どうしても『一言物申す』トピ《205》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《205》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月10日13:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
グッズトピなんであんなに荒れてるのかよくわからん。欲しくないグッズは無理に買わなくていいよ。出てるもの全部買ってたら破産するよ。
想定してるジャンルにもよらない？毎月バンバングッズがでてるジャンルなら全部買ってたら金も置き場も足りないけど、原作もアニメも完結してグッズが細々出てるレベルのジャンルなら二次創作するならそれくらい買えよって思うわ
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書き込んだ後でそれは思った。あのトピ主のジャンルの規模が分かってなかった。書いてあるの読み飛ばしたかも。あんまり出ないところなら欲しくなくても買って応援するかな。なんとかして公式盛り上げたいと思ってる勢からすると買わない人が非難されるのもしょうがない気がする。そうか、それで荒れてるのかあのトピ。ちゃんと読まず書き込んじゃったごめん。
グッズ買う買わないじゃなくて、原作の二次創作ではなくグッズの絵柄の二次創作をしてるのに、そのグッズを買わないから言われてる
単にグッズ買わないだけなら言われないし、原作買って原作の二次創作してるなら言われないよ
「好みじゃないならフォローするなよ」っていうけど、創作物なんて同じ作者でもクオリティ的にもテーマ的にも幅が出るものだし「今好みの作品はないけど、そのうち好みのものをかいてくれるかもしれないから見失わないようにフォローしておこう」をそんな悪様に言われても困るわ……
それとも、自分は判子を押したように同じものしかあげません上達もしませんって表明なんだろうか。
見られないより、見た上で評価されない方が落ち込むよねーって心情なら理解できるし共感するけど、それを見てる側の悪行のように言われると同意できない。
原作エアプの人といい、
わざわざこれしなきゃ二次創作しちゃダメですか？とか言ったらそりゃ感じよく思わない人もいるって分かるだろうに……頭悪いのか、あえて叩かれたいドMなのか
別に欲しくない物買わなくても全然いいと思うけどね、良く思わない人がいるのを承知で二次創作するなら自由だし。そこに権利を求めるから叩かれるんであって。
これ。あのトピ主は原作は買ってるんだしそう思われたくないってなら原作の二次やったらいいのにね
原作買わないで二次やってるのと同じってわからないのかな
そうそう公式に金出したくないけど二次創作したいなら勝手にしたらいいんだよね
それを批判されることに文句言うから叩かれるんだしグダグダ余計なこと言わずに黙ってやれよと思う
メンヘラの字書きを持ち上げるのやめてくれないかな
単に「面白い作品を書ける人いいな」でいいじゃん
実生活がちゃんとしてて心身のコンディションが安定してて、書くものも高品質を保てる人のほうが絶対いいだろ
そんなんだから自分の健康管理もないがしろで創作にしがみつく人が後を絶たないんだよ
アンソロ献本トピについてるコメントの嵩増し要員ってワードみてハッとなった…主催と仲良い以外のアンソロはマジで参加すんのやめようと思った。あまりにもメリット無さすぎる
ROMにブロックされたトピ、感想送っててリムブロしたらあんなふうに思われるの？フォロバしてたわけでも創作者側からROMに自発的に話しかけたりしてたわけでもないなら友達でもなんでもないんだし、気軽にブロックもリムーブもされても仕方ないでしょうよ
1.2回のコンタクトでフォロバしなかったらとかならまだしもそれなりの期間反応くれてたのに交流目的だったのかもとか自意識過剰すぎる
