感)
そもそも、男って生殖するだけならそんなに人数いらないんだよね 種バラまくだけなんだからさ
重要なのはあくまで産む機械の数だって昔の人も言ってたじゃん
結婚しないで楽しめるかってトピ、同人やってるときって大袈裟に言うと錯乱してるので正気に戻ったときがつらいだろうなと思う
周りの結婚してない知り合い見てるとそんな感じがするんだよな…
仕事が忙しいとか体調悪いとか些細なことでメンタル大幅にぐらついてる人が多いというか
これはもう本当に人によるよ
自分は独身でいる事に焦って結婚決めた人が離婚してるの何組か見てるから……
何にせよ冷静に考えるべきところではある
結婚すべきか否か、子供持つべきか否か
本人の心情としてはそんな深刻なトーンでもないのかもしれないが、だとしてもネットでそんなこと聞くなよ、としか言いようがない
大人の女性がやることではない
ジャンルの種類や傾向によってどうとか分からないよね、完全に先住民ガチャ
同じようなカテゴリのジャンルに同じように後期参入するとしても、古参同士の仲良しグループは有れど村とかは無く新規もウェルカムな開放的な雰囲気で、大手までご祝儀RPいいねしてるようなジャンルも有れば、因習村が有ってヘタレ村長に挨拶して気に入られなければ取り巻きも新規とは会話させないしいいねRPもさせない、それが嫌な人や大手は独立独歩で壁打ち、みたいな酷いジャンルもある
原作で主人公より複雑で闇抱えてたり暗い過去があって作中で1番感情を揺さぶられやすいキャラってファンの人がそのキャラに共感、同情で同化しちゃってアタシの推し！みたいになってモンスターファンになってる人多い気がするなと今振り返って思う
その手のキャラって高確率で尖ってたり悪人だったりするからヘイト創作の温床になるよね
たいてい推しを受けにする派だから逆カプになった瞬間推しの解像度高くなってヘイトじゃなくなる
狩夜…深淵…義明日…薬学教授…うっ頭が
るろ剣、封神、幽白、復活、Dグレ、ヒカ碁、鬼、呪、ちょっと違うけどスラダン三井とか浮かんだ
美形の悪役だけど悲しき過去…は当てはまるね
ジャンル民度トピの24とか61とか、単純に自分一人の居心地が悪かっただけのことを「民度悪い」って表現してんの…？
トピ文読み違えてるだけならいいけど、本気でそう思ってるんだとしたら今後クレムで理由言わずにこのジャンル民度悪いとか語ってるコメ見ても頭から疑ってかかった方がよさそう
今後はも何も、匿名掲示板で一方的視点で不都合な部分はぼかして語られるジャンルディスりやサークルディスりなんか最初から鵜呑みにしちゃだめだよ純粋か
あのトピに書かれてることは全部そうだしクレムに書かれめてる悪口は全部個人の主観で無責任に貶めてるものだよ
たとえ対個人だったとしてももし自分の目で見掛けたら嫌な感じの界隈だなーってなるよ、決して気持ちの良いものではないからね
自分の言動一つで界隈の雰囲気の善し悪しは変わってくるから、絶対にこうなっちゃ駄目だなって自戒を込めつつ、そこには近寄らんとこってなるかな
それがコンテンツ全体なのかカプ単位なのかキャラクターのみなのかは状況と内容によるけどね
悪い意味で話題になったカプを苦手になったこともあるし、実際にリアル・ネット問わず愚痴りたくなることあって離れたジャンルがあるよ
居心地の悪さはそこにいられるかどうかだから割と大事だと思うんだよね
自分一人のことを大袈裟にって思うのかもしれな...続きを見る
89も108も、元トピの24と61のコメント読んだ上で書いてるのその返信？？？
要約すると「自分に感想送ってくる人間が少ないジャンルだから民度悪い」と「自分と解釈違いの人間が多いジャンルだから民度悪い」だよ…？そもそも民度という言葉の定義の認識が狂ってる感じなんだけど
貶めるために嘘つくとか対個人で嫌な体験とかそんなレベルの話じゃないんだよ
民度って一口に言っても色々あるよね
今いるカプは一見創作者同士で仲良く交流してるけど逆カプの悪口言ったり海賊グッズ出す人の言動がスルーされていて、自分にとっては民度が低いけど、気にせず楽しんでいる人らは自カプ民度良いになるんだろうね…
自カプも一見穏やかだけど痛い言動する人の痛い部分をスルーしてるだけなんだよね
罪を憎んで人を憎まずっていうのはいいんだけど
痛い人はもう創作しなくなっても居心地いいからかずーーーーーーーーーーっといる
類似トピは読ませていただいているのですが〜の人、
メンタル弱くないやんけ
ゴリゴリに強いやん
人の話を聞かないし、何一つ引き下がったり諦めたりしないし、選ばないで欲しがるばかりの駄々っ子なだけやん。
厳しい言葉NGつけてヨチヨチされたいクズじゃん。いい性格してるよ、マジで。
メンタルの弱さを理由にして、かまちょしまくるとかメンヘラ舐めてんな。あと創作関係ないな。マジで関係ない。分かっててやってるからタチが悪い。
それちょっと思った
悩みを解決したいんじゃなくて他人とか環境とか自分以外のせいにして文句言ってるのが楽なだけでしょってかんじ
小学生が売り子してるスペースいやすぎる
例えそのサークルにR18本が無くてもいや
いかがわしいポスターもあるしエロ本がたくさんある空間に子供連れてこないで欲しい
本屋の暖簾の中に子供連れ込むの？って感じ
高校生くらいならいいけどさ…
小学生なんかお母さんがやってて楽しそうだから私もやりたい！くらいじゃないの
買うつもりの本も買わずにリターンしちゃうわ
前に私のスペースに子連れで来た人いて最悪だった
子供の前で年齢確認してエロ本買うのどういう神経？
他の人に名乗ってるの聞こえて界隈のオン作家と分かったのでその後ブロックした程
二次創作はエロじゃなくてもいかがわしい趣味...続きを見る
あと自分で推しカプ刷り込んでおいて「子供が〇〇と〇〇は付き合ってるの？って言ってる！子供の目から見てもそう映るということは…！？」「子供が推しカプのこと〇〇って言ってた！解釈最高〜！」とか言ってる親ほんと気持ち悪い
グッズ寄り好みして買えるキャラやジャンルは良いよな
舞台で嘆くフォロワーもだ
お前舞台やグッズでお金ないよ～とか展開怖いよ～とか嘆けるのは出番があるからだぞ
私も公式に金落としたいぜ、みんな揃いのグッズまだ発売されてない組だぜ
でもhtr絵のアクキーや高い概念アクセ買うつもりは一切ない
なので推しのランイベで一桁とる程度に課金します
家庭環境トピ、気持ち悪いコメント多いけど
貧乏で発達障害の知人がhtrってのクッソキショかったわ。
一例だけだし、その人よりお前の性格が終わってんじゃん。
むしろ発達というかADHDって過集中の症状があるから創作に向いてるって話をよく見るよ。
小説の表紙差し替えのトピ、腸煮えくり返る
もう縁がなくなったかもしれなくても、最初に表紙描いてくれた人はその作品読んで考えてその作品のために魂込めて描いたものなのに平気で無碍に出来ちゃうんだ。無理すぎる
返信すら貰えないって「そういうこと」なんだと思うわ お察し
自分は描かないから分かんないだろうね
こいつのせいで小説の表紙頼まれてもやりたくない気持ちがおぞましいほど増幅してしまったわ 勘弁して本当
全く知らないジャンルの作品でもとにかく文章が好きで読んでた両刀さんがいたなと思ってその人の支部見てみたら小説全部消されてた。連載漫画も完結したら消すらしい。
正直立ち直れる気がしない。辛い。漫画も小説も芸術的センスが光っていて唯一無二の文章を書かれる方だったのに。辛い。
ブーメランだけど、誰かに対して過剰に詮索したり行き過ぎた妄想や陰謀論にハマったり、愚痴垢作って加害したりしてる人がするべきは自分の人生と向き合うことなんだよなと思った。
呟いたネタが次の日作品になってたトピ、またネタパクされました系かなーと思ってマイナスイメージで開いたら逆すぎてこっちもハッピーになった
呟いたら勝手に作品にされたって自意識過剰で相手を非難するよりよっぽど健全だ
今回のは作品にしてもらいたくて呟いたって言うからちょっと方向は違うけど
そりゃあそう
分かる、ハッピーになったよね
雰囲気ぶっ壊しで噛み付いてるしょーもない奴もいたけど、トピ主にはそのままでいてほしいわ
ああいう明るい人が界隈にいてくれるとホッとする
でもトピ主にその気はなくても、ネタポスってネタ潰しで創作者から嫌われる行為だからなぁ…
あんなにはしゃいでて「うわ…」って思ってしまったわ