自ジャンルグッズばんばん出るから買えとは思わないけどグッズの新規絵が出るたび先を競ってグッズの絵やSSをXに流す書き手多いからうんざりしてる
一度や二度なら気にならないけどそういう人は毎回乗ってくるから特に発言してなくても買ってないよね？ネタにしたいだけだよねって疑いを持つ
ソシャゲジャンル、昔A単推しAの所属してる箱地雷でAの箱イベほぼ読まないまま創作してたな
他の箱や越境イベは全部読んでたしAのカードコンプもしてたけど
グッズ買わないで二次創作のトピ見てて、最近ゲで雑誌の表紙飾った時の服装で絵描いてる人たちはみんなあの雑誌買ったんだろうか…て思った
絵にしたいほど刺さったグッズだったなら手に入れたいし当然ながら買う。対象のグッズ買わないで絵だけ借りて二次創作するのは自分はちょっと気が引けるな。（ただお金落とせば勝手に二次創作していいだろという気持ちで買ってるわけではない）ちなみにアクスタなら１０００円ちょっとで薄いし飾る場所に困るならしまっとけばいい。グッズの二次創作はするけど絶対に買わねーという強すぎるこだわりはあんま理解できないかも。
ムシガイイ、頑なさとリスペクトないのが行動にもろ見えなのが悪感情抱かれる原因だよね
購入厳選することは普通なのに
藝大卒であっても、過疎でもない人口の二次創作でいいね3とかあるんだなあ…
自分が底辺私美大卒だから藝大卒ってだけで画力オバケのスゲー人って憧れバフがあるせいだが
写実デッサンうまくても萌える絵や漫画デフォルメが絶妙に可愛くない人はいるもんな…病んでて作風が辛気くさかったり
その人の作風が刺さりやすいジャンルと刺さりづらいジャンルってあるのかなーて思った
自分のとこにも周りとは一線を画す作風の方がいるけど尖り方がこのジャンルには合わないのかなぁと失礼ながら勝手に思うところがある…
大学の非常勤講師トピ、トピ主もモヤってるけど非常勤講師ってどうしても「専門職が時々大学に出張して数コマ講義する」というもので、あくまでも本来の専門職の副次的な肩書きの印象だから、表向きの職業が「大学の非常勤講師」のみというのは不自然に感じてしまう
大学で教えられるくらい受けが頭脳明晰であると示したいんだろうけど、頭脳明晰だというなら予備校や塾の講師とかでもいいんじゃないかと思ってしまった
（自分の知り合いにも昼は予備校講師、夜はバーのマスターと二足の草鞋を履いている人がいたし）
自分はグッズかなり買うし課金もかなりする派なんだけど、グッズ写真毎回あげてたらそれはそれでたくさんお金使えていいですね笑
とか思われても嫌だからあんまあげないようにしてたんだけど、グッズ絵て二次描く時って買ってます！って意味で載せたほうが良かったのか…
これからは載せようかな…
逆に買わない人は、そもそもグッズ買ってないけど絵描いてます！とか宣言しなきゃバレないし何も言われなさそうだけどなあ…
あのトピ主ではないけど、自分の二次創作本やノベルティ作るのにはウン万やウン十万とか出せるのに、公式には同等の金額出せない人にはちょっとモヤるところはあるかも…だからあんま絡んでないけど
公式にウン十万出そうとすると、単行本をウン十セット買うしかないジャンルもあるんですよ
ソシャゲとかは公式にお金出しやすくてうらやましいよ
欲しいものにはお金出す、欲しくないものにはお金出さない、それだけ
公式が出すものに欲しいものが少なければ自然と金額も少なくなる
だから無理に使えって意味じゃないよ
そのウン十万とかの金額を自分の二次創作に充てられるなら、その同等の金額も公式に使う意識があってもよくない？て思うのそんなおかしい？
違法視聴のみで円盤買わない人が自分には合わないなってなるだけ
貢げないジャンルがあることは理解できるのに、なぜ印刷代と同額を公式に貢げって言うのか分からん
お金溜め込まずに印刷会社なり赤豚なり通じて、社会を循環しとるやん
公式に貢ぐことを二次創作するための免罪符に捉えすぎてない？
考え方が宗教っぽくて怖いんだが
違法視聴すんな円盤買え、と言いたいならシンプルにそう言えばいいのに
なんでウン十万出せないのはモヤるって話をしたんだよ
だから同額を公式に貢げなんて言ってないってば意識してるかの話だよ
そういう意識があれば、違法視聴で終わらせるんじゃなくて円盤買うとかあるじゃん
違法視聴で自分の二次創作して利益を出すことに頑張れるんなら、それと同等くらいに公式に出そうとはならないの？って話
「公式に貢ぐことを二次創作するための免罪符」てのも飛躍しすぎててわけわからん公式にお金落としたから二次創作していいとも思わん
もしや違法視聴で二次創作する側の人なのかな
印刷代とかだと公式のそのジャンルにはお金が入らないじゃんってことならちょっとわかるかも
まぁ他人に強要したり詮索したりするものじゃ無いと思うけど
誰も金出せ！貢げ！なんて言ってないけど
「同等の金額を出そうという意識がない人」って書けばここまで絡まれなかったのかなー
うまく書けなくてごめん
190
わかってくれてありがとう言葉選びがヘタでごめん
だから強制してるんじゃなくてそういう人とは距離取る方向なんだけど
なんでか金出せ星人にされてわけわかんなくなった
二次創作するなら公式に金落とせって意見多くてうぜぇな。そんなんでギスギスしたら自ジャンルの描き手も書き手も消えるわ。二次も込みでその作品が好きなんだよ。新規も出戻りも気軽に二次できる環境にしてくれ。萎縮させんな。黙ってろ。
vs
どんなに二次があっても一次生産者に利益が出ないならいずれ事業自体終わるんだから公式に金落とす圧力は欲しいだろ。二次創作は一次の良さあってこそだし尚更還元しろよ。
vs
二次やるオタクが買い支えた程度で生殺を左右できる市場なんかないだろ。潰れるジャンルはそもそも一次コンテンツが弱いだけ。二次のオタクがどんなに騒ごうが原作やグッズ自体の魅力で購買層引っ張れないなら...続きを見る
グッズ買わなくていいけどわざわざ意思表明するなよとは思う。でもそういう人に「買え」って言う人の方が倍キモいなとも思う。
あまり触るの良くないけど
釣りのために常識ある社会人設定が破綻してるの、話の整合性を整えられない残念な香りがするな
釣ること重視で整合性合わせの優先度が低いだけだろうけど
グッズもだけど原作未履修だけど流行ってるから二次だけやりますってのも心象としてはかなり悪い
けど言わなきゃ別に誰も分かんないだろうし言わなきゃいいのにな～
原作なんてどうでもいいけど人気だから二次やりたい人もいるだろうし仕方ない
バレないようにやったほうがいいよとしか思わない
これ。そりゃ禁止されてるわけでも何かに違反してる訳でもないけど心象は悪い
嘘をつきたくないのは結構だけどそれを周りに受け入れてほしいってのは唯の我儘
グッズは気に入った絵柄とかわりと厳選するけどイベ出たら同人誌アホほど買う自分みたいのはどうなんだろう
自カプ年齢層高め(年確でそう感じるだけ)なのかすんごいグッズ出捲くって
とてもじゃないけど要らないのいっぱいある
許されようとか、自分は大丈夫ですよね？自分はおかしいかな？ってチラチラ公言しないぶんにはいいと思うよ
いちいち言わなきゃいいんだよ
いちいち言わなきゃグッズ収集癖はない、または厳選してる人なんだなとしか思わない
「ブロックされたんですけど理由はなんだと思いますか」トピ定期的に立つよね
「知らん、本人にしか分かるわけねーだろ、何かが地雷だったんだろ、ブロックなんて気軽にするわ」ってなるんだけど
ブロックの総合トピがあれば「これ見ろ」で済むかな〜って思うんだけど、どれがいいだろうか
自治厨うぜーって自分でも思うけど、さすがに答えの出ないブロックトピ立ちすぎやろと思ってさ
総合トピあったとてトピ検索使いにくいし新規でトピ立てされると思うわ
そのたびに過去トピ上げられるほうがダルくない？
過去トピ警察が過去トピ上げるのやめて新規トピに「過去トピで○○や××や※※などの理由が推測されると書き込まれていました」みたいなコピペを書き込んでくれるようになったほうがスッキリすると思う