クレムで見るぶんにはいいけど、自界隈には居てほしくない
二次創作で作品描いたり書いたりしてるけど、自分はネタポス見ても気にならないけどな
ネタ被りなんていくらでもありえるし
自界隈が二次創作やってる上でネタポスする人も多いせいかもしれない
ねー明るい人いると嬉しいよねー
100
ネタポス＝ネタ潰し、って考えるのってなんで…？
いやパクり散らかして良いって話でなくて
呟かれたから描いてはいけない、そのネタはその人のもの、ってそんなわけなくない？
101の言うようにネタ被り気にしすぎてたら、ガチで何も描けないよ
だってそのネタ以外でも、知らない人のネタと被ってるかもしれないじゃんそこはどう考えてるんだろ？
パクられたと思われたくないのかなと思うけど、パクってねえ自信があるなら逆に堂々とお出ししていいじゃん
そういうとこ他人に忖度しなくて自由に描いていいのにって思う
自分の描きたいもんぶちまけてこ！
136
ネタパクしてないのに「私のポスト見て、描いて（書いて）くれたんですね！」とか本人が言い出したり、周りが「誰々さんがネタポスしてたネタですね！」とか言い出したりするんだよ
酷いやつだと「ネタ被らないように先に呟いておいたのにパクられた」とか言い出すやつもいて…ネタの唾つけ行為して、相手を空リプで非難したりする
そうすると創作者は嫌になって界隈を去る
136の界隈はそういうことが無いようで羨ましいわ
156
自ジャンル規模でかだけど、そもそも自分が界隈というものに全然興味ないから見れてないだけで起こってることかもしれん
いや確かに書いてくれてるようなこと言われるのダルいけど、その類って正直言わせとけばよくない？
自意識過剰奴ににそこまで慮ってあげる必要あるか？
まあそれでウザ絡みされたらめんどいのもわかるんだけどさ…だから界隈見たくないし交流したくないってなるんだよな…
自分の解釈の賛同者が少ないって訳じゃないけど、大手がカプの一人を足引っ張る子みたいに取れる発言してて、それにたくさんいいねが付いてた時はらわた煮えくり返るような思いだった
あんなことに賛同する人が沢山いるんだって
なぜか片方は下げていいって思われてるのか、その子だけイメージだけでナチュラルに下げられてること多くてかなり辛い
発言自体もむかつくし、こんなキャラ下げ発言に同意する人がこんなにもいるんだってことがきつい…カプなのに
長年好きで頑張ってきたけど耐えられない
自分が中高生の頃は近所の文具屋でやってた超小規模な即売会でラミカとか売ってるのを見てたからか、グッズサークルにそこまで抵抗感が無いな
へえ～
単なる興味本位なんだけどそれ何年くらい前のどの地域の文化なの？
都内の老人ホームや小学校のバザーとかなら👹滅の主人公の緑色な市松模様や編みぐるみの手作りオカン手芸見かけたけどもそういう催し？
横だけど東京千葉埼玉あたりでは少なくとも20−30年前にはわりとあったと思うよ、自分も行ってた。
当時はアナログ一択なので同人活動＝文具屋の売上にもなるからなんだと思う。
本来(？)は同人誌即売会なんだけど、結果的に同人誌描ける技量の人間が少ないのでラミカや同人便箋などのグッズサークルがメインになるという…
同人便箋とかで検索してみたら当時の文化わかるんじゃない？
105
112コメが書いてるように、まさに2,30年前の首都圏近辺だよ
一般人も来るバザーとは違って、一応同人イベントという形だった
文具屋と同じビル内の会議室みたいなところでオールジャンルで全20サークルもあったかどうか…という規模感
まだ本格的にオフ本出すまで行かないような(当時は小部数でオフ本作れなかったし)、中学生や高校生がコピー本出したり手作りラミカや同人便箋を出したりしてた
その頃は横浜のゆーりん堂でも同人イベントやってたな、なつかしい
行ったことはないからイベントの様子とかまでは知らないけど、会場規模から言ってせいぜい20サークルくらいだったと思うしオフセットで本を作れるようなサークルはまずいなかっただろうなと思う
120
ゆーりん堂懐かしい！！！
ペーパーみたいなのも公式で作ってた記憶
サクカみたいなスペースでいろんな人が萌え語りしてた