クレムのトピがブロック関連で埋めつくされてるの見てアホくせぇと思ってしまう
たかだかSNSでしか繋がりのない赤の他人やん
262の法則でどんな人も2割には嫌われるんだから
ブロックされて当然と思って生きたほうが精神衛生上よくないか？
無言フォローするのはフォロバを強要してるみたいでいやだ、DMでハマってる旨だけ伝えてアカウントの存在は匂わせする。
ってどう考えてもさっさと自分からフォローした方が好感度高いと思うんだけど、世間では違うんか？単に自分からフォローはプライドが許せないとかじゃなくて、まじで嫌われたくなくてその挙動になるんか？
課金2桁万円って凄いな〜〜〜天井の設定高すぎるのか凸るまで止まれないみたいな感じなのかな？自分のゲームも割と課金圧あるけどイメージつかないわ
「フォローしたけどフォロバされないからリムる」って行為超ダサ！と思ってたんだけど案外そういう人が多くてそういうもんなのか…て割と衝撃
それされた側からしたら「1回スルーしたけどこの人やっぱりいいな〜」と思ってもフォローしづらいなと勝手に思ってたけどこれも気にする必要ないのか
今までブロックしたのは1人です、って人そこそこいて、気軽に何回もブロ解してる自分の堪え性の無さを恥じた
スタンスを変えるつもりはないけど
ソシャゲジャンルでこれだけは…のトピ見たらますますハマってなくて良かったと思ってしまった
二次創作するのに情報追うのとお金使うのが大変そうで自分には無理ゲー
知らない間に互助会メンバーは嫌だな……トピ主は本心から欲しくて買ってた分、辛い。今回爆死だったのは、カプ全体下り坂、とか、かもしれないし、今からでも感想届いて欲しいなー。
グッズ絵で二次創作するのって、そもそも販売前の発表時点が多くない？
販売後買おうとしたけど引けなかったとか交換もできなかったとか戦争に敗れて買えなかったとかもあるから、新規絵グッズを買えなければ二次創作するなはそもそも無理では。
ソシャゲは課金争いだけじゃなくキャラの人気不人気と運営の不信感でいつもギスギスしてるから
金払ってなんで嫌な思いしてるんだ？？ってなるんだよな
女性向けでもう新規リリースしてもいまいち流行らないのは
あんまりいい体験を提供してこなかったせいで忌避されてる感じがする
ソシャゲはドハマリしてる時期は楽しいけど熱が冷めてきてそれでもジャンルから足抜けするほどでもないくらいの時期が地獄
どうしても欲しいと言うほどの熱ももうないけどこれまでの課金額やコンプリートしてきた推しカードを考えると今さら取り逃すのもなぁとズルズル課金し続けてしまうし運営や界隈オタクの嫌なところばかり目に付くし
公言したことないけどグッズ全く興味ないから買わない（部屋にオタクっぽいもの置きたくない）
原作はもちろん買うよ
グッズ買ってる層って一部じゃないの？半分くらいは買わずに描いてると思ってた
自分の性格的に一回したら止まらなくなっちゃいそうという理由でソシャゲに課金しないと決めてる人間だからグッズ買わない二次創作者を批判できないや
課金しない分グッズ等で公式にお金使おうとはしてるけど無課金の分際で！みたいな感じでこれも印象良くないんだろうな
グッズの新規絵描くのに購入が必須だとはまったく考えたことなかったからトピのコメントにひたすら驚いた。
欲しいものは買ってるけど、買わないなら描くなというのにめちゃくちゃびっくりした。まぁ買わないことをあえて言う必要もないのは完全同意
同じこと思ってた
原作買ってればいいんじゃないのって思うけどそんなこと言えない雰囲気…
キャラデザ好きでもアクスタとかアクキーはいらないしかといってトートバッグにされても使いにくいし…結局買わないことあるけどだからってイラスト描くな！！！にはならない
程度問題じゃない？可愛いー！描きましたー！って一枚あげるだけでイライラする層はそう多くないと思うけど、「◯◯コラボA超可愛い、最高、彼のための衣装！」って毎日擦っててショップに在庫潤沢なのに買ってなかったら「うわー」って思う人は増えるだろうし。
ソシャゲやったことなかった頃、すごいバンバンガチャスクショが流れてくるから、10連で300円くらいなのかと思ってたんだよね。それでもすごいなーと思ってた。
だから、自分が初めてDLして3000円前後と知った時凄いびっくりしたし、良さげランチできる金額払ってマジで何も得るものがない確率が高いことに衝撃を受けた。
今は天井とか無料石あるのを知ってるし、ゲームへの感謝込みで総額で考えて各々が納得できるなら…って認識ではあるけど、当時はただ三千円をすごい勢いで捨てていく集団に見えたので…
推しジャンルにお金落とさなきゃだよね←そうだね
使わないグッズとか買っても困るだけ←わかる
CDくらい買えば？←そうだね
3000円あるなら美味しいランチ食べれるよね←わかる……………………………………
ソシャゲジャンルだとみんなガンガンガチャ回すから麻痺しがちだけど3000円が一瞬で溶けるのってよく考えたらすごい
このお金で買えるものを考えたら3000円って割とデカいよ…………
実際このお金で美味しいもん食えたな…とグッズ買ってから後悔したことあるし
余裕ある時の散財でも後から急に金欠になるのがあることも身に染みてるのでグッズ買うの非常に迷う
ランダムで出てこないと、カッとなって普段絶対使わない口汚い言葉を使ってて、自分でこれはやばいギャンブル依存になって全てを失うタイプの人間だ……って悟ったのでソシャゲは全部消した。
ソシャゲジャンルに嵌ってしまったらどうするべきか答えがないので今後も触らないでいたい。
ここ見てるとまともな感性の人多くて偉い…偉すぎる…ってなる
ソシャゲに脳みそやられてるから推しイベの時平気で〇〇万円レベルでつぎ込んでしまう
周りも課金せよ。とはまっったく思わないんだよね。
自分より貢いでる人みると嫉妬するのも脳みそやられてる
コメ主のハマったものがソシャゲでまだよかった
その精神でホストにハマってたら搾り取られてたと思う
確かにホストにハマったらたぶん借金もしちゃってたかも
貢いでる、無償で何かしてあげてる、みたいな気持ち良さから抜けられない
まともな感性もつよう努力しよって思った…
友達がソシャゲにドハマリしてた頃、いくら個人が大量課金しても集団の声デカが目立って運営がそっちに傾くって愚痴を聞きまくってたなぁ
その子は月10万以上課金する夢女だったけどSNSでは腐人気が高くてファンアートも腐が描くことが多いし、最初は平等だったのに腐媚びが増えたって嘆かれた
それを聞いてからソシャゲってマジョリティに属せないとしんどそうで手を出してない
キャラカタログ系のソシャゲが一番だるいのは優遇不遇論争だと思う
実際にはマジョリティの意見がそのまんま反映されるってことはないよ
むしろ反映されてないじゃないか！ってところで争いか起きる
このキャラの人気投票順位やガチャ登場時のセルラン低いのに、やたら強い限定最高レアカードが実装される！贔屓だ！とかね
逆に人気高いのに出番が少ない！性能悪いカードばっかり！不遇だー！って不満が出ることもある
まあマイノリティ勢の出番が平等じゃない！とか○○厨に媚びてる！って恨みつらみも半端じゃないけど
クレムだと公式グッズすら要らないのに二次創作グッズなんかもっと要らないって人多いけど、自ジャンルは公式グッズも二次創作グッズも人気なんだよな
グッズ嫌いな人は発狂しそうなレベルで新規描き下ろしイラストグッズが公式で出まくってるのに、それとは別でさらに同人グッズも購入してる人が多い
推し活ガチ勢が多いせいかな？
同人グッズは好きな絵柄で出てるのが欲しい層に需要があるんじゃない？
公式の新規描き下ろしでも絵アド低かったらいらない、SD絵柄はいらないとか絵柄でグッズ人気に差が出る絵柄レートあるし
公式グッズ山ほど出てるジャンルにいるけど選り好みあるよー
公式と違和感無いくらい雰囲気似てる絵柄か、アレンジ上手くて絵柄そのものの魅力が強いグッズ系は人気あって、微妙な感じのグッズはやっぱりそこまで人気出ないしコンプ勢しか買わないまである
二次創作の絵柄似せたら人気出る話とか絵柄に個性あっても人気な絵描きの話とか、そういうのと共通点を感じて面白いよ
羽生トピ
本当に煽りではないけど、あんなにも読み辛い文章を読むのが久しぶりで気付けば楽しみながら最後まで読み進めていた
あの人の文章には何かそういう才能があると思う
あと物申すで意味わからんって言われてたブロックトピの15コメと絶対同一人物だろ
話通じない+文章めちゃくちゃな人の話聞くのが凄く好きだから、トピ主にもその才能を感じた
良い小説を書きそうには思えないからトピの褒め言葉については共感出来ない
文学ではよくあるというか、古典的名作にああいう文体のものがあって
それのフォロワーのような作家が世界中に居る
そういうのが好きな人なんじゃね？
ソシャゲの課金は月換算で3000円くらいだけどそれで充分楽しめてるな。月額制のMMOやってた時みたいな感じ。
基本ひとりの推しにしか興味ないから、推しがいつ実装されてもいいように天井分の石を常に確保できて精神的に楽。余裕あればいいな〜と思った子のガチャをたまに回すくらい。排出率もいいからそれでも結構手に入るんだよね。
ハマったのがそこそこ良心的なソシャゲで良かったと思うし、複数推しだったらちょっとしんどかったろうな。
1円納税トピ釣りだろうからこっちに書くけど気持ちはわかるな〜〜
今年初めて本作ったけどノベルティで相殺できるってことは売上－印刷費=収入？この収入が所得税の対象？
みたいな感じでめちゃくちゃ調べまくってまだ全部はちゃんと理解できてないレベルだから
とにかく私みたいに頭悪い人は本なんか作っちゃいけないんだなと思いました
いろいろ面倒すぎてもう二度と作らん
今まさにその理由で本出すのやめようかと思ってるよ
8割描き終えて印刷所とか使いたい紙とかも色々調べ終わってるけど税金関係がめんどくさそうでもうやめちゃおうかなって迷ってる
面倒臭すぎるから基本的にちょっと赤字でるくらいで出してるしここでもそういう人見るよ。めちゃくちゃ黒字でちゃう大手じゃなくて本業で普通に暮らせてる人は小金で割に合わない手間増えるだけだし結構多いんじゃないかな
ついでだからここで聞いちゃうんだけど、結局印刷費－売上=20万を超えてなければ申告は不要であってる？
もうわからなすぎて来年の確定申告のときに税務署で聞こうと思ってたんだけど…
そもそも文盲で縦書きがうまく読めないんだー
だから自分は本はいらない派なんだけど、本で欲しいって人がいたから本にした感じ
世の中に難しいことが多すぎて本当に無理
売上➖経費🟰20万円以下 なら確定申告は不要、だけど住民税は払う必要がある
経費は印刷代だけじゃなくて、遠征の交通費・宿泊費・サークルスペース代・差し入れ代・通信費も含むから、よっぽど大手じゃなければ赤字になるんじゃないかな〜
あ、領収書は取っておくこと
ありがとう！
確定申告と住民税の申告？が別なのもよくわからなくてハテナだらけになってしまった
来年までにちゃんと調べる〜
ソシャゲの課金か…本当に好きなキャラ以外興味ないし毎日ログインしていたら結構溜まってきて不自由しなかったから一人に絞るのが一番いいよね
以前にROMに感想依頼（謝礼あり）されたトピあったけど、スキマやスケブのアドバイスに依頼した方が早い
あのトピ文読んで才能わからん人達は正直言って普段からまともな文章読んでないか元々日本語読むの苦手かどっちかだなぁ…
純文学＝あの文章じゃないけど文学読む人は別にびっくりはしない文章だと思う
ヌーボーロマンとかフォークナーとかウルフとか…トピにもあげられてるけど国内だったら金井美恵子とか笙野頼子とか読んでみたら
別にあの人の文章が大作家レベルと言ってるわけでは無いけど、あー大学の創作科の学生の習作とかでたまに見る感じ…とは思